Flug bezahlt, Reisebüro Insolvent.....
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Hi,
wir haben einen Flug nach Manila bei einem Reisebüro gebucht und bezahlt.
In zwei Wochen wär der Flug.Statt Tickets kam gestern ein Brief, dass das Büro insolvenz angemeldet hat und wir uns an einen bestimmten Ticket-Großhändler wenden sollen.
So wie es geschrieben stand, hab ich verstanden dass wir, wenn wir die Tickets nehmen(müssen?) noch mal bezahlen müssen. Wir wären mit Emirates geflogen, also nicht gerade günstig....
Was ist denn mit dem Geld was das Reisebüro bekommen hat?
Ises nu ganz weg? Kann ich da noch was tun?Das wär schon das 5.te mal dass das geld für eine Reise einfachso weg ist, 1 mal davon war ich selbst schuld....und es war der kleinste betrag.
Langsam krieg ich schon ein Trauma von.
Bitte Bitte gebt mir nen Rat....p.s. Das Reisebüro ist ne GbR.
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@ Reisepechvogel
Das ist verzwickt.
So wie das jetzt verstehe hast Du die Ticket im Reisebüro gebucht und auch bezahlt. Das Reisebüro hat das Geld nicht an die Airline abgeführt und ist nun insolvent.
Dann gilt es zuerst sich an den Insolvenzverwalter zu wenden und dort die Ansprüche geltend zu machen. Leider müsst Ihr in einem solchen Falle noch mal in die Tasche greifen und die Ticket ein zweites mal bezahlen, denn bis die Insolvenz abgeschlossen ist geht es eine Weile und ob dann noch Geld für Euch übrig ist, steht auf einem anderen Papier.
Evtl. liegt hier auch eine Insolvenzverschleppung vor. Das hängt aber davon ab, wann ihr die Ticket gebucht und auch bezahlt habt.
Wünsch Euch viel Glück beim Geld eintreiben.
Gruß
holzwurm -
nun.... das ist ja mehr als pech...... hast du alles schon gezahlt? hast du einen vertrag unterschrieben? wenn du beides mit JA beantworten kannst, sieht es schlecht aus, egal welche gesellschaftsform das unternehmen hatte, du mußt sofort dein insolvenzverwalter ausfindig machen und deine ansprüche geltend....ohne dir hoffnungen machen zu wollen.... es sieht best. nicht gut aus.
wenn das reisebüro die tickets über einen broker bezogen hätte, dieser schon sein geld bekam, sähe es besser aus, da dieser dir dann die tickets zuschicken könnte, falls nicht... pech gehabt.so leid es mir tut.... soll dich nicht trösten, aber insolvenz ist nicht nur auf reisebüro gemünzt, es gibt auch viele internet reisevermittler die insolvenz angeneldet haben...
kopf hoch
chiara -
Hi,
hier auch mal ein kleiner positiver Beitrag. Vielleicht sind die tickets ja beim "Großhändler" bezahlt worden und dort weiss man nicht, wohin diese zu schicken sind. Besteller für ihn war ja das Reisebüro und dorthin wird er sie wohl kaum senden wollen. Von wem kam denn eigentlich der Brief? Was ich bei solchen Sachen nur immer nicht verstehen kann ist, dass man zuerst Gott und die Welt (also HC) um Rat und Meinungen frägt, anstatt das naheliegendste zu tun. In diesem Fall eben Kontakt mit dem "Ticket-großhändler" aufzunehmen und fragen, was Sache ist. Und erst wenn man nochmal zahlen muss, sind die oben gegebenen Tipps von wegen Insolvenzverwalter etc. erst relevant.
Also ich drück dir die Daumen, dass alles gut geht.
gruss chepri
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Hallo danke euch für die Antworten..
Das Reisebüro ist in einer anderen Stadt, wir haben per telefon gebucht (Bekannte hatten dort schon öfter gebucht).
Bezahlt haben wir auch schon ja.Erst müsste ich doch rausfinden ob es einen Insolvenzverwalter gibt oder? Ich frag mich nur wie, das Reisebüro gibts wohl nicht mehr.
Bei GbR haftet der Besitzer doch mit seinem Privatvermögen und sie (ist es in diesem fall) wird , wenn sie welches hatte, es bestimmt gut versteckt haben.
Oh man...jedesmal seit 2004 passiert irgendein müll wenn ich weg will... -
@ chepri,
so wie der Reisepechvogel geschrieben hatte, ging aus dem Brief hervor, daß er die Ticket nochmals bezahlen müsste. Daher auch meine negative Antwort.
Natürlich kann man für ihn nur hoffen, daß es dann letztendlich so ist, wie Du es siehst.
Was mich an der ganzen Geschichte aber stutzig macht:
In der Regel machen die großen Reiseveranstalter und die renomierten Airlines Direktinkasso und keine Zahlungsabwicklung über das Reisebüro.Gruß
holzwurm -
"Reisepechvogel" wrote:
Erst müsste ich doch rausfinden ob es einen Insolvenzverwalter gibt oder? Ich frag mich nur wie, das Reisebüro gibts wohl nicht mehr.
