Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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Ich gehe davon aus das das Gründe im Insolvenzrecht hat. Alle Teile der Pauschalreise (dazu gehören auch IATA-Linienflüge) dürfen dann nur noch durch den Insoverwalter verwertet werden da sie zur Konkursmasse gehören. Das klingt für den Kunden natürlich zynisch. Ich könnte mir vorstellen daß der Insoverwalter bei eventueller widerrechtlicher Nutzung der Flüge (wenn noch nicht storniert) diese sogar dem Reisenden gesondert in Rechnung stellen kann da sie widerrechtlich der Konkursmasse entnommen wurden.
@armin sagte:
Ich gehe davon aus das das Gründe im Insolvenzrecht hat. Alle Teile der Pauschalreise (dazu gehören auch IATA-Linienflüge) dürfen dann nur noch durch den Insoverwalter verwertet werden da sie zur Konkursmasse gehören. Das klingt für den Kunden natürlich zynisch. Ich könnte mir vorstellen daß der Insoverwalter bei eventueller widerrechtlicher Nutzung der Flüge (wenn noch nicht storniert) diese sogar dem Reisenden gesondert in Rechnung stellen kann da sie widerrechtlich der Konkursmasse entnommen wurden.
Du gehst davon aus. Ich sehe das ganz anders. Flugtickets, die von TC, Neckerman etc. an die Airline bezahlt wurden, sind gekauft und gehen in den Besitz des Endkunden über (sofern dieser seine Rechnung an TC ebenfalls komplett bezahlt hat)und gehören deshalb auch nicht mehr zur Konkursmasse. Ich stelle mir in diesem Zusammenhang die Frage, ob das bei einer privaten Insolvenz auch so funktionieren würde. Ich denke nicht. Kennst du dich aus im Insolvenzrecht, ist es definitiv so wie du schreibst, oder ist es nur deine Meinung?
(Zitat und Antwort getrennt) -
@sonnestrand75 sagte:
Ich kann nichts für deinen Frust, also bitte nicht an mir rauslassen.
Du bist nicht der Kunde von der Airline, das vergisst du die ganze Zeit.
Zu Entschädigungen durch Airlines für vom RV stornierte Flüge gibt es schon Urteile (nicht zu deinen Gunsten).
Und hier ist die Lage sowieso eindeutig, dir wurde es von TC (dein einziger Ansprechpartner, nicht die Airline) ausdrücklich gesagt, dass die Flüge nicht angetreten werden dürfen. Deswegen kann es auch keine Entschädigung durch Airlines geben.
Wer sagt denn, dass ich Frust schiebe?
In wenigen Tagen geht mein Flieger Richtung Sonne, ob das der Frau "Richterin" jetzt passt oder nicht
@bero61 sagte:
Wer sagt denn, dass ich Frust schiebe?
In wenigen Tagen geht mein Flieger Richtung Sonne, ob das der Frau "Richterin" jetzt passt oder nicht Ich bin schon in der Sonne. Indem ich neue Flüge gebucht habe.
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@vonschmeling sagte:
@Cliffideo
S.h. mein Hinweis - weder eine Bordkarte noch sonst etwas berechtigt Fluggäste einen Flug im Rahmen einer TC Pauschalreise anzutreten.
Offengestanden sorgst du für einige Verwirrung, und solche Spitzfindigkeiten wie vorläufiger InsoV können unterbleiben.
Danke.Verehrteste vonschmeling,
dann sollte der Thread geschlossen werden und weitere Diskussionen sind müßig,
Wir stellen dann fest; Alle warten ab, bis es Neuigkeiten vom endgültigen Insolvenzverwalter über die gezahlen Reisepreise und deren Rückerstattung oder Durchführung der Reise gibt und legen dies auf Wiedervorlage irgendwann in 2020.
Oder wir freuen uns gemeinsam mit allen denjenigen, die noch ihre Flüge nutzen konnten und hier berichtet haben, der Taucher in der Karibik, die Reisegruppe auf Ibiza und viele mehr.
Oder wir sind neidisch auf diese aufgrund einer eigenen geplatzen Reise und verhindern mit aller Gewalt, dass noch andere ihren Urlaub antreten können.
