Sammelthread: Alle Fragen u. Szenarien zu Covid19 - Welche Rechte habe ich als Reisender?

holidaytripguy

Hallo an alle,

Neuigkeiten zu den Reisekonzernen/Firmenrettung/Staatshilfe nachzulesen unter: KLICK
Es gibt also Hilfen durch die eigene Hausbank, sowie auch vom Staat. Betrieb ist bis Ende April komplett eingestellt.

Die wurde bereits in einem anderen Thread erwähnt, jedoch frage ich mich, ob diese Kredite auch für die Rückerstattungen gedacht sind?

Gruß,
holidaytripguy

Trostlos7!

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Ahotep2

Danke, wurde heute Mittag hier schon von Günter verkündet und auch im FTI Thread

Trostlos7!

@vik62 sagte:

@miwu

geht doch noch , , von der TUI kommt nix. Reise wurde von Holidaycheck storniert , seitdem ist Stillschweigen. Fliegen wollten wir am 12.4.
Ist schlichtweg ne Frechheit was da abgeht ....

Ist bei Byebye-Reisen nicht anders: Reisebeginn sollte 13.04.20 sein. Restzahlung wurde am 17.03.20 mit Wertstellung 18.03.20 von Kreditkarte abgebucht. Mail von HC vom 21.03.20 lautete "Sie erhalten von Ihrem Veranstalter eine Stornobestätigung". Bisher keine Reaktion von Byebye-Reisen ... Streng genommen haben wir - da lediglich HC sich geäußert hat - bisher noch nicht mal eine Stornierung.

vonschmeling

@holidaytripguy
Selbstverständlich ist das Darlehen auch für die Rückzahlung von abgesagten Reisen "gedacht".
Allerdings gedenken die Veranstalter zur Zeit nicht zurückzuzahlen sondern setzen - wie dir sicherlich nicht entgangen ist? - auf Gutscheine.
Mit dieser Option könnten sie sich von der Zäsur möglicherweise erholen - das zumindest ist die Grundidee.
So bräuchtest du dir ferner keine Sorgen um die Unterdeckung durch die Insolvenzversicherung zu machen - immerhin.

vonschmeling

@sonnensuechtige sagte:

So manch einer wäre froh, wenn er einen Gutschein bekommen würde: Schauinsland hat jetzt Briefe verschickt, in denen sie verkünden, dass man nichts bekommt, wenn man früher aus dem Urlaub geholt wurde. Wo bleibt dann das Geld für die restlichen Tage? Die Hotels werden sicherlich nicht das Geld für den ganzen Urlaub bekommen.

Naja - so richtig erklärt hatte ich es ja nicht sondern schlicht den Anspruch verneint.
Sagen wir´s mal so - das Geld für die restlichen (5!) Tage ist mit einer Riesenwelle weit hinaus in ein Meer von Aufwendungen gespült worden - unter weniger außergewöhnlichen außergewöhnlichen Umständen hättest du womöglich einen Anspruch gegen den Veranstalter sogar durchsetzen können.
Da die Umstände zur Zeit aber eben außergewöhnlich außergewöhnlich sind dürfte auch eine Einrede vor Gericht scheitern.

Mit einem schlichten Schreiben allein ist ja Schlauinsand noch nicht automatisch exkulpiert, jedoch verlangen besondere Ereignisse nun einmal besondere Maßnahmen. Du bist immerhin safe and sound wieder nachhause verbracht worden, das wiederum wünschten sich etliche Reisende, die beispielsweise auf den Azoren oder in Honduras festsitzen und vermutlich bezüglich deiner vergeigten 5 Tage wenig Mitgefühl aufbringen ...

nordkorea

Hallo,

ich bin das erste mal hier aktiv und würde gerne wissen ob die
Sehr geehrter Herr xxxxxxxxxx,Beurteilung eines Härtefalls im Ermessen des Reiseveranstalters steht???

Sehre Damen und Herren,

ich habe gestern mit Entsetzen gelesen das die Bundesregierung, rückwirkend a 08.03.2020, abweichend von den geltend gesetzlichen Regelungen im BGB, eine Gutscheinlösung für Pauschalreisen plant. Diese soll eine bisher nicht definierte Härtefallregelung beinhalten.
Sollte diese (unter EU Vorbehalt) geltende Lösung kommen beantrage ich bereits jetzt die Anwendung dieser Härtefallregelung .
Folgende Gründe untermauern mein Anliegen:
1.      Nach Buchung dieser hochpreisigen Reise (Reisepreis 20.000EUR) wurde ich wegen Dienstunfähigkeit frühpensioniert.
2.      Zur Finanzierung des Reisepreises wurde ein Überbrückungsdarlehen aufgenommen. Dieses wurde durch den Verkauf der Altersvorsorge (Zwangsveräußerung des als Altersvorsorge gedachten Mehrfamilienhauses)abgelöst. Für die vorzeitige Darlehensablösung verlangte die Bank eine Vorfälligkeitsentschädigung von 25.000EUR. Der verbleibende Erlös in Höhe von 20.000EUR deckte gerade den Reisepreis.
3.      Ein Gutschein wäre sinnlos für uns, da aufgrund der geschilderten Tatsachen, eine derartig hochpreisige Reise nicht mehr möglich sein wird.

Folgende Fragen habe ich dazu noch:
1.      Nach geltender Rechtslage hätte der Reisepreis bereits meiner Kreditkarten gutgeschrieben werden müssen.
2.      Sollte diese Gesetzesänderung rückwirkend beschlossen werden so müssten alle Stornierungsvorgänge nach dem 08.03.2020 rückabgewickelt werden. Dies würde bedeuten das die Kunden bereits erhaltene Erstattungen wieder einzahlen müssen und dafür Gutscheine erhalten.
Nach meinem Rechtsverständnis ist dies eine, coronabedingte, einseitige Belastung der Verbraucher.
Folgende Aussage ist zutreffend:
Verluste werden sozialisiert – Gewinne werden privatisiert


Ich bitte um umgehende Regulierung aufgrund der geltenden Gesetzeslage.

Mit freundlichen Grüßen

xxxxxxxxxxxxxxx



Sehr geehrte Damen und Herren

wir bitten, aufgrund des zeitnahen Ablaufs der 14 Tagesfrist, um Gutschrift unseres Reisepreis auf mein Kreditkartenkonto nach § 651a ff. BGB.
Unser geplanter Reisebeginn war ganz am Anfang des Absagezeitraums. Somit müsste die Bearbeitung unseres Falls abgeschlossen sein.
Die entsprechenden Stornierungsbelege wurden uns Ihrerseits bereits zugesandt.
Es geht um 20.000EUR.   Diese werden Ihnen derzeit als zinsloses Darlehen zur Verfügung gestellt.

Mit freundlichen Grüßen

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bitte um zeitnahe Auskunft wann die Rückerstattung der Zahlung erfolgt, da der Reisepreis kreditfanziert war.

Mit freundlichen Grüßen

xxxxxxxxxx

Art des Anliegens
Stornierung
Toma - Vorgangsnummer
Reiseziel*
Afrika
Hinreisetermin
Do 19.03.2020
Ihre Frage
-Pflichtquarantäne in Mosambik!!!
- fährt Rovos Rail???
bitte aufgrund kurzer Frist um umgehende Rückmeldung
REISEPREIS ÜBER 20.000EUR!!!!!

Es ist nicht schlau, alle Klardaten in einem öffentlichen Forum zu posten, daher alles zum eigenen Schutz entfernt

HABERLING

Hallo, erstens sind die Härtefallregelungen noch nicht genau definiert, aber die müssen im wirtschaftlichen Zusammenhang mit der Corona Krise stehen. Alles andere ist den Risiken des Alltags einzustufen.

nordkorea

Hallo HABERLING,

ich danke für die schnelle Antwort.
Sollte man aufgrund einer Pandemie breite Bevölkerungsschichten Cals Gläubiger) rückwirkend in unfreiwillige Darlehensverträge zwingen, sollte das m.E. dazu führen das alle Zahlungsströme ab der ersten Zahlung für eine Reise (welche als Anzahlung für eine Pauschalreise im Regelfall 14 Tage nach Vertragsabsschuss geleistet werden muss) überprüfen. Sich daraus ergebende Guthaben könnten ja dann auch in Gutscheine (ggf. mit einer Insolvenzsicherung und Härtefallregelung analog den Reiseutscheinen) umgewandelt werden Diese hätten dann sicher den Vorteil das man diese korrespondierend als Geldersatz für alle Zahlungsströme einsetzen könnte.
Vielleicht hinkt der Vergleich und ich habe nicht alle Dinge bedacht???

Gewinne werden privatisiert-Verluste werden sozialisiert

panguitch

Hallo Nordkorea,

hast du in deinem obigen Post wirklich deine privaten Kontaktdaten stehen? Dann sollten diese sofort unkenntlich gemacht werden!

Sorry, wenn ich weiter nichts Hilfreiches beitragen kann. Dennoch bin ich darüber gestolpert, dass du für eine gebuchte Reise einen Kredit aufgenommen hast? Verstehe natürlich, dass ein Gutschein hierbei keine Freude macht. Aber du könntest die Reise dann einige Zeit bzw. Monate später antreten.... den Kredit hättest du auch bei pünktlichem Reiseantritt an der Backe, oder?

Drücke die Daumen für einen guten Ausgang!

flaggde

@panguitch,

er wurde in der Zwischenzeit frühpensioniert!

nordkorea

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Bienekind

Wenn jemand zur Finanzierung einer Reise einen solch hohen Kredit benötigt, dass er dafür seine Altersvorsorge angreifen muss - sorry, da fehlt mir jegliches Verständnis. Könnte es sich hier um einen verspäteten 1. April handeln?

HABERLING

@Bienekind darum geht es hier nicht, es geht primär um die angekündigte Härtefallregelung bzw. Gutschein oder Rücküberweisung des bezahlten Betrages.

nordkorea

Hallo Habermann,

der Kredit war mittlerweile abgelöst (aus dem Verkauf des Mehrfamilienhauses-welches Teil der Altersvorsorge war) . Die Finanzierung der Reise wäre bei weiterhin aktiver Tätigkeit kein Problem-auch kreditfinanziert. Der Grund für diese Luxusreise war der 60. Geburtstag meiner Frau am 21.03.2020.
Das sind die Gründe warum die Reise in dieser Form nie stattfinden kann.
Danke für die Wünsche zu einem gguten Ausgang

Nordkorea

HABERLING

Wer ist eigentlich dieser Habermann

nordkorea

Vielleicht richtiggstellend,

die Kreditaufnahme war überbrückend-aufgrund der Frühpensionierung. Diese wurde nach Reisevertrag amtsärztlich festgestellt.
Bei normarlehem Geschehensablauf wäre der Kredit nicht notwendig gewesen. Bei Feststellung der Dienstunfähiigkeit betrugen diie Storno kosten bereits 25%.Eine Reiserücktrittskostenversicherung deckt deckt diesen Fall nicht.

Leider kein Aprilscherz

Norrdkorea

nordkorea

Sorry wahrscheinlich Anfangsschwierigkeiten.

Natürlich HABERLING

wuppiandre

Guten Morgen . Gutschein Ja ,Nein oder mal schauen ?. Noch vor 2 bis 3 Wochen hätte ich für mich einen Gutschein akzeptiert, ja wenn ich denn gefragt würde Nun darf ich nicht mehr selbst entscheiden, das macht meine Regierung für mich und jetzt fühl ich mich nicht mehr so Solidarisch. Jetzt will ich mein Geld zurück .! Egal wie die Sache Ausgeht bis eine Entscheidung getroffen ist ( eventuell bis zu einem Urteil des BVG) ist das Jahren eh vorbei.

jlechtenboehmer

@wuppiandre sagte:

jetzt fühl ich mich nicht mehr so Solidarisch. Jetzt will ich mein Geld zurück .!

Genau das hatte ich gestern auf Seite 194 gemeint, wie ich schrieb das Solidarität dann ein Ende hat wenn man für sich selbst einen Vorteil anderen gegenüber generieren kann.
@DominikKS
hier kannst du dich gerade von der solidarischen Seite der Menschen begeistern und überzeugen lassen ....