Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

HC-Mitglied2685054

Die Reise wurde im Juli gebucht. Tickets waren bezahlt und ausgestellt. Ausgestellt wurden diese ca. 14 Tage nach Buchung. Daraufhin könnte ich dann die Zusatzoptionen buchen. Hinflug wäre am 30.10. gewesen.

@belinda-beautyliver sagte:

Danke Heathrow......dann wird's bei mir auch bald soweit sein.....Abflug wäre 03.11. gewesen....

Hattet Ihr denn die Restzahlung für Eure Reisen (Abreise 30.10. bzw. 03.11.) noch geleistet.

Belinda Beautyliver

Nein Ballonflieger......wir hatten diesbezüglich großes Glück.....die Restzahlung stand zum 03.10 bzw. 04.10. aus......"nur" die Anzahlung ist flöten gegangen

vonschmeling

@uta sagte:

Sollten die mit neuem Namen weitermachen, muss ich doch gefragt werden ob ich das will.

Nein, du musst nicht gefragt werden, wenn dein Vertrag erfüllt wird (in alle Bestandteilen!) ist ziemlich gleichgültig wie der Erbringer der Leistung sich dann nennt.

Mia1701

@sophia2019 sagte:

Die Verbraucherzentrale Baden-Württemberg strebt ebenfalls eine Klage an

gegen wen?

Sense82

@sophia2019 sagte:

@Uta

wir haben ebenfalls eine Hotelbuchung ab 08.01.2020 und ich mit dem Hotel direkt vereinbart vor Ort zu bezahlen. Einschreiben geht heute mit meiner Kündigung raus, denn lt. Stiftung Warentest darf man per Einschreiben kündigen (obwohl es auf Facebook ausgeschlossen wird) meine Anzahlung ist dann weg, aber ich auf der sicheren Seite denn ich möchte nicht mehr mit solch unzuverlässigem Anbieter auf Reise gehen damit ich dann vor der Türe übernachten kann.

Grüße
Sophia

Warte doch mit der Kündigung. Die müssen bis anfang Dezember den operativen Betrieb starten um überhaupt Reisen im Januar durchführen zu können. Die Restzahlungen sind 30 Tage vorher fällig. Sollten der Betrieb nicht stattfinden, dürfen die auch weiter keine Gelder kassieren. Solle TC DE sich bis zum 04.12. wieder "fangen" werden wir kostenpflichtig stornieren zu den angegebenen % der AGB. Wenn nein, so werden die künftigen Reisen garantiert wieder abgesagt und du bist in der Versicherungssumme von 110 Mio Euro.

Mia1701

@sophia2019 sagte:

Die Verbraucherzentrale Baden-Württemberg strebt ebenfalls eine Klage an

warscheinlich gegen den Staat, da er die EU-Richtlinien nicht umgesetzt hat...

towi1802

@mia1701 sagte:

warscheinlich gegen den Staat, da er die EU-Richtlinien nicht umgesetzt hat...

Die besagen u.a.: " Die Sicherheit gemäß Absatz 1 muss wirksam sein und die nach vernünftigem Ermessen vorhersehbaren Kosten abdecken. Sie muss die Beträge der Zahlungen abdecken, die von Reisenden oder in ihrem Namen in Bezug auf Pauschalreisen geleistet wurden, unter Berücksichtigung der Dauer des Zeitraums zwischen den Anzahlungen und endgültigen Zahlungen und der Beendigung der Pauschalreisen sowie der geschätzten Kosten einer Rückbeförderung im Fall der Insolvenz des Veranstalters."

Nun muss also nur noch geklärt werden, was "vernünftiges Ermessen" bedeutet und welche Verbindlichkeit sich daraus ergibt . Unsere gewählten Volksvertreter meinten bekanntlich erst kürzlich: "Die derzeitige Obergrenze von 110 Mio. Euro ist nach wie vor ausreichend bemessen. In den Jahren seit 1994 betrug der höchste durch die Insolvenz eines Reiseveranstalters eingetretene Versicherungsschaden rund 30 Mio. Euro. Alle von einer Insolvenz betroffenen Reisenden konnten vollständig entschädigt werden. Dies belegt die Richtigkeit der Annahme des Gesetzgebers in den Jahren 1994 und 2001, dass eine Sicherungslücke zwar theoetisch, nicht aber faktisch besteht." ( Quelle: Bundestagsdrucksache 18/10822)
User Olicheck hatte hier schon vor längerer Zeit Hinweise zur Sache gegeben.