Nie gab es ein Verbot, das an die Fluggesellschaften ausgesprochen wurde, TC-Gäste mitzunehmen.
Einzig Condor war es nicht gestattet, TC-Gäste mitzunehmen. Grund dafür war der bewilligte Überbrückungskredit, der nicht zur Mitrettung von TC missbraucht werden sollte, sondern einzig und alleine für den Weiterbetrieb der Airline da war@cliffideo sagte:
Verehrteste vonschmeling,
dann sollte der Thread geschlossen werden und weitere Diskussionen sind müßig,
Wir stellen dann fest; Alle warten ab, bis es Neuigkeiten vom endgültigen Insolvenzverwalter über die gezahlen Reisepreise und deren Rückerstattung oder Durchführung der Reise gibt und legen dies auf Wiedervorlage irgendwann in 2020.
Oder wir freuen uns gemeinsam mit allen denjenigen, die noch ihre Flüge nutzen konnten und hier berichtet haben, der Taucher in der Karibik, die Reisegruppe auf Ibiza und viele mehr.
Oder wir sind neidisch auf diese aufgrund einer eigenen geplatzen Reise und verhindern mit aller Gewalt, dass noch andere ihren Urlaub antreten können.
Nie gab es ein Verbot, das an die Fluggesellschaften ausgesprochen wurde, TC-Gäste mitzunehmen.
Einzig Condor war es nicht gestattet, TC-Gäste mitzunehmen. Grund dafür war der bewilligte Überbrückungskredit, der nicht zur Mitrettung von TC missbraucht werden sollte, sondern einzig und alleine für den Weiterbetrieb der Airline da warNeun, das stimmt nicht. Eurowings wurde es auch nicht gestattet, Reisende mitzunehmen, stand dick und fett auf ihrer Startseite.
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Genau so ist es Armin.
Der steht nicht morgens auf und überlegt sich beim Cappu, was er den Betroffenen heute Schlimmes antun könnte.
Causa P&R Insolvenz: Der Insolvenzverwalter verlangt Ausschüttungen aus dem Jahr 2014 zurück mit Androhung eines gerichtlichen Mahnverfahrens.
Ich würde daher gerne hier ferner keine Anfeuerungen Marke "auf geht´s was hast du zu verlieren?" mehr lesen, da das u.U. eine ganze Menge sein könnte.@vonschmeling sagte:
Genau so ist es Armin.
Der steht nicht morgens auf und überlegt sich beim Cappu, was er den Betroffenen heute Schlimmes antun könnte.
Causa P&R Insolvenz: Der Insolvenzverwalter verlangt Ausschüttungen aus dem Jahr 2014 zurück mit Androhung eines gerichtlichen Mahnverfahrens.
Ich würde daher gerne hier ferner keine Anfeuerungen Marke "auf geht´s was hast du zu verlieren?" mehr lesen, da das u.U. eine ganze Menge sein könnte.Wir sind doch alle mündige Bürger und jeder muss doch selber wissen was er tut. Wenn ich sage "auf geht's!" Dann muss sich keiner angesprochen fühlen, aber jeder kann sich in seinem eigenen Handeln gestärkt fühlen. Aber dieses, mach das nur nicht, weil, du darfst das nicht, dass ist doch ... naja, diesen Satz kann jeder nach Belieben selbst vervollständigen.
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Wer durfte seinen Flug denn antreten?
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BeRo61
..ich bin rechtlich eher Laie mein Beitrag entsprach nur meiner sachlichen Überlegung. Ich gehe davon aus daß die Flugtickets die der RV auf meinem Namen kauft nicht dadurch in meinen Besitz übergehen. Der Vertragspartner der Airline ist TC. Geht der Vertragspartner insolvent dürften eben die Besonderheiten des Insorechts greifen.
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@vonschmeling sagte:
@Cliffideo
S.h. mein Hinweis - weder eine Bordkarte noch sonst etwas berechtigt Fluggäste einen Flug im Rahmen einer TC Pauschalreise anzutreten.
Offengestanden sorgst du für einige Verwirrung, und solche Spitzfindigkeiten wie vorläufiger InsoV können unterbleiben.