Bei GbR haftet der Besitzer doch mit seinem Privatvermögen und sie (ist es in diesem fall) wird , wenn sie welches hatte, es bestimmt gut versteckt haben.
Oh man...jedesmal seit 2004 passiert irgendein müll wenn ich weg will...Wende Dich an das für das Reisebüro (Firmensitz des Büros) zuständige Amtsgericht, die können Dir weiter helfen. Da es eine GbR (Gesellschaft bürgerlichen Rechts) war, sind mindestens zwei Eigentümer vorhanden, die auch jeder einzelen mit seinem vollen Geschäfts- und Privatvermögen haften.
Hier noch einen Auszug aus der IHK Frankfurt:
X. Auflösung der Gesellschaft
Wird die Gesellschaft, aus welchem Grunde auch immer, aufgelöst, so haftet den Gläubigern das Gesellschaftsvermögen und darüber hinaus unabhängig davon auch das Privatvermögen der einzelnen Gesellschafter (soweit keine Haftungsbeschränkung nach außen offenbart wurde).
Kompletter Text als Link:
http://www.frankfurt-main.ihk.de/recht/mustervertrag/gbr/Es geht hier zwar nur um einen Mustervertrag zwischen den Gesellschaftern, kann aber trotzdem informativ sein.
Gruß
holzwurm -
"chepri" wrote:
... Von wem kam denn eigentlich der Brief? Was ich bei solchen Sachen nur immer nicht verstehen kann ist, dass man zuerst Gott und die Welt (also HC) um Rat und Meinungen frägt, anstatt das naheliegendste zu tun. In diesem Fall eben Kontakt mit dem "Ticket-großhändler" aufzunehmen und fragen, was Sache ist. Und erst wenn man nochmal zahlen muss, sind die oben gegebenen Tipps von wegen Insolvenzverwalter etc. erst relevant.Hi,
Der Brief war von dem Reisebüro.
Mit dem Großhändler will mein Freund sich in Verbindung setzen, weil die ganze sache auf ihn läuft.
Ich bin aber deswegen schon ziemlich fertig und kann halt nicht abwarten und untätig rumsitzen.@holzwurm: ja eigentlich stand da drin, sinngemäß sowas: die tickets bekommen sie von dem und dem großhändler bei bezahlung.
Ich wart jetzt ab, was das Telefonat mit dem Großhändler bringt und meld mich dann. Danke Euch!
Glaube nicht dass die das Geld bekommen haben....Noch mal @holzwurm: vielen Dank! Werde die ausfindig machen.
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"Siegfried" wrote:
Ich verstehe nicht ganz
Es gibt doch den Sicherungsschein! :? Zum Anderen,würde ich nur direkt bei einem bekanntem, großen Reisebüro buchen und nicht bei einer Klitsche.
Gruß
SiegiEs ist ein Flug, da gibts keinen Sicherungsschein.
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"Siegfried" wrote:
Ich verstehe nicht ganz Es gibt doch den Sicherungsschein! :? Zum Anderen,würde ich nur direkt bei einem bekanntem, großen Reisebüro buchen und nicht bei einer Klitsche.
Gruß
SiegiOb großes Reisebüro oder Klitsche, pleite gehen können sie alle.
Viel wichtiger scheint mir die Erkenntnis zu sein, daß ich niemandem Geld ohne Gegenleistung zahle. Entweder Geld zug-um-zug gegen die Tickets oder kein Geld! -
@ reisepechvogel
Jetzt mal eine Frage:
Wann hast Du gebucht und wann hast Du die Ticket im Reisebüro bezahlt und wann ist das Reisebüro pleite gegangen bzw. und wann es Dir bzw. dem Ticket-Großhändler bekannt geworden, daß es pleite ist.
Ich hab da u. U. einen Verdacht. Ob der sich bestätigt kann ich Dir aber erst genauer sagen, wenn obige Fragen beantwortet wurden, denn diese Daten sind sehr relevant. Andeutungen habe ich ja schon in meinem ersten Posting gemacht.
Gruß
holzwurm -
@ salvamor41,
Du hast Recht.
Ich kenn es auch nicht anders.
Ich buche die Ticket im Reisebüro. Gehe hin und hole die Ticket gegen Bezahlung ab. So sollte es eigentlich laufen. Das heißt das Reisebüro tritt normalerweise in Vorleistung - bezahlt den Betrag abzüglich der Provision - und bekommt das Geld vom Kunden wieder.
Warum es in dem Fall anders gelaufen ist ist sehr fragwürdig. Daher habe ich mal die Frage in den Raum geworfen, wie es überhaupt vom Zeitfenster her abgelaufen ist.
Vielleicht hat auch der Ticket-Großhändler schon länger gewusst, daß das Reisebüro nicht mehr zