Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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@arancjia sagte:
Ich habe nun mal dem hotel geschrieben, mehr als "absagen" können sie ja nicht.
Und ja, wir haben dafür auch eine lange Zeit gespart... Sollte DER urlaub werden und nu, ma schauen...Leider wird dir das Hotel keine positiven Aussagen machen können, da es üblicherweise erst nach Deiner Abreise bezahlt wird. Und im Falle der Insolvenz findet dies nicht mehr statt, wenn nicht das Unternehmen noch durch wundersame Investoren gerettet werden kann, wovon hier aber die wenigsten ausgehen.
Eventuell kannst Du die Flüge noch nutzen, musst dann aber das Hotel selbst bezahlen. Welche Fluggesellschaft ist gebucht?Wenn Du nicht in der Lage bist, im Worstcase Hotel und Rückflug selbst zu bezahlen, würde ich vom Antritt der Reise absehen und auf eine möglichst hohe Prozentzahl der Erstattung durch die Insolvenzversicherung hoffen.
@cliffideo sagte:
Leider wird dir das Hotel keine positiven Aussagen machen können, da es üblicherweise erst nach Deiner Abreise bezahlt wird. Und im Falle der Insolvenz findet dies nicht mehr statt, wenn nicht das Unternehmen noch durch wundersame Investoren gerettet werden kann, wovon hier aber die wenigsten ausgehen.
Eventuell kannst Du die Flüge noch nutzen, musst dann aber das Hotel selbst bezahlen. Welche Fluggesellschaft ist gebucht?Wenn Du nicht in der Lage bist, im Worstcase Hotel und Rückflug selbst zu bezahlen, würde ich vom Antritt der Reise absehen und auf eine möglichst hohe Prozentzahl der Erstattung durch die Insolvenzversicherung hoffen.
Vielen Dank für die Antwort, auch an Armin weiter oben
Wahrscheinlich läuft es darauf hinaus, dass wir Zuhause bleiben, da wir Flug und Hotel nicht nochmals bezahlen können.Aber mich macht das wahnsinnig nur rumzusitzen und nichts tun können, resp. zu hoffen das man eventuell einen Betrag zurück erhält.
Ich weiss, bin nicht die einzige, aber musste mal raus
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Vielen Dank über die ausführliche Schilderung mit den Flügen die ihr antreten durftet.Ich empfinde es im Moment genauso das sehr viel negative Beispiele hier gesucht werden ,aber eigentlich immer nur von den selben Usern.
@CJ,
wenn du in dieser Sache noch einen positiven Punkt findest,dann mußt du schon viel Humor haben.Das Geschäftsjahr endet am 30.10.19
wann wird denn dann mit der Aufrechnung begonnen,weiß das jemand?
Wird sicherlich sehr lange dauern,bis die mal was rausrücken ,wenn überhaupt. -
Vielen Dank über die ausführliche Schilderung mit den Flügen die ihr antreten durftet.Ich empfinde es im Moment genauso das sehr viel negative Beispiele hier gesucht werden ,aber eigentlich immer nur von den selben Usern.
@cj sagte:
Vielen Dank über die ausführliche Schilderung mit den Flügen die ihr antreten durftet.Ich empfinde es im Moment genauso das sehr viel negative Beispiele hier gesucht werden ,aber eigentlich immer nur von den selben Usern.
Die werden nicht "gesucht" - die gibt´s einfach und die hauen dann auch richtig rein.
Du solltest solche Warnungen nicht als Missgunst verstehen, Beispiel Marcus2801 - Hotel nochmal gebucht, Flüge Zitterpartie.
Wenn er nicht die ganz große Ausnahme ist hat er eine Menge Kohle verbrannt.
Die Hinweise des TC InsoV sind unzweideutig - auch Linienflüge können nicht angetreten werden.
Da sich die Handhabe laufend ändert würde ich mich auch nicht auf einen Erfolgsbericht vom 29.9. verlassen.
Es geht hier nicht drum das Haar in der Suppe zu suchen, man sucht eher nach Suppe zwischen lauter Haaren ... -
@cj sagte:
Vielen Dank über die ausführliche Schilderung mit den Flügen die ihr antreten durftet.Ich empfinde es im Moment genauso das sehr viel negative Beispiele hier gesucht werden ,aber eigentlich immer nur von den selben Usern.
Die werden nicht "gesucht" - die gibt´s einfach und die hauen dann auch richtig rein.
Du solltest solche Warnungen nicht als Missgunst verstehen, Beispiel Marcus2801 - Hotel nochmal gebucht, Flüge Zitterpartie.
Wenn er nicht die ganz große Ausnahme ist hat er eine Menge Kohle verbrannt.
Die Hinweise des TC InsoV sind unzweideutig - auch Linienflüge können nicht angetreten werden.
Da sich die Handhabe laufend ändert würde ich mich auch nicht auf einen Erfolgsbericht vom 29.9. verlassen.
Es geht hier nicht drum das Haar in der Suppe zu suchen, man sucht eher nach Suppe zwischen lauter Haaren ...@vonschmeling sagte:
Es geht hier nicht drum das Haar in der Suppe zu suchen, man sucht eher nach Suppe zwischen lauter Haaren ...
Sehr gut ausgedrückt, vs
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Marcus, ich drücke dir wirklich die Daumen!
Es sind ja nur noch wenige Arbeitstage bis dahin, vielleicht kannst du wenigstens den Hinflug nutzen.Hast du gefragt, was mit deinem Rückflug passiert, wenn er storniert werden würde? Ob du den zu den gleichen Konditionen nutzen könntest?
Dann hättest du etwas mehr Ruhe vor Ort.@sonnestrand75 sagte:
Marcus, ich drücke dir wirklich die Daumen!
Es sind ja nur noch wenige Arbeitstage bis dahin, vielleicht kannst du wenigstens den Hinflug nutzen.Hast du gefragt, was mit deinem Rückflug passiert, wenn er storniert werden würde? Ob du den zu den gleichen Konditionen nutzen könntest?
Dann hättest du etwas mehr Ruhe vor Ort.Rückflug buche ich neu, 100%. Kriege leider nicht die gleichen Konditionen.
(Zitat und Beitrag getrennt) -
Ich habe mir alle Berichte genau durchgelesen ,und empfinde es auch als sehr schlimm für jeden einzelnen von uns .Jeder hat sich auf seinen Urlaub gefreut ,hat dafür gespart oder hat nochmal Geld ausgegeben für eine neue Buchung .Aber ich finde es nicht mehr in Ordnung das man Ängste verbreitet ,und immer wieder von den selben Usern. Man sollte lieber versuchen sich gegenseitig aufzubauen .Es ist für alle schlimm und ich freue mich für die jenigen die ihren Flug antreten durften
(autom. Verlinkung beseitigt) -
@mucmuli sagte:
Also ich habe jetzt den Artikel bei Bild gelesen "Sparfuchs". Wer die Bild App noch nie Installiert hat auf dem Handy, kann sie installieren und kann das Bild+ ein paar Tage kostenfrei lesen. Das hab ich gemacht.
Folgendes steht zusammengefasst drin.
AmEx: Keine Chance
Visa: Erst Zürich kontaktieren, wenn tlw. oder keine Auszahlung Erfolgt, gibt es laut Visa den Restbetrag/Gesamtbetrag via Chargeback.
MasterCard: Erst Zurich kontaktieren. Wenn keine Auszahlung erfolgt dann Betrag via Chargeback. (Im Statement von MasterCard werden Teilerstattungen nicht genannt).
Im Großen und Ganzen steht drin, dass man sich nicht von der Ablehnung der Bank abspeisen lassen soll. Aber das war bereits alles bekannt.
Wie ich mich erinnere, hieß es bei Visa und Mastercard, wenn von Zurich nichts (oder zu wenig) kommt, dann würden sie VERSUCHEN, das Geld über Chargeback zurückzubekommen.
Das ist ein großer Unterschied.
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Ich habe mir alle Berichte genau durchgelesen ,und empfinde es auch als sehr schlimm für jeden einzelnen von uns .Jeder hat sich auf seinen Urlaub gefreut ,hat dafür gespart oder hat nochmal Geld ausgegeben für eine neue Buchung .Aber ich finde es nicht mehr in Ordnung das man Ängste verbreitet ,und immer wieder von den selben Usern. Man sollte lieber versuchen sich gegenseitig aufzubauen .Es ist für alle schlimm und ich freue mich für die jenigen die ihren Flug antreten durften
(autom. Verlinkung beseitigt)@cj sagte:
Ich habe mir alle Berichte genau durchgelesen ,und empfinde es auch als sehr schlimm für jeden einzelnen von uns .Jeder hat sich auf seinen Urlaub gefreut ,hat dafür gespart oder hat nochmal Geld ausgegeben für eine neue Buchung .Aber ich finde es nicht mehr in Ordnung das man Ängste verbreitet ,und immer wieder von den selben Usern.Man sollte lieber versuchen sich gegenseitig aufzubauen .Es ist für alle schlimm und ich freue mich für die jenigen die ihren Flug antreten durften
Ängste verbreitet?
Wenn man dich vor einer giftigen Schlange warnt, obwohl in der Vergangenheit jemand sie angefasst und nicht gebissen wurde, empfindest du es auch als "Ängste verbreiten" und würdest dich darüber aufregen?
Es geht nicht um Ängste, es geht um Fakten. Und Fakt ist, dass Stand 9.10. die Flüge storniert werden. Was wer am 29.9. geschafft hat, ist für die Zukunft ab heute irrelevant.
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@mucmuli sagte:
Also ich habe jetzt den Artikel bei Bild gelesen "Sparfuchs". Wer die Bild App noch nie Installiert hat auf dem Handy, kann sie installieren und kann das Bild+ ein paar Tage kostenfrei lesen. Das hab ich gemacht.
Folgendes steht zusammengefasst drin.
AmEx: Keine Chance
Visa: Erst Zürich kontaktieren, wenn tlw. oder keine Auszahlung Erfolgt, gibt es laut Visa den Restbetrag/Gesamtbetrag via Chargeback.
MasterCard: Erst Zurich kontaktieren. Wenn keine Auszahlung erfolgt dann Betrag via Chargeback. (Im Statement von MasterCard werden Teilerstattungen nicht genannt).
Im Großen und Ganzen steht drin, dass man sich nicht von der Ablehnung der Bank abspeisen lassen soll. Aber das war bereits alles bekannt.
Wie ich mich erinnere, hieß es bei Visa und Mastercard, wenn von Zurich nichts (oder zu wenig) kommt, dann würden sie VERSUCHEN, das Geld über Chargeback zurückzubekommen.
Das ist ein großer Unterschied.
@sonnestrand75 sagte:
Wie ich mich erinnere, hieß es bei Visa und Mastercard, wenn von Zurich nichts (oder zu wenig) kommt, dann würden sie VERSUCHEN, das Geld über Chargeback zurückzubekommen.
Das ist ein großer Unterschied.
Genau diese Aussage habe ich von meiner Bank (Mastercard) auch erhalten, nachdem ich den Antrag gestellt hatte.
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Hallo Zusammen,
ich habe am 14.09.19 über Holidaycheck die Reise für Juni 2020 gebucht. Am 16.09.19 habe ich die Buchungsbestätigung von Bucher Reisen erhalten. Für den 20.09.19 war die Abbuchung der Anzahlung als Vormerkposten sichtbar, aber es wurde zum Glück nichts abgebucht. Weiß daher jemand, ob es sich dann um eine Options-Buchung handelt, die gemäß Infos systematisch nach Reisedatum storniert wird? Leider kann ich nichts dazu finden. Telefonisch ist ja leider niemand erreichbar auch nicht bei Kaera.
Vielen Dank schon mal für eine Antwort.
LG -
Dass die Reise abgesagt wurde hatten wir schon verstanden. Zu den Flügen wurde keine 100 prozentige Aussage getroffen. Unser Vertragsreisebüro sitzt direkt in der Zentrale von Thomas Cook und hat auch persönlichen Kontakt mit den Kollegen. Es wurde mir mitgeteilt dass alle Flugtickets die bis 31.08. ausgestellt wurden sicher sind. Das Ticket meines Mannes wurde allerdings erst 12.9. ausgestellt. Das Reisebüro meinte dann es kann gut gehen oder eben auch nicht. Deswegen haben wir das Hotel auch erst ca 30 Stunden vor Abflug nochmal gebucht. Nur für 3 Nächte damit der Verlust nicht zu groß gewesen wäre. Andere Buchungsportal hatten leider keine Ai Angebote und dann auch nur zu Preisen die ich nicht akzeptieren wollte. Vor Ort ein Zimmer zu zahlen wäre das Gleiche gewesen. 139 Dollar pro Nacht. Beim Veranstalter nur 75 Euro. Den gesamten Aufenthalt hätte ich keinesfalls nochmal im Voraus gebucht. Anderes Hotel war leider nicht möglich da die Tauchbasis im Hotel auch bereits das volle Geld hatte und die 2. Person ja auch in dem Hotel untergebracht ist. Eigene Dummheit...machen wir nie wieder. Nur weil deine Mutti sagt du darfst nicht rauchen....machst du es auch wirklich nicht??? So ist es mit der Aussage du darfst nicht fliegen. Wegen mir soll sich der IV doch die 186 Euro Steuern und Gebühren wiederholen die wir fast 10 x soviel bezahlt haben. Ob mein Mann wieder mit dem Ticket nach Hause kommt steht noch auf einem anderen Blatt. Am 16.10. weiß ich mehr. Das Risiko sind wir eingegangen. Heutzutage ist ja alles risikobehaftet. Kaufst du einen Gebrauchtwagen oder ein Haus aus einer Zwangsversteigerung. Überall sind Risiken. Man muss sie nur realistisch genug einschätzen können und mit den Konsequenzen leben können. Eine Neubuchung war übrigens nicht möglich da der Reisetermin nicht verfügbar war und leicht abweichende Termine locker 500 euro mehr gekostet haben. Selbst wenn ich jetzt einen neuen Rückflug buchen muss ist es insgesamt noch günstig. Ich wollte hier niemanden sagen dass er fliegen soll. Nur unsere Erfahrungen teilen. Wenn die Sachlage mit den Flügen übrigens so eindeutig wäre dann wären die doch längst alle storniert. Bei den Hotels ging es ja auch. Teilweise schon vor der Insolvenz. Die betroffenen Airlines haben sich sicherlich auch rechtlichen Beistand geholt. Warum nehmen sie sonst Kunden mit wenn die Rechtslage so eindeutig ist? Macht alle das Beste daraus sofern man es kann.
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Ich hatte es vorhin schon geschrieben, wir sind mit Ryanair gut hin- und zurückgeflogen.
Auch ich hatte vorher zweimal bei Ryanair die Hotline angerufen und mir bestätigen lassen, daß alle ok ist und so war es auch. Wir sind gestern aus dem Urlaub zurückgekommen.Aussage von Ryanair: Die Flüge würden vor Monaten von TC bezahlt- Sie können fliegen.
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Zitat:
Überall sind Risiken. Man muss sie nur realistisch genug einschätzen können und mit den Konsequenzen leben können.So ist das. Und um sie realistisch einschätzen zu können, darf man nicht ausschließlich auf "Wird schon gut gehen" hören und den Rest ignorieren. Oder sich auf die Erfahrungen in der Vergangenheit verlassen, nachdem sich die Rechtslage geändert hatte.
Wenn man in Kauf nimmt, am Flughafen entweder wieder nach Hause zu fahren oder selbst schnell Tickets zu kaufen bzw den Rückflug zur Not selbst zu bezahlen, kann man es auf jeden Fall versuchen. Bzw auch im Hinterkopf behalten, dass ggf später noch Forderungen vom IV kommen können.
Nichts anderes sag ich seit zig Tagen.
Man darf sich nur nicht auf Beteuerungen selbsternannter Experten verlassen, wie angeblich sicher die Tickets sind.
Auch die vor 31.8. ausgestellten - es steht ganz eindeutig, dass es sich um Nur-Flug-Buchungen handelt und nur wenn der ganze Preis vom Kunden bezahlt wurde (also nur für Flüge in den nächsten Tagen, seit dem 25.9. hat ja keiner mehr die Restzahlung bezahlt).
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@bienekind sagte:
Soweit ich mich erinnere, hat SonneStrand75 neue Flüge gebucht....
Ja, danke. Und das Hotel vor Ort bezahlt.
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Das Problem an der ganze fluggeschichte ist doch die Angst irgendwo sitzen zu bleiben oder sich "umsonst" auf den Weg zum Flughafen zu machen. Wer dieses Risiko eingeht, der soll es machen - sollte sich aber nicht beschweren wenn er am schaltet steht und nicht mitgenommen wird oder im ausland sitzt und nicht mehr zurück kommt. Dies wird aber jeder nur herausfinden in dem er es testet.
Wir aus unserer Sicht haben hinter unserem Flug einen haken gemacht, die chance dieses zu Verkaufen war eh sehr gering, mir aber am ende vlt. noch ärger einzuholen weil der Käufer diesen Flug nicht antreten kann, möchte ich nicht. Wir hoffen auf irgend eine art von erstattung und werden hoffentlich am 23.10. nun unseren neu gebuchten urlaub mit condor antreten.
Ich denke aber auch das eine Firma wie Ryanair dieses ganze theater am popo vorbei geht, die sind nun einmal eine der wenigen die immer als erstes sagen "ist nicht stornierbar" und wenn diese ihr geld erhalten haben, werden diese dies auch nicht mehr rausrücken, warum auch.
In diesem Sinne, testet es, wenn es klappt - seit glücklich, wenn nicht, meckert nicht, den ihr wurdet schlieslich gewarnt.
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Wir haben heute morgen ebenfalls unsere Flüge mit Ryanair benutzt.
Ich habe zuvor 2 Mal bei Ryanair angerufen und beides Mal wurde mir versichert das wir fliegen können.
Die Tickets seien nur noch von mir Stornierbar und das auch nur bei Krankheit oder Tod
Die Reise ist offiziell seitens Neckermann storniert. Wir haben uns jedoch in Mallorca ein anderes Hotel rausgesucht und bezahlen nun im Hotel direkt.
Den Checkin und die Sitzplatzreservierung habe ich den Samstag vor der Bekanntgabe der Insolvenz bereits gemacht. Ob das einen Einfluss darauf hatte, dass wir fliegen konnten, weiß ich nicht. Ich denke aber nicht.
Wir fahren jetzt mit dem Bus Richtung Hotel und genießen unseren Urlaub!
Danke an alle User, die diesbezüglichen ihre Erfahrungen geteilt haben. Anderfalls würden wir jetzt zu Hause sitzen.
Nächste Woche melde ich mich bezüglich des Rückfluges wieder.
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@CJ
Ich denke nicht, dass es etwas mit der Verbreitung von Angst zu tun hat, wenn man irrtümliche Auslegungen (alle Linienflüge können angetreten werden) korrigiert.
@Marcus2801
Ein weiterer Hinweis betreffend die These "Tickets vor dem 31.8." ... Mensch, ich denke hier drücken dir alle die Daumen! -
Ich vergleiche die Rettung von TC Deutschland mit der von Germania. Die derzeitigen Durchhalteparolen gab es auch dort... ebenfalls war hww hier der Insolvenzverwalter. Das die natürlich alles versuchen um die zu retten kann ich verstehen, gerade wegen der Mitarbeiter. Aber glaubt ernsthaft noch einer dran?
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Bei Marcus sieht ja die Situation auch etwas anders aus. Er hat ja nur die Anzahlung gezahlt und nicht den vollen Reisepreis. Da muss man schon sehr viel Mut haben die Flüge anzutreten. Und das auch noch mit Kindern im Schlepptau.
Die Aussage dass man die Flüge nicht nutzen kann hat vielleicht auch den Hintergrund dass es viele verschiedene Konstellationen gibt die 1. von den Airlines unterschiedlich gehandhabt wird. Z. B. Verschiedene Ticketklassen stornierbar oder nicht stornierbar Höhe der Steuern und Gebühren und der Fakt ob Kunde vollständig bezahlt hat oder nicht. Wer hätte all diese Fragen in kürzester Zeit beantworten sollen. Wer weiß denn wieviel Mitarbeiter dort wirklich noch arbeiten und was sie für Aufgaben haben. Da ist es doch einfacher von TC alles abzusagen und fertig ist der Lack. Habe gerade nochmal bei Airfrance geschaut. Ursprünglich sollte noch eine 3. Person mitfliegen. Dieser hat den Flug aber nicht angetreten da die Hotelkosten das Budget gesprengt haben. Diese Flüge stehen weiterhin auf bestätigt bzw der Hinflug als No show.
ES werden jetzr sicher nicht mehr so viele Leute sein die alles bezahlt haben. Obwohl ich persönlich auch zu denen gehöre die aus Bequemlichkeit gleich den Gesamtbetrag zahlen zum 1. Fälligkeitstermin. Es könnte also auch noch einige betreffen die erst im November oder Dezember fliegen sollten. Es wäre schön wenn hier noch einige Erfahrungen geteilt werden. Positive wie auch negative.