Danke.Verehrteste vonschmeling,
dann sollte der Thread geschlossen werden und weitere Diskussionen sind müßig,
Wir stellen dann fest; Alle warten ab, bis es Neuigkeiten vom endgültigen Insolvenzverwalter über die gezahlen Reisepreise und deren Rückerstattung oder Durchführung der Reise gibt und legen dies auf Wiedervorlage irgendwann in 2020.
Oder wir freuen uns gemeinsam mit allen denjenigen, die noch ihre Flüge nutzen konnten und hier berichtet haben, der Taucher in der Karibik, die Reisegruppe auf Ibiza und viele mehr.
Oder wir sind neidisch auf diese aufgrund einer eigenen geplatzen Reise und verhindern mit aller Gewalt, dass noch andere ihren Urlaub antreten können.
Nie gab es ein Verbot, das an die Fluggesellschaften ausgesprochen wurde, TC-Gäste mitzunehmen.
Einzig Condor war es nicht gestattet, TC-Gäste mitzunehmen. Grund dafür war der bewilligte Überbrückungskredit, der nicht zur Mitrettung von TC missbraucht werden sollte, sondern einzig und alleine für den Weiterbetrieb der Airline da warnochmals danke für diesen konstruktiven Beitrag!
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@towi1802 sagte:
"mitfühlende"
LOL. Das wird sicher helfen.L O L: natürlich, bei manchen hilft gar nix mehr, das ist dann ganz ganz bitter!
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Wenn ich einen Bauunternehmer beauftrage, Fenster einzubauen, so bestellt der diese bei der Fabrik. Geht er nun insolvent und ich habe Vorkasse geleistet, ist das Geld weg und ich schau mit dem Ofenrohr ins Gebirge.
Baut er mir aber die Fenster noch ein, bevor er insolvent geht (parallel zum Ausstellen von Linienflugtickets)
sind die in meinem Eigentum und niemand kann die wieder ausbauen, um damit die Insolvenzmasse des Bauunternehmers aufzustocken.Und übrigens, Eurowings wurde es nicht verboten, TC-Gäste mitzunehmen. Die haben dies aus Eigeninteresse abgelehnt, weil die Flüge von TC nicht bezahlt waren. Hier finden sich ja auch genügend Beispiele, wo Condor- und Eurowingsflüge über Zwischenhändler eingekauft und problemlos geflogen werden konnte..
Und egal, wie doof es hier ist, gegenüber von Calais ist Dover..
Und ein See bei Diepholz ist noch Dümmer.. -
@bero61 sagte:
Alles nur Behauptungen, die du hier aufstellst. Oder kannst du irgendetwas faktisch belegen? Aber bitte komm mir nicht mit irgendwelchen User Kommentaren.
Danke.Wenn du die Realität nicht akzeptieren möchtest, ist es tatsächlich dein eigenes Problem.
Und was du persönlich mit deinem Flug anstellst, interessiert mich tatsächlich gar nicht.
Nur darfst du nicht andere User verunsichern, indem du die Realität verdrehst.
@sonnestrand75 sagte:
Wenn du die Realität nicht akzeptieren möchtest, ist es tatsächlich dein eigenes Problem.
Und was du persönlich mit deinem Flug anstellst, interessiert mich tatsächlich gar nicht.
Nur darfst du nicht andere User verunsichern, indem du die Realität verdrehst.
Du lenkst vom Thema ab! Meine Frage ist nach wie vor: Kannst du deinen Behauptungen faktisch belegen oder nicht!?
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Wenn ich einen Bauunternehmer beauftrage, Fenster einzubauen, so bestellt der diese bei der Fabrik. Geht er nun insolvent und ich habe Vorkasse geleistet, ist das Geld weg und ich schau mit dem Ofenrohr ins Gebirge.
Baut er mir aber die Fenster noch ein, bevor er insolvent geht (parallel zum Ausstellen von Linienflugtickets)
sind die in meinem Eigentum und niemand kann die wieder ausbauen, um damit die Insolvenzmasse des Bauunternehmers aufzustocken.Und übrigens, Eurowings wurde es nicht verboten, TC-Gäste mitzunehmen. Die haben dies aus Eigeninteresse abgelehnt, weil die Flüge von TC nicht bezahlt waren. Hier finden sich ja auch genügend Beispiele, wo Condor- und Eurowingsflüge über Zwischenhändler eingekauft und problemlos geflogen werden konnte..
@cliffideo sagte:
Wenn ich einen Bauunternehmer beauftrage, Fenster einzubauen, so bestellt der diese bei der Fabrik. Geht er nun insolvent und ich habe Vorkasse geleistet, ist das Geld weg und ich schau mit dem Ofenrohr ins Gebirge.
Baut er mir aber die Fenster noch ein, bevor er insolvent geht (parallel zum Ausstellen von Linienflugtickets)
sind die in meinem Eigentum und niemand kann die wieder ausbauen, um damit die Insolvenzmasse des Bauunternehmers aufzustocken.Und übrigens, Eurowings wurde es nicht verboten, TC-Gäste mitzunehmen. Die haben dies aus Eigeninteresse abgelehnt, weil die Flüge von TC nicht bezahlt waren. Hier finden sich ja auch genügend Beispiele, wo Condor- und Eurowingsflüge über Zwischenhändler eingekauft und problemlos geflogen werden konnte..
Ja, so sehe ich das auch. Zumal ja auch auf dem Flugticket mein Name drauf steht und nicht der von Neckermann, oder TC etc.
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Moin an alle, das was hier gerade abgeht ist doch ganz großer Kindergarten...
Ihr redet von Flug nehmen oder nicht nehmen... Ich bin in der Sonne und habe den Flug genommen der Bestandteil meiner Pauschalreise war. Mit dem Fliege ich auch wieder zurück. Was will der Vorläufige IV denn machen??? Meine Flüge sind zu 100% nicht stornierbar. Er bekommt nichts zurück. Also bringt ihn das gar nichts.
Durch meine Fluggesellschafft wurde mir auch bestätigt das sie statt finden. Man sollte den Ball flach halten, bevor man zum Schuss ausholt.
Dieses Thema lässt viel Raum für Spekulationen. Hier zählen aber nur Fakten.
Und wenn ich nur unter 10% der gezahlten Reise wieder bekomme, wird man kreativ und versucht mehr rauszuholen.
Ich halte mich persönlich an das BGB, und dann ist gut.Alles wird gut.✌👍
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Moin an alle, das was hier gerade abgeht ist doch ganz großer Kindergarten...
Ihr redet von Flug nehmen oder nicht nehmen... Ich bin in der Sonne und habe den Flug genommen der Bestandteil meiner Pauschalreise war. Mit dem Fliege ich auch wieder zurück. Was will der Vorläufige IV denn machen??? Meine Flüge sind zu 100% nicht stornierbar. Er bekommt nichts zurück. Also bringt ihn das gar nichts.
Durch meine Fluggesellschafft wurde mir auch bestätigt das sie statt finden. Man sollte den Ball flach halten, bevor man zum Schuss ausholt.
Dieses Thema lässt viel Raum für Spekulationen. Hier zählen aber nur Fakten.
Und wenn ich nur unter 10% der gezahlten Reise wieder bekomme, wird man kreativ und versucht mehr rauszuholen.
Ich halte mich persönlich an das BGB, und dann ist gut. -
Wenn ich einen Bauunternehmer beauftrage, Fenster einzubauen, so bestellt der diese bei der Fabrik. Geht er nun insolvent und ich habe Vorkasse geleistet, ist das Geld weg und ich schau mit dem Ofenrohr ins Gebirge.
Baut er mir aber die Fenster noch ein, bevor er insolvent geht (parallel zum Ausstellen von Linienflugtickets)
sind die in meinem Eigentum und niemand kann die wieder ausbauen, um damit die Insolvenzmasse des Bauunternehmers aufzustocken.Und übrigens, Eurowings wurde es nicht verboten, TC-Gäste mitzunehmen. Die haben dies aus Eigeninteresse abgelehnt, weil die Flüge von TC nicht bezahlt waren. Hier finden sich ja auch genügend Beispiele, wo Condor- und Eurowingsflüge über Zwischenhändler eingekauft und problemlos geflogen werden konnte..
@cliffideo sagte:
Wenn ich einen Bauunternehmer beauftrage, Fenster einzubauen, so bestellt der diese bei der Fabrik. Geht er nun insolvent und ich habe Vorkasse geleistet, ist das Geld weg und ich schau mit dem Ofenrohr ins Gebirge.
Baut er mir aber die Fenster noch ein, bevor er insolvent geht (parallel zum Ausstellen von Linienflugtickets)
sind die in meinem Eigentum und niemand kann die wieder ausbauen, um damit die Insolvenzmasse des Bauunternehmers aufzustocken.So dann wiederlege ich das mal mit deinem Beispiel. Du hast die Reise bestellt und bezahlt. Vor der Leistungserbringung(Fenster montage/Reise Antritt) wurde Insolvenz angemeldet und deine Reise abgesagt. Somit hast du richtig festgestellt das alles zur Insolvenzmasse zählt(Flüge wie auch die Fenster)
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Moin an alle, das was hier gerade abgeht ist doch ganz großer Kindergarten...
Ihr redet von Flug nehmen oder nicht nehmen... Ich bin in der Sonne und habe den Flug genommen der Bestandteil meiner Pauschalreise war. Mit dem Fliege ich auch wieder zurück. Was will der Vorläufige IV denn machen??? Meine Flüge sind zu 100% nicht stornierbar. Er bekommt nichts zurück. Also bringt ihn das gar nichts.
Durch meine Fluggesellschafft wurde mir auch bestätigt das sie statt finden. Man sollte den Ball flach halten, bevor man zum Schuss ausholt.
Dieses Thema lässt viel Raum für Spekulationen. Hier zählen aber nur Fakten.
Und wenn ich nur unter 10% der gezahlten Reise wieder bekomme, wird man kreativ und versucht mehr rauszuholen.
Ich halte mich persönlich an das BGB, und dann ist gut.@ryanairflieger sagte:
Ich halte mich persönlich an das BGB, und dann ist gut.
An das ganze oder hast Du einen bestimmten Paragraphen im Kopf?
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@cliffideo sagte:
Wenn ich einen Bauunternehmer beauftrage, Fenster einzubauen, so bestellt der diese bei der Fabrik. Geht er nun insolvent und ich habe Vorkasse geleistet, ist das Geld weg und ich schau mit dem Ofenrohr ins Gebirge.
Baut er mir aber die Fenster noch ein, bevor er insolvent geht (parallel zum Ausstellen von Linienflugtickets)
sind die in meinem Eigentum und niemand kann die wieder ausbauen, um damit die Insolvenzmasse des Bauunternehmers aufzustocken.So dann wiederlege ich das mal mit deinem Beispiel. Du hast die Reise bestellt und bezahlt. Vor der Leistungserbringung(Fenster montage/Reise Antritt) wurde Insolvenz angemeldet und deine Reise abgesagt. Somit hast du richtig festgestellt das alles zur Insolvenzmasse zählt(Flüge wie auch die Fenster)
@volleyballalbum sagte:
So dann wiederlege ich das mal mit deinem Beispiel. Du hast die Reise bestellt und bezahlt. Vor der Leistungserbringung(Fenster montage/Reise Antritt) wurde Insolvenz angemeldet und deine Reise abgesagt. Somit hast du richtig festgestellt das alles zur Insolvenzmasse zählt(Flüge wie auch die Fenster)
Nicht "sehr hilfreich"
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@ryanairflieger sagte:
Ich halte mich persönlich an das BGB, und dann ist gut.
An das ganze oder hast Du einen bestimmten Paragraphen im Kopf?
@ballonflieger sagte:
An das ganze oder hast Du einen bestimmten Paragraphen im Kopf?
Er wird auf 254 BGB abstellen.
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Uns wurde jetzt auch von HC die Reise für Dezember abgesagt und wir sollen uns an KAERA wenden und das Schadensformular ausfüllen.
Jetzt meine Frage an die Wissenden: Darf ich jetzt eine neue Reise buchen, ohne etwas falsch zu machen?
Merci für die Antwort
