Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

Marcus2801

Marcus, ich freue mich für dich - so siehst du, dass du alles richtig gemacht hast und kannst beruhigt in den Urlaub fliegen!

Ich wünsche euch viel Spaß auf Malediven!

Danke!

Detlef M

Auch von mir einen schönen Urlaub. Mache den Kopf frei und geniesse die Zeit

towi1802

@vonschmeling sagte:

@Cnecky1
Deine 99% mögen vielleicht für Nebensaison ATY gelten, gewiss aber nicht allgemein.

Das sehe ich zu 100 % genau so, wie Du.

HC-Mitglied2684556

@sonnestrand75 sagte:

Was passt dir schon wieder nicht? Es werden hier immer mehr Stornierungen der Flugtickets berichtet. TC hat es angekündigt. Das sind Fakten.

Wettlauf mit der Zeit - vielleicht schafft jemand seinen Hinflug früher zu nutzen, als er storniert wird. Mit unbekannten Konsequenzen.

Es werden immer über die gleichen Flugtickets gesprochen ....und das vielleicht ....bringt keinem etwas.Jeder muss für sich selbst entscheiden was er machen möchte und natürlich mit den Konsequenzen leben.

Erny1805

@kathina44 sagte:

@ Erny1805

Ja klar- da steht gesetzlicher Schutz der Pauschalreise und nicht gesetzlicher Schutz der Versicherung oder Insolvenzversicherung. Mit gesetzlicher Schutz der Pauschalreise ist was anderes gemeint, nämlich daß Du einen Anspruch hast auf die vollständige Leistungserbringung, also Flug und Transfer und Reiseleitung und Hotel- und diesen Anspruch verliert man dann, wenn man den Flug trotzdem antritt. Ist doch logisch, Du hast dann nur noch den Flug und die anderen Leistungen kannst Du nicht mehr in Anspruch nehmen aufgrund Insolvenz und Absage der Reise. Dann bist Du am Flughafen angekommen und musst Divh selbst kümmern. Das ist gemeint.
Der so bezeichnete gesetzliche Schutz er Pauschalreise hat mit der Versicherung/ Sicherungsschein nicht zu tun.
Das ergibt sich aus dem nächsten Satz, wo drinsteht, daß- wenn man den Flug in Anspruch genommen hat, dann kann man bei der Versicherung nicht mehr die vollständige Reise geltend machen- ist doch auch logisch und so steht's ja auch da

Man kann es aber auch so lesen, das der gesetzliche Schutz einer Pauschalreise Vorraussetzung ist für den Sicherungsschein und damit für die Entschädigung... Aber ich will das Thema nicht ausweiten da ich es nicht weiss. Am Ende werden wir es erfahren, wenn die Versicherung ihre Entscheidungen durch gibt. Und selbst wenn das mit dem Flug in Ordnung geht vielleicht, wenn man das nicht dort im Antrag erwähnt.. Ich glaube nicht das Kaera überall anruft wer seine Flüge genutzt hat bei den Massen... weil diese Kosten müssten ja eigentlich abgezogen werden da genutzt....

vonschmeling

@Erny1805
Wir befinden uns im Jahr 2019 ... Karea muss nicht "überall anrufen" um herauszufinden, welche Tickets abgeflogen wurden.
Ich weiß es ebenfalls nicht, ob noch Ansprüche geltend gemacht werden können, wenn man sich einen Teil der Leistungen "genommen" hat, ich halte es allerdings für unwahrscheinlich.
Wird sich aber in Kürze wohl eh erledigt haben ...

PERATOR

Guten Morgen,
Nach Wochen des zittern und bangen,kam ja am Mittwoch die Erlösung für alle die ab 1.11.ihre Reise antreten wollten.
Gestern also ins RB,und wir waren im Prinzip offen für alles.Schlussendlich landeten wir doch im selben Hotel in der Dom Rep,fliegen zwar 5 Tage später,was mir Urlaubs technisch sogar noch entgegen kommt,bzw das beste daran ist,daß wir die Reise um 600€ billiger bekamen als ursprünglich über TOC!Bei 800€ Anzahlung ist somit der Schaden für uns wirklich in Grenzen!
Einzigster Wermutstropfen ist das wir nun kein Bahnticket mehr nutzen können und mit dem Auto nach München fahren müssen und dort parken müssen,da der Flug mogens schon sehr bald startet und somit der Zug raus ist.

Ich wünsche wirklich allen Geschädigten das selbe Glück und das ihr in euren wohlverdienten Urlaub kommt!!!

Detlef M

@perator sagte:

Einzigster Wermutstropfen ist das wir nun kein Bahnticket mehr nutzen können und mit dem Auto nach München fahren müssen und dort parken müssen,da der Flug mogens schon sehr bald startet und somit der Zug raus ist.

Fahrt doch einen Tag früher mit der Bahn nach München und übernachtet in einem Hotel nähe Flughafen

PERATOR

@detlef-m sagte:

Fahrt doch einen Tag früher mit der Bahn nach München und übernachtet in einem Hotel nähe Flughafen

Da arbeite ich noch,na ja alles geht nun wirklich nicht-

Gitti125

Hallo an alle Mitgeschädigten,
seit dieser Link hier zum ersten Mal gepostet wurde habe ich den Inhalt immer wieder gelesen. Alle paar Tage kommen Neuerungen hinzu die eigentlich alle Fragen die hier immer wieder gestellt werden klar beantworten. Einfach mal alle 10 Seiten durchlesen.
https://www.tc-infonet.de/fileadmin/media/Vertriebsinfo/TCI_Redaktion/PDF_Download_2019/Vertriebsinfo.pdf
Bin auch traurig dass unser Sizilienurlaub ins Wasser fällt aber keiner von uns kann daran etwas ändern.
Liebe Grüße an Euch alle, geniest die wahrscheinlich letzten warmen Tage.

StefanieM1177

Jetzt wären wir schon auf Korfu im Mietwagen aber nochmal 2000euro neu zahlen war nicht drin, wieder bekommen wir man wohl max.10 % lt.erfahrrnem IV

Sense82

Verliert deutsche Thomas-Cook-Tochter eine Milliarde Euro?

https://www.focus.de/finanzen/boerse/thomas-cook-pleite-investoren-haben-interesse-an-thomas-cook_id_11172290.html
(wie gesagt: Ein Einzeiler + Link ist ausreichend!)

SonneStrand75

@cj sagte:

Es werden immer über die gleichen Flugtickets gesprochen ....und das vielleicht ....bringt keinem etwas.Jeder muss für sich selbst entscheiden was er machen möchte und natürlich mit den Konsequenzen leben.

Es wurden unterschiedliche Tickets storniert, unterschiedliche Gesellschaften (LH, SwissAir, Emirates, AirFrance), alle mit Beteuerungen vorher, dass die Tickets nicht stornierbar wären.

Wülfi71

@sonnestrand75 sagte:
Vor allem, wenn die Airlines ihre Inkompetenz wenigstens nicht die Fluggäste ausbaden lassen würden!
Hätten sie nicht solche unqualifizierte Aussagen von sich gegeben, könnten viele Reisenden vielleicht rechtzeitig andere Vorkehrungen treffen.

Das ist jetzt aber ein wenig unfair. Wie ich von vornherein ausgeführt habe, haben wir es hier mit einer extrem komplizierten Rechtslage und einem Präzedenzfall zu tun, wie wir ihn noch nie erlebt haben. Auf juristischer Seite immer sehr schwierig, da es noch keine Vergleichsurteile gibt, wir betreten quasi Neuland. Und diese Expertise im (Insolvenz-)Recht erwartest Du vom Call-Center Mitarbeiter einer Airline, der auf seinem Bildschirm nichts anderes als eine gültige Buchung sehen kann? Für den bleibt sie so lange gültig und kann abgeflogen werden, bis sie halt nicht mehr gültig ist. Genau vor dieser Gefahr haben wir hier stets gewarnt und es jedem selbst überlassen zu entscheiden, ob er dieses Risiko tragen will oder nicht.

@cnecky1 sagte:
In einem anderen Thread habe ich das ausführlich erläutert. Damit, wer auch immer, von meinem Konto abbuchen darf, benötigt er/sie meine Unterschrift! Und wenn die Thomas Cook nicht hat, kann ich auch Anzahlungen bis zu 13 Monate zurück gehen lassen!

Es bleibt aber auch bei Wiederholung eine Falschaussage. Der Finanzausschuss des Deutschen Bundesttages, das BaFin sowie das European Payments Council als Vertreter der Finanzwirtschaft haben bei Einführung von SEPA klar herausgestellt, dass eine Schriftform für SEPA Mandate nicht zwingend erforderlich ist (Quelle). Ansonsten wäre dieses praktische Zahlverfahren im Internethandel nicht mehr anwendbar gewesen. Lediglich die Bank von Thomas Cook könnte von Thomas Cook in ihren AGB's oder der Inkassovereinbarung die Schriftform verlangen, wo ich aber nicht von ausgehe.

Um es noch mal klar herauszustellen: Eine Insolvenz ist in der Wirtschaft ein alltäglicher und ganz normaler Vorgang und kein Betrug. Sie bewirkt kein Rückgaberecht für vertragsgemäß eingezogene Lastschriften über die achte Woche hinaus. Man müsste das Recht schon ziemlich verbiegen, um einen Richter zu finden, der bereit ist, den eigenen Verlust auf die Bank von Thomas Cook zu verlagern (denn nichts anderes würde eine Retoure bis zu 13 Monate bedeuten). Die Vergangenheit hat gezeigt, dass es tatsächlich hinreichend beschickerte Richter gibt, die Banken für ein Grundübel dieser Welt erachten (Stichwort "Widerrufsjoker"), um auf so ein schmales Brett zu kommen, auch das Reiserecht ist voller skurriler Urteile (Schampus bei Flugabsage HH-D). Drauf wetten würde ich allerdings nicht und nach normalen Maßstäben gemessen dürfte es nicht möglich sein, den eigenen Verlust mit einem Winkeladvokatentrick auf die Bank von Thomas Cook zu verlagern.

Genau so sehe ich das nach wie vor beim Thema Umverteilung der persönlich erlittenen Verluste auf alle Steuerzahler (was manche gern so schön anonym als "Staatshaftung" umschreiben). Bei allem Verständnis für persönliche Betroffenheit: Parteien, die aus populistischen Gründen sich dafür einsetzen, Verluste zu sozialisieren und Gewinne zu privatisieren, erhalten von mir sicher keine Stimme.

Pastalover

Hallo!
Wahrscheinlich wurde die Frage bereits gestellt, aber ich habe leider den Überblick verloren.
Auf einer Informationsseite habe ich gelesen, dass alle Reisen bis 31.12. abgesagt wurden.
Wir haben ein Hotel über Holidaycheck über Neckermann gebucht für November.
Meine Frage: Bisher habe ich keine Mitteilung einer Stornierung erhalten. Kommt diese noch?

vonschmeling

Sämtliche Hotelbuchungen sind schon gleich mit dem Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens storniert worden, auch die über den 31.12.2019 hinaus ...

SonneStrand75

@wuelfi71
Neun, es ging um keine Rechtsberatung im Insolvenzfall. Sondern um die Aussage, das Ticket sei durch RV nicht stornierbar. Das hat mit der Insolvenz nichts zu tun.

Es wurde ja eben nicht gesagt, zur Zeit liegt eine gültige Buchung vor. Es wurde vehement ausgeschlossen, dass sich der Zustand der Buchung verändern kann.

Sokrates

@sonnestrand75 sagte:

@wuelfi71
Neun, es ging um keine Rechtsberatung im Insolvenzfall. Sondern um die Aussage, das Ticket sei durch RV nicht stornierbar. Das hat mit der Insolvenz nichts zu tun.

Es wurde ja eben nicht gesagt, zur Zeit liegt eine gültige Buchung vor. Es wurde vehement ausgeschlossen, dass sich der Zustand der Buchung verändern kann.

Bitte lies einmal aus den Informationen, die Gitti125 heute um 10:47h verlinkt hat, den folgenden Passus noch einmal durch:
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Ich möchte meinen gebuchten Linienflug - der aktuell im Rahmen einer Pauschalreise gebucht ist - antreten, da laut Aussage der gebuchten Airline die Bezahlung bereits erfolgt ist. Was gilt es zu beachten?

Leider ist dies nicht möglich, da wir alle Pauschalreisen bis zum 31.12.2019 abgesagt haben. Die Flugleistung kann aus insolvenz- und haftungsrechtlichen Gründen nicht in Anspruch genommen werden. Dies gilt leider auch dann, wenn die Airline Ihnen fälschlicherweise eine Durchführung bestätigt haben sollte. Wir haben alle Möglichkeiten durchgespielt, die rechtlichen Grundlagen lassen aber leider keine andere Lösung zu, daher werden alle Linienflüge, die im Rahmen einer Pauschalreise gebucht wurden, storniert.

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LG

Sokrates

decker.r

@wuelfi71 sagte:

.....Genau so sehe ich das nach wie vor beim Thema Umverteilung der persönlich erlittenen Verluste auf alle Steuerzahler (was manche gern so schön anonym als "Staatshaftung" umschreiben).....

Sehe ich in diesem Fall nicht so. Für mich hat der Staat ein EU Gesetz nicht genügend umgesetzt und ist dadurch in der Haftung.
Bei unseren Nachbarn hat es ja auch funktioniert. Wenn es um Diätenerhöhung gegangen wäre......
So enstand eine trügerische Sicherheit für den einzelnen.
Ich könnte mit den Kosten für eine bessere Absicherung leben.

Monikasy

Wir haben auch eine Nur Hotel Buchung für den Januar. Irgendwie habe ich total überlesen, dass diese Buchungen automatisch storniert wurden. Müssen wir die offizielle Bestätigung abwarten vor wir das Charge Back Verfahren beantragen können? Oder gar warten bis zum 05.01., das wäre der Beginn der Hotelbuchung. Danke