Sense82

@Sophia2019

Sorry ich sehe du hattest keine Pauschalreise. Dann zählt für dich der Sicherungsschein ja nicht. Somit kannst du jetzt in der Tat schon stornieren bzw. würde es ebenfalls so machen.

sigi-titanicurlauber-in-spee

Wir waren 14 Tage im September im Side Sun Kumköy. Uns hat es dort sehr gefallen. Glücklicherweise hatten wir zufällig nicht, wie die vielen Jahre zuvor, bei einem Unternehmen von Thomas Coock gebucht!
Durch persönliche Erlebnisse haben wir bemerkt, dass es solche und solche Hoteliers gibt, die auf unterschiedlichste Art und Weise mit ihren Gästen umgehen. Die Gäste wären gut beraten, wenn sie sich über die verschiedensten Portale über diese Verfahrensweisen schlau machen!
Grundsätzlich erhält jeder Reisende seine Unterlagen (Flugscheine, Voucher etc.) erst nach Zahlung seiner 100% des Reisepreises.
Warum erhalten die Hotels nicht auch, nach dem Ware==>Geld-Prinzip ihren Anteil. Zwei bis 12 Wochen Zahlungsfrist ist ganz schön happig!
Wo sind diese 100% geblieben? Hat sich jemand noch zwischendurch bedient? Warum reichen die 110 Mio€ Reiseversicherung nicht? Es ist doch kein Geheimnis, wie viel Buchungsvolumen die Reiseveranstalter im Jahr verzeichnen!
Ich habe sowohl für die Hotels, als auch die geprellten Urlauber Verständnis. Der kriminelle Veranstalter ist schnellstens un umfangreich zur Verantwortung zu ziehen (totale Geldsperrung und Zurückholung von unrecht erworbenem Geld....). S.J.

Malini

@sigi-titanicurlauber-in-spee sagte:

Warum erhalten die Hotels nicht auch, nach dem Ware==>Geld-Prinzip ihren Anteil. Zwei bis 12 Wochen Zahlungsfrist ist ganz schön happig!

Und ist in anderen Wirtschaftszweigen ebenfalls ganz und gar nicht ungewöhnlich!

Mam62

Komisch, wenn der Verbraucher 14 Tage Ziel hat, dann zieht er sich auch am 18. Tag noch Skonto ab. Da scheint den wenigsten was happig.

Und denkt mal drüber nach, warum der Discounter eures Vertrauens wohl so günstig ist. Weil er seinen Lieferanten nämlich 180 Tage Zahlungsziel in die Verträge schreibt.

Ausserdem wäre es für VA und die Hotels ein enormer und sehr teurer Aufwand, jede Buchung einzeln zu zahlen, bzw den Eingang zu überwachen und zu verbuchen. Da gehts nicht um vier oder fünf im Monat oder der Woche.

towi1802

@ballonflieger sagte:

M.E. ist die EU-Richtlinie mehr als eindeutig: ...

Nun, wir werden sehen, ob Dein Erachten zutreffend ist. So, wie es allen TC-Betroffenen zu wünschen ist, wird sich ggf. der Rest der Steuerzahler für etwaige Bedienung der Ansprüche (Schäden der -verhinderten- Reisenden, die im laufenden Geschäftsjahr der Zurich nicht abgedeckt sind) aus dem Steuersäckl freundlich "bedanken".

HC-Mitglied2685054

M.E. ist die EU-Richtlinie mehr als eindeutig: "(39) Die Mitgliedstaaten sollten gewährleisten, dass Reisende, die eine Pauschalreise erwerben, vor der Insolvenz des Reiseveranstalters in vollem Umfang geschützt sind. (...) Es bleibt den Mitgliedstaaten überlassen, wie der Insolvenzschutz auszugestalten ist, sie sollten aber einen wirksamen Schutz gewährleisten. Wirksamkeit bedeutet, dass der Schutz verfügbar ist, sobald infolge der Liquiditätsprobleme des Reiseveranstalters Reiseleistungen nicht durchgeführt werden, nicht oder nur zum Teil durchgeführt werden sollen oder Leistungserbringer von Reisenden deren Bezahlung verlangen. Die Mitgliedstaaten sollten verlangen können, dass Reiseveranstalter den Reisenden eine Bescheinigung ausstellen, mit der ein direkter Anspruch gegen den Anbieter des Insolvenzschutzes dokumentiert wird."
(40) der EU-Richtlinie befasst sich lediglich mit der Ausgestaltung der Wirksamkeit des Insolvenzschutzes, hebt aber natürlich die Kernaussage des (39), dass Reisende, die eine Pauschalreise erwerben, vom Staat vor der Insolvenz des Reiseveranstalters in vollem Umfang geschützt werden müssen, nicht auf.
(unnötiges Zitat entfernt)

towi1802

@mam62 sagte:

Komisch, wenn der Verbraucher ...

Und denkt mal drüber nach, warum der Discounter eures Vertrauens wohl so günstig ist.

Was? Nachdenken? Zusammenhänge herstellen? 2x Nö.

towi1802

@towi1802 sagte:

Nun, wir werden sehen, ob Dein Erachten zutreffend ist. So, wie es allen TC-Betroffenen zu wünschen ist, wird sich ggf. der Rest der Steuerzahler für etwaige Bedienung der Ansprüche (Schäden der -verhinderten- Reisenden, die im laufenden Geschäftsjahr der Zurich nicht abgedeckt sind) aus dem Steuersäckl freundlich "bedanken".

Ähm, @Admins: Wieso steht meine Antwort auf @Ballonflieger plötzlich vor dessen Beitrag?

waldbader

@arancjia sagte:

Wir haben nun entschieden das wir trotzdem in Urlaub fahren.
Haben dazu einige Angebote angeschaut und auch was gefunden beim Reiseveranstalter Schauinsland.

Nun weiss ich nicht recht ob wir nochmals eine Pauschalreise buchen sollen, weil was ist wenn dieser Reiseveranstalter auch hopps geht?
Hotel und Flug selber buchen, wäre eine Option, aber dann ist das Angebot leider einiges teurer.

Kann man irgendwo einsehen wie es jeweils um die Reiseveranstalter steht?
Oder gibt es Veranstalter wo ihr sagt, da kann nichts schief gehen?

Wir sind auch gerade mit Schauinsland auf Mallorca, ebenfalls kurzfristig nachgebucht.
wenn genug Zeit bis zum Abflug, dann kann man zumindest direkt über deren hompage per Lastschrift zahlen. Werde zukünftig nicht eher als 6 Wochen vorher buchen und Lastschrift wählen, sofern Pauschalreise. Viel Spaß im Urlaub, den Ärger über das verlorene Geld hat man früh genug wieder...

towi1802

@waldbader sagte:

... Werde zukünftig nicht eher als 6 Wochen vorher buchen und Lastschrift* wählen, sofern Pauschalreise.

Natürlich ist das eine Möglichkeit. Doch nicht jeder ist hinsichtlich der Urlaubszeit hinreichend flexibel und die Zeiten, in denen Last-minute Angebote echte Schnäppchen waren, sind wohl vorbei. Die aktuelle Situation im Mittelmeerraum, wo plötzlich 10 000de Gäste wegblieben, kann wohl kein Maßstab sein.

Ich zahle für meine Ersatzreise, logischerweise kurzfristig gebucht, jedenfalls theoretisch rund 1500 € mehr bzw. ich kann meinen Langstreckenflug nicht in der gewünschten Buchungsklasse antreten, was dann zwar zu einem geringfügig höherem Preis führt, doch so war das nicht gedacht.

*ob eine Rückgabe der Lastschrift im Bedarfsfall zu einem dauerhaften Verbleib des Geldes auf Deinem Konto führen kann wird sich übrigens im hoffentlich nicht eintretenden Ernstfall zeigen.

Boxer181206

Es gibt aber auch andere Beispiele wo die Leistung im Vorfeld bezahlt wird. Ich arbeite selbst in einem touristischen Unternehmen. Alle Buchungen die bei uns über TUI kommen sind bereits bezahlt. Die von Neckermann werden erst Wochen später abgerechnet.

Fugimaxi

Jetzt habe Ich auch mal eine Frage zu unserer Buchung für Anfang Februar.
Wir haben über Air Marin gebucht (TC Tochter).Die Anzahlung war fällig am 6.9 19,ist aber nie eingezogen worden,(Lastschrift)

Ist jetzt überhaupt ein Vertrag zustande gekommen?

Wenn es ab dem 1.1.2020 Air Marin nicht mehr gibt, weil es ja mit Neckermann als eigenständiger Veranstalter weitergehen soll.
Schaden kann Ich ja nicht melden, da keiner entstanden ist. Wenn Neckermann das nun weitermacht, kann er dann die Buchung von AirMarin einfach so übernehmen, und die Lastschrift einziehen?

Im Buchungsvorgang (HC) gleich eine RRV Versicherung mit abgeschlossen,die ist aber nicht mitversichert? und kann dann nicht als Schaden gemeldet werden?
Neu buchen ist unter diesen Umständen wohl auch nicht möglich,oder?

Werde dann bis zum 01.12 warten ob Neckermann dann operativ tätig wird.

Malini

Ja, der Vertrag ist zustande gekommen.