3*, 4*, 5* ????? Was denn nun ???
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Tag auch.
Ich möchte hier einmal meinen Ärger was die Einstufung und Bewertung der Sterne in den sogenannten Urlaubssendern wie Sonnenklar, Lastminute TV, Voyage usw. loswerden und ein bißchen Erfahrungen austauschen.
Bei den Urlaubskatalogen und Videotext ist es teilweise auch nicht besser.Ganz besonders in dem 4-5 Sternebereich wird meiner Meinung nach viel übertrieben. Ich selber fahre im Durchschnitt 3 mal im Jahr jeweils 2 Wochen und dieses Weltweit. Da ich manchmal in den angebotenen Hotels schon gewesen bin, empfinde ich es als verarsche der Sender wirklich nicht so tolle Anlagen usw. so hochzupreisen.
Ich als eifriger Leser vom Holidaycheck bin froh das es Ihn gibt, aber manchmal sehr verwirrt wie ein zu großer Unterschied in den Bewertungen gemacht wird. Dies ist sicherlich eine Folge davon wenn ein 5* Haus verkauft wird und in Wirklichkeit dieser Stand nicht erreicht wird. Einige Reiseveranstalter geben gerade in Ländern wie Tunesien,Türkei,Ägypten usw gerne die Sterne der Landeskatagorie an.
Ich habe mal vor ca 12 Wochen dem Sender Sonnenklar per Brief auf 2 Anlagen aufmerksam gemacht ( sogar mit Auszug der Bewertungen vom Holidaycheck ) die einfach nur ***übel sind. Bis heute kam keine Reaktion. Echt Traurig. diese Hotels werden immer noch im TV übertrieben angeboten.
Nun, diese Dinge ärgern mich ganz gewaltig, weil auf irgendeine Aussage möchte ich mich einigermaßen verlassen können.Was sagt Ihr dazu ?
Gruss Frank B
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Es stimmt schon, dass leider hier oftmals Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Natürlich wird zum einen gerne die Landeskatagorie angegeben, denn ägyptische 5 Sterne sind meist eher deutsche 3-4 Sterne und das wissen die Veranstalter genau, aber es lockt natürlich schon, wenn der Gast denkt, er mache ein Schnäppchen und erhält hier einmal ein Urlaub in einem 5 Sterne Hotel.
Vergleicht man aber mal die Kategorie 5 Sterne normaler Hotels, die von vielen Reiseveranstaltern angeboten werden mit 5 Sterne Hotels von namhaften Hotelgruppen, wie Penninsula, Four Seasons, Ritz Carlton, Mandarin Oriental, etc. so wird man schnell merken, da liegen wahrlich noch Welten zwischen und diese Hotels haben es sich verdient 5 Sterne zu nennen.
Ein Hotel eines Reiseveranstalters, was nicht einer Hotelgruppe angehört, aber trotzdem 5 Sterne aufweist, weist leider meist auch genauso viele Schwächen auf.
Andererseits muß sich der Gast auch bewußt sein, die Veranstalter, und die TV-Sender verkaufen ja schließlich auch Reisen der Veranstalter, verkaufen ein 5 Sterne Hotel für eine ganze Woche zu dem Preis, was ein "richtiges" 5 Sterne Hotel, wie solch eines aus einer Hotelgruppe, für einen Tag nimmt.Und so darf man nicht vergessen, dass ein 5 Sterne Standart auch etwas kostet und wenn es ein sehr gutes 5 Sterne Hotel ist, dann hat es auch seinen Preis und dies bekommt man einfach nicht für eine Woche für 800 EURO.
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@frank b
ich finde es auch manchmal ärgerlich, dass so manches hotel von einem va mehr sterne bekommt als von einem anderen. daher scwöre ich auf die sterneagabe der tui. deren messlatte deckt sich mit meinen ansprüchen.
allerding muß man bei den angeboten der tv sender ja auch mal kritisch hinterfragen: wenn mir jemand ein exklusives 5 sterne haus für 399 euro anbietet, dann sagt mir schon der gesunde menschenverstand, dass da was faul dran seien muss. dann schaue ich auf die hotlebewertungen heir auf dieser seite. und sollten diese tatsächlich ausnahmslos gut sein, dann hast du ein echtes schnäppchen gemacht.
aber mein erfahrung ist: ein richtiges schnäppchen kann man kaum machen. man muß für echte leistung schon etwas in die tasche greifen. -
Veranstalter weisen grundsätzlich die Sterne der Landeskategorie aus - irgendwo im Text der Hotelbeschreibung. Daß diese von Land zu Land variieren können, sollte eigentlich jeder wissen.
Darüber hinaus vergeben die Veranstalter dann ihre eigenen Symbole, die mit den Sternen nicht übereinstimmen müssen. Ein Dreisterne-Haus wird dann ganz gern mit 3,5+ Neckermännern klassifiziert oder ähnlich.
Schaut man sich die Kataloge der Veranstalter genauer an, befindet sich meist im Preisteil eine etwas detailliertere Beschreibung, unter welchen Voraussetzungen wieviele Neckermänner vergeben werden.
Daß in der Fernseh- oder Radiowerbung gern übertrieben wird, ist eine Binsenweisheit.
Hat es der Tourist möglicherweise noch immer nicht gelernt, Kataloge, Hotelbeschreibungen, Werbung zu lesen, zu verstehen?
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Das ärgert mich auch oft!
Gerade bei sonnenklar, welches ich schon oft schaue (allein schon der Bilder wegen ;)), gibt es haufenweise 5* HOtels um 399,- AI mit Flug und MB und weiß der ****** was sonst noch!
Dafür gibts bei der TUI nicht mal ein 3*!
Sicherlich wird da die Landeskategorie angepriesen, und jeder weiß, daß 5* in Ägypten nicht 5* in Deutschland entsprechen. Schade finde ich aber nur, daß ich in Ägypten eigentlich keine Chance habe, ein "echtes" 5* Hotel zu finden.
Die eigene Einstufung von den Veranstaltern macht die Sache noch komplizierter.Ich verlasse mich eigentlich gar nicht mehr auf die Katalogklassifizierung, google das lieber, such bei HC und so fort.
Im Grunde ist es schon hinterhältig, das HOtel im Katalog als so und so anzupreisen (wer liest denn im Preisteil das kleinst geschriebene???) und bei evtl. Beschwerden werden nur die Achseln gezuckt und mitgeteilt, daß das bei einer Landeskategorie ja alles in Ordnung sei...
Daß man für Leistung was bezahlt, das ist doch in jedem Bereich normal, nicht nur bei Reisen, oder?
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"Erika1" wrote:
Hat es der Tourist möglicherweise noch immer nicht gelernt, Kataloge, Hotelbeschreibungen, Werbung zu lesen, zu verstehen?muß man das verstehen lernen? oder ist es nicht eher umgekehrt, dass die veranstalter ihre bewertungen mal überdenken sollten? wer soll sich hier wem anpassen?
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"Lexilexi" wrote:
"Erika1" wrote:
Hat es der Tourist möglicherweise noch immer nicht gelernt, Kataloge, Hotelbeschreibungen, Werbung zu lesen, zu verstehen?muß man das verstehen lernen? oder ist es nicht eher umgekehrt, dass die veranstalter ihre bewertungen mal überdenken sollten? wer soll sich hier wem anpassen?
Es ist halt leider immer noch so, daß die Veranstalter mit den Gästen umgehen können, wie sie wollen!
Aber das gibt es nicht nur in der Reisebranche, diese "kundenfreundlichkeit" wird doch auch in fast jedem 2. Geschäft praktiziert. Oder kennst Du mehrere Shops, in denen der Kunde noch König ist??? -
@puffel
na ja. es gibt auch gute läden. weil ich selber aus der dienstelsitungsbranche komme achte ich sehr darauf.
aber mit meinem psoting meinte ich schon, dass die reisebranche vielleicht mal umdenken sollte. zumindest dann, wenn erkannt wird, dass die bucherzahlen rückläufig sind. -
Lexilexi und puffel,
ihr habt natürlich vollkommen recht!
Ein Veranstalter-Katalog ist ein Werbeinstrument, nichts anderes, verkaufen ist alles, da wird beschönigt und umschrieben - wie in der TV-Werbung auch.
Aber der Werbung im Fernsehen wird nicht geglaubt, daß die bildschöne, harmonische, und vor allem glückliche Familie durch den Verzehr von XY-Margarine noch harmonischer und glücklicher wird.
Die Aussagen in den Reisekatalogen werden aber doch offensichtlich oft wörtlich genommen, im Kontext mit "Sie haben es sich verdient" oder "die schönsten Wochen des Jahres" funktioniert das noch besser.
Für die Veranstalter ist Urlaub bzw. eine Reise ein Produkt, das verkauft werden soll.
Der Urlauber verbindet damit ein Lebensgefühl, tollen Urlaub, Happiness, Friede-Freude-Eierkuchen.
"Aufstrebendes Feriengebiet mit vielen im Entstehen begriffenen Hotels" klingt eben einfach besser als "Lieber Urlauber, hier hast Du Baulärm bis in die späte Nacht, wenn Du wirklich schlafen willst, ist das der falsche Ort."
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Herr Lais wird bei RIU sogar mit Namen angesprochen. Mir ist das noch nicht passiert
Mein Gott, das ist Werbung und die übertreibt doch immer. Wenn manche Politmagazine immer die Werbeversprechen einfordern und austesten, ist das zwar lustig, aber wie ihr schon gepostet habt:
"Solange die Zahlen der Veranstalter passen wird da weitergeschwindelt, bis sich die Balken biegen"
Ich weiß auch, das ich z.B. bei Griechenland einen Stern draufpacken muss, um ein Hotel zu bekommen, das meinen Ansprüchen genügt.
Mit den Neckermännern hab ich mich früher auch geärgert, mittlerweile kann ich auch diese ab. Hotel im Internet suchen und meist wurde es ja von mehreren Veranstaltern eingekauft und somit ist meist ein Vergleich möglich.
Schöner und zu wünschen wäre nat., dass die Hotels ehrlicher ausgeschrieben werden, aber dieser Weg wird steinig und schwer und in der Realität nie der Fall sein, da Werbung einfach das Produkt auf ****** komm raus zu puschen versucht.
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Ich finde es sehr erstaunlich, wie wenig Leute wirklich begriffen haben, dass es keine weltweit verbindliche "Sterneinteilung" gibt.
Nochmal ganz langsam zum Sackenlassen:
Es gibt sie nicht!
Deswegen sind Angaben wie "5 Sterne nach Landeskategorie" auch kein Schwindel oder unehrlich, vorausgesetzt, die Landeskategorie ist erfüllt.
Ich amüsiere mich immer über Hotelbewertungen, in denen steht, dass die Anzahl der Sterne unberechtigt sei, aber das Preis-/Leistungsverhältnis mit "gut" angegeben wird.
Und jetzt mein Tipp: Man sollte bei Hotelvergleichen nicht die Sternenzahl als Maßstab anlegen, sondern den Preis.
Also: Nicht "Genügen die Leistungen für die Anzahl der Sterne?" sondern "Sind die Leistungen für den Preis ok?"
Gruß
Manfred
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"meinungsfreiheit" wrote:
Schöner und zu wünschen wäre nat., dass die Hotels ehrlicher ausgeschrieben werden, aber dieser Weg wird steinig und schwer und in der Realität nie der Fall sein, da Werbung einfach das Produkt auf ****** komm raus zu puschen versucht.Nun wenn die Werbung (Katalog) an der Realität vorbeischießt, kann aber auch mal ein Veranstalter wegen irreführender Werbung dran sein. Das sollten sich die Marketingstrategen der RV auch mal vor Augen führen.
Aber sehr wahrscheinlich lassen die sich ihre Werbetexte ja noch von einem Winkeladvokaten absegnen - der den Wahrheitsgehalt des Werbetextes gar nicht auf Richtigkeit prüfen kann, weil er das Haus noch nie gesehen hat - damit sind sie ja dann aus dem Schneider und der Urlauber ist im Falle einer Beschwerde der Dumme.
Gruß
holzwurm -
"holzwurm" wrote:
Nun wenn die Werbung (Katalog) an der Realität vorbeischießt, kann aber auch mal ein Veranstalter wegen irreführender Werbung dran sein. Das sollten sich die Marketingstrategen der RV auch mal vor Augen führen.Aber sehr wahrscheinlich lassen die sich ihre Werbetexte ja noch von einem Winkeladvokaten absegnen - der den Wahrheitsgehalt des Werbetextes gar nicht auf Richtigkeit prüfen kann, weil er das Haus noch nie gesehen hat - damit sind sie ja dann aus dem Schneider und der Urlauber ist im Falle einer Beschwerde der Dumme.
Gruß
holzwurmholzwurm, entschuldige bitte, aber ich bin heute in Geberlaune.
Dein Beitrag ist insoweit richtig, als Reiseveranstalter "wegen irreführender Werbung dran sein" können. Einmal strafrechtlich, wenn vorsätzlich mit falschen Angaben geworben wird. Aber vor allem auch zivilrechtlich, wenn die Katalogangaben nicht eingehalten werden.
Natürlich lassen sich Reiseveranstalter beim Abfassen ihrer Kataloge juristisch beraten. Aber diese Berater als "Winkeladvokaten" zu bezeichnen, finde ich voll daneben.
Und selbstverständlich sind die Reiseveranstalter durch die juristische Beratung nicht aus dem Schneider! Wenn die Katalogangaben nicht stimmen, ist der Reiseveranstalter zu Schadensersatz verpflichtet. Wenn die Beschwerde eines Touristen berechtigt ist, und er die Formalitäten einhält, vor allem die Fristen, dann ist er nicht der Dumme.
Gruß
Manfred
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"holzwurm" wrote:
"meinungsfreiheit" wrote:
Schöner und zu wünschen wäre nat., dass die Hotels ehrlicher ausgeschrieben werden, aber dieser Weg wird steinig und schwer und in der Realität nie der Fall sein, da Werbung einfach das Produkt auf ****** komm raus zu puschen versucht.Nun wenn die Werbung (Katalog) an der Realität vorbeischießt, kann aber auch mal ein Veranstalter wegen irreführender Werbung dran sein. Das sollten sich die Marketingstrategen der RV auch mal vor Augen führen.
Gruß
holzwurmdas kommt auch mal vor, aber eher die Aussahme. Hatte im letzten Urlaub bei der Rundreise auch ein Hotel, dass lt. Katalog mit 3Sternen LK ausgeschr. war und tats. nur 2 Sterne. Ich bekam zwar die eingeforderte Entschädigung, ob aber diese irref. Werbung geändert wird?
ich glaube schon, dass in diesem Thread untersch.werden kann, was LK und was Sterne in D. sind. Nur bewerben manche Veranstalter mit eigenen Hütchen und Buchstaben, die dann zwar legal sind, aber m.E.doch recht irreführend für den Verbraucher, der sich nicht so intensiv mit Reisen beschäftigt, wie wir hier das tun
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es ist schon klar, daß relevant sein sollte, ob der Preis für die Leistung angemessen, ok oder was sonst noch war.
Aber, wenn ich ein Hotel im Katalog sehe, mit einer Klassifizierung, dann hat man halt gewisse Erwartungen dran. Bei einem 5* HOtel erwarte ich mir persönlich halt z.Bsp. einen Bademantel und Pantoffel am Zimmer, der Service sollte sich vom 3* HOtel abheben und so fort.
Klar, wir hatten hier in Österreich auch schon ein 3* Haus, wo es ganz normal war, einen Bademantel am Zimmer zu haben (war kein Wellnesshotel!).Aber genau anhand dieser Einstufungen sucht man doch aus, oder????
Wie gesagt 5* UND 399,- kann nicht funktionieren, irgendwo ist da der Haken.Aber wenn ein HOtel mit 5* ausgeschrieben ist, und man weit über 1.000,- pro Person bezahlt, dann ERWARTE ich mir was! Nicht, weil ich so toll bin, und mir das jetzt mal leiste, damit die Anderen was zu reden haben, sondern weil ich mir einen gewissen Standard gönne!
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"Bulgarienfan" wrote:
Natürlich lassen sich Reiseveranstalter beim Abfassen ihrer Kataloge juristisch beraten. Aber diese Berater als "Winkeladvokaten" zu bezeichnen, finde ich voll daneben.Wieso darf man einen Rechtsanwalt nicht als Winkeladvokaten bezeichnen?
Er versucht doch nur die Gesetze so auszulegen wie er sie gerade braucht. Oftmals ist dies durch Gesetzeslücken auch möglich. Von da her rührt auch der Begriff "Winkeladvokat"
Der Begriff "Winkeladvokat" wird in D in vielen Gebieten umgangsprachlich verwendet und ist keine Beleidigung im Sinne des Gesetzes.
Gruß
holzwurm -
Hy miteinander,
die Sterneangaben sind lediglich eine Klassifizierung, für die Austattung eines Hotels. So z.B. was im Bad zu stehen hat, ob ein 24 Std. Roomservice vorhanden ist, die Grösse des Zimmers, Fahrstuhl ect. Wie ein Hotel aussieht und wo es steht hat keinen Einfluss auf die Sternevergabe.
Hier kommt der Reiseveranstalter mit seiner Klassifizierung. Je nach Veranstalter liegt die Messlatte höher oder niedriger.
Meiner Meinung nach, oder auch Erfahrung, spielt der Preis die entscheidende Rolle.
Die preiswerten Veranstalter vergeben die Sterne entsprechend ihres Klientels ( so auch Sonnenklar).
Wenn ich eine Top Hotels suche, nehme ich nicht den 1.2. Fly Katalog oder buche bei Sonnenklar, sondern werde eher bei z.B. Airtours fündig.
Ich bekomme zwar auch für 50 Euro pro Pers. ein 5 Sterne Hotel je nach Region, werde aber diese sicherlich nicht mit einem Ritz Carlton oder Aman Hotel vergleichen können, das in einem Premium Katalog vermarktet wird.
Viele dieser Hotels werden auch gar nicht mit diesen Reiseveranstaltern zusammenarbeiten wollen, sie werden sich nicht "verramschen" lassen.Gruß Elena
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@ Elena
Genau dies meinte ich auch und habe ich geschrieben.
Richtig gute Hotels mti 5 Sterne findet man, wenn überhaupt, nur in sehr ausgewählten Katalogen und man darf nicht vergessen, diese haben ihren Preis. Da sind schnell mal 300 EUR und mehr pro Nacht fällig. -
"Bulgarienfan" wrote:
Ich finde es sehr erstaunlich, wie wenig Leute wirklich begriffen haben, dass es keine weltweit verbindliche "Sterneinteilung" gibt.Nochmal ganz langsam zum Sackenlassen:
Es gibt sie nicht!
Deswegen sind Angaben wie "5 Sterne nach Landeskategorie" auch kein Schwindel oder unehrlich, vorausgesetzt, die Landeskategorie ist erfüllt.
Gruß
Manfred
hallo manfred. ich bin heute auch in aufklärlaune. du hast es vielleicht nicht richtig verstanden, dass wir DAS wohl ALLE verstanden haben. deswegen kann man doch aber darüber diskutieren, dass es schön wäre, wenn es eine einheitliche klassifizierung gäbe, oder?
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Das glaube ich erst, dass das alle kapiert haben, wenn ich nicht mehr lese, dass für die Anzahl der Sterne nicht genug geboten wurde.
Gruß
Manfred
