Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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Bleibt bitte eng am Thema der Headline- wir löschen später mal einiges raus. Danke.
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Richtig, das Kreuzfahrtgeschäft boomt. TC hat es insgesamt versäumt auf neue Ideen zu kommen bzw. sich den markt anzupassen. Die reine Pauschalreise rückt immer mehr in den Hintergrund. Auch das wird als Grund der Insolvenz genannt.
@sense82 sagte:
Richtig, das Kreuzfahrtgeschäft boomt. TC hat es insgesamt versäumt auf neue Ideen zu kommen bzw. sich den markt anzupassen. Die reine Pauschalreise rückt immer mehr in den Hintergrund. Auch das wird als Grund der Insolvenz genannt.
Sehe ich schon etwas anders.
Die ganze Idee mit den "Cook" gebrandeten Hotels war schon pfiffig und kam auch an.Auch Sentido war eine gute Idee- -
Aber das alles ist eben Franchise und kein Eigentum. Das ist/war ja das Dilemma --hoch verschuldet, magere Liquidität, vermutlich kaum Spielraum.
Für die Kreuzfahrt braucht man-- um richtig zu verdienen --Investitionen.Ich kann mich erinnern, dass die TUI mit TUI Cruises 2008 auch erstmal zaghaft an das Thema heranging- man hatte sich einen 50 % Partner geholt:Royal Caribbean Cruise LTD
Heute sind es sieben "TUI Cruises" Schiffe und der Partner Royal Carribean ist immer noch mit 50 % dabei..
Die Leute die die Cook- Veranstalter haben sind sicher genauso gut wie die der TUI etc. Auch wenn derCook Chef-Hoteleinkäufer nun zur Konkurrenz geht. -
Als Geschädigter hoffe ich das zwar auch (natürlich muss es auch die "richtige" Mitteilung sein
), grundsätzlich stehe ich dem Zwangsversicherungsgedöns jedoch eher ablehnend gegenüber.Eine Verpflichtung der RV, Zahlungen der Reisewilligen mit Bankbürgschaften zu hinterlegen, halte ich zumindest aus Verbrauchersicht für die bessere Wahl.
@towi1802 sagte:
Eine Verpflichtung der RV, Zahlungen der Reisewilligen mit Bankbürgschaften zu hinterlegen, halte ich zumindest aus Verbrauchersicht für die bessere Wahl.
Da stimme ich dir ohne wenn und aber zu.
Bei allem Lamentieren über die versäumte Erhöhung geriet nämlich scheinbar aus dem Blickwinkel, dass auch 300 Mio vermutlich nicht ausgereicht hätten. -
Was sollen die da draussen(Hotels ) denn auch machen- die Verträge kündigt übrigens Cook selbst, nicht das Hotel.
Macht man schon, um für klare Verhältnisse zu sorgen...Nimm es nicht persönlich,AvG76, solche Geschichten glaube ich nicht, zumal die Sommerbuchungen ja erst anlaufen und noch lange nicht alle Angebote für den Sommer online sind-- aber:
Lautes Singen im Wald soll ja helfen.
In diesem Fall : "Wir sind ja sooo zufrieden"
Genauso wie sich jetzt jeder RV versucht, von dem Cook -Kuchen ein paar Stücke runterzuschneiden.Und das auch lauthals verkündet: Z.B. xx % der Cook Hotels sind bei uns buchbar...
Namen lassen wir besser raus.
Ich hab ja auch viele Kontakte - die meisten Hotels sind echt sehr betroffen-- die Buchungs-Volumina mit Cook, Neckermann Bucher,etc waren schon sehr hoch.Ganz so einfach ersetzt das ein Hotel nicht-- und schon garnicht so einfach über kleinere Veranstalter.Die deutsche Cook-Group ist ---oder zunächst noch war-- eben die Nummer Zwei der Branche--geschätzte 3,5 Mio Reiseteilnehmer(D,A, CH, zuzüglich dem Condor Einzelplatzgeschäft.
Da fehlte nicht so viel zur TUI...nur sind die eben völlig anders aufgestellt -und verdienen mit Kreuzfahrten und eigenen Hotels einen erheblichen Anteil des Gewinns ( irgendwann bei einer Pressekonferenz haben die das mal "rausgelassen": Um die 60 % des Gesamtertrages)
Kein Geheimnis in der Branche- zeigt aber auch, wie mickrig die Ertrags-Marge für Pauschalreisen sonst ist!xxx edit: Zitat repariert xxx
@guenter-holidaycheck sagte:
Ganz so einfach ersetzt das ein Hotel nicht-- und schon garnicht so einfach über kleinere Veranstalter.
Kann ich nur zustimmen. In dem Hotel wo ich jetzt war, heißt es für den englischen Markt bräuchten sie 3-4 neue rv und für den deutschen 2-3....um tc zu ersetzen. Es ist noch längst nicht wieder alles vergeben. Gespräche laufen noch.
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Natürlich erzählen die Gefragten (z.B. im Front Office) jetzt gern mal die Märchen von den 70 - 100% der Kapazitäten, die sich bereits andere Veranstalter "unter den Nagel gerissen" (!) hätten - die müssen ihren Frust ja auch irgendwie kompensieren.
Zweifellos liegt die Konkurrenz auf der Lauer, man ist aber imho gut beraten, solche "Erzählungen" mit einer gewissen Skepsis aufzunehmen.
Da gibt´s ganz klar enorm und kaum betroffene Hoteliers und mehr oder weniger engagierte Lückenfüller - so oder so dürfte aber "schon alles wieder an Schlauinsand verkümmelt" zumindest eine Ausnahme oder gar eine mittelschwer auf "wohlig" getunete Darstellung sein ... -
Ich kann hier nur meine Erfahrungen beisteuern..die von mir bevorzugten Hotels sind in den traveltainment Datenbanken mit ihren ehemaligen TC-Kontingenten für 2020 nun überwiegend bei schlauinsand& Co....allerdings finden die Sommerbuchungen größtenteils erst ab November/Dezember statt wenn die Urlaubspläne der Kunden dann unter Dach und Fach sind..wie wir ja alle wissen ist der gesamte Reisemarkt eh viel flexibler als früher..ich selbst rechne aber schon damit daß es auf jeden Fall im November zu einer finalen "TC-Entscheidung" kommt.
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@vonSchmeling 18:39:
Selbst wenn 300 Mio. nicht gereicht hätten, so wäre für die Geschädigten die Quote zumindest 3 mal so hoch!Aber egal ob 110 oder 300 Millionen. Die Forderung der EU war eindeutig: Die Mitgliedstaaten hatten dafür zu sorgen, dass das Geld der Pauschalreisenden abgesichert ist!!!
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... und mit einer Bankbürgschaft gäb´s das Thema "Quote" nicht mal ...
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XXX Zitat gem. Forenregeln gekürzt XXX
Mal ein ganz interessanter Artikel. Ob das alles stimmt, weiß man sicher nicht...
Was tun mit den Hotelbetten von Thomas Cook auf Mallorca?
https://www.mallorcazeitung.es/lokales/2019/10/25/tun-hotelbetten-thomas-cook-mallorca/71952.html
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@vonSchmeling 18:39:
Selbst wenn 300 Mio. nicht gereicht hätten, so wäre für die Geschädigten die Quote zumindest 3 mal so hoch!Aber egal ob 110 oder 300 Millionen. Die Forderung der EU war eindeutig: Die Mitgliedstaaten hatten dafür zu sorgen, dass das Geld der Pauschalreisenden abgesichert ist!!!
xxx Beitrag von Zitat getrennt xxx
@henri09 sagte:
Aber egal ob 110 oder 300 Millionen. Die Forderung der EU war eindeutig: Die Mitgliedstaaten hatten dafür zu sorgen, dass das Geld der Pauschalreisenden abgesichert ist!!!
Da geb ich Dir vollkommen Recht.
Dafür beneide ich die Engländer, die bekommen ihr Geld ohne wenn und aber komplett erstattet
Der Vorschlag mit der Bankbürgschaft was vonSchmeling geschrieben hat ist natürlich eine Superidee. das erspart den Sicherungsschein und die zusätzliche Bürokratie über Kaera und Zurich.., alle sind abgesichert und eine Erstattung geht schnell da keine Quote (vorraus gesetzt die Bürgschaft deckt die Beträge ab, kann aber nach Größe des RV hinterlegt werden)
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Eine Bankbürgschaft ist wohl nur solange eine „Superidee“ wie man eine Bank findet die das Risiko einer Bürgschaft auf sich nimmt..... und da hätte man vermutlich in den letzten Monaten niemanden gefunden ....
Hoffentlich wird es nicht so schlimm wie es schon ist .... (Karl Valentin)
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Raiffeisen-Tours RT-Reisen übernimmt alle Anteile der alpha Reisebüropartner von Thomas Cook
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Die Superidee war towi´s - und ich sie bleibt weitaus sinnvoller, als eine Versicherung für astronomische Beträge, die dann doch wieder nicht ausreichen.
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Und während wir, die nicht einmal im Urlaub waren, wie es aussieht das Geld verlieren, durften andere einen Monat lang ihren Urlaub geniessen:
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Eine Frage die Günter vielleicht beantworten kann. Wir wollten eigentlich im Dezember ins Sentido Buganvilla nach Jandia. Nach dem die Absage von Thomas Cook für die Reisen bis Ende Dezember raus war, haben wir ziemlich zum gleichen Preis ein anderes Hotel in Jandia gebucht, weil das Sentido als Neckermann Hotel natürlich nirgends mehr verfügbar war. Jetzt wird es bei Holidaycheck plötzlich wieder angeboten als reine Hotelbuchung. Reiseveranstalter ist ausschließlich die TUI. Klar das Hotel hat sich neue Partner gesucht. Auf der TUI Seite wird es aber nicht angeboten. wie kann das sein? Außerdem ist die Frage könnte man die Buchung jetzt noch irgendwie ändern.Ohne Stornierungskosten wenn man mit dem Veranstalter Kontakt aufnimmt. Wahrscheinlich nicht da einmal Pauschalreise gebucht und das andere ist ja nur Hotel und Flüge extra. Gebucht hätten wir die Pauschalreise diesmal auch direkt bei der TUI.
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Eine Bankbürgschaft ist wohl nur solange eine „Superidee“ wie man eine Bank findet die das Risiko einer Bürgschaft auf sich nimmt..... und da hätte man vermutlich in den letzten Monaten niemanden gefunden ....
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Eben!
Egal welche Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Nationalität - ich habe mit fast keinem Menschen Probleme. Probleme habe ich nur mit A....löchern!
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@andy--- bitte warte einfach mal ab.
Ich hab gehört--ungesichert- dass andere RV - besonders die TUI---die Sentido Hotels zwar massiv anbieten wollen ....aaaber --man natürlich mit dem Cook-Franchise Namen nicht so glücklich ist.Verständlich.
TUI hat ja das Pendant Sensimar auch im Angebot- freilich wollen die das so nicht mehr-- die ganzen Häuser -sollen allesamt als TUI-Blue Hotels neu gebrandet werden.Das war aber schon lange vor der Pleite von Cook im Gespräch.
Und dann sollen die sich Sentido ins Haus holen? Ähm....
Wenn das Sentido nur als HotelOnly angeboten wird, dann - meine Vermutung-- kommt das nur über eine unabhängige Bettenbank.Kein Vertrag mit dem Hotel.
Man darf nie vergessen---das ganze Thema gebuchte Cook -Reisen 2020, samt Hotels ist ja in der Schwebe - keiner weiss, wie das enden wird.
Sollte (?!) es weitergehen, wie auch immer, dann bräuchen(!) Neckermann "Neu" oder ÖgerNeu , Cook, Bucher "Neu" ja die Hotels zu den Reisen- vielleicht dann nicht auch ihre Franchise Hotels?
NeckermannNeu erscheint übrigens mir persönlich als die wahrscheinlichste Variante für einen ReStart.Ganz schwieriges Thema, alles-- habt bitte Verständnis dafür, dass ich mich momentan nicht zu jedem Punkt vollumfänglich äussern mag.
Zu den ständigen Artikeln des Mallorca- Magazins zu dem Thema ---behalte ich meine Meinung jetzt einfach mal für mich.
Zudem muss Mallorca/ müssen die Mallorca Hotels erstmal das Buchungsminus 2019 ---von Gästen aus D- irgendwie für sich neu bewerten.....Irgendwo scheint ja was nicht zu passen! -
@jl
Es impliziert ja bereits der Begriff Bankbürgschaft, dass sich eine Bank finden muss.
Findest du keine, darfst du eben auch keine Kundengelder vereinnahmen aus Pauschalreisebuchungen - sehr einfache Struktur. Und (fast!) bombensicher.
Eine Erhöhung der Deckelung wäre 1. Augenwischerei und 2. würden kleine Veranstalter durch hohe Prämien ernorm benachteiligt.
Weshalb soll jemand 300 Mio Sicherheit hinterlegen, der nur 2 Mio Umsatz macht?
Towi´s Vergleich mit gewöhnlichen Insolvenzen ist absolut zutreffend - ich glaube, dass z.B. Familien in Bauruinen leben müssen, deren Bauträger dank Insolvenz nicht mehr in Anspruch genommen werden kann, ein etwas fundamentaleres Problem haben als ein Pauschalreisender.Hatten wir aber schon mal das Thema, die Versicherung ist per se eine ziemlich schwindlige Idee gewesen, noch dazu da schon immer bekannt war, dass es wenige Absicherer gibt die folglich hohe Summen abdecken müssen - und nie hat einer mal hinterfragt, wie das gehen soll mit den 110 Mio, wenn man den zehnfachen Umsatz versichert.
Ferner ist offenbar noch immer streitig, ob nun die Rückholungskosten ebenfalls der Deckelungssumme unterfallen oder aber als zusätzliches Risiko zu betrachten sind.
Reichlich unnütz ist hier imho eine Neiddebatte der Art "die hatten ihre Ferien und wir sind in den Pöter gekniffen" - bringt nix.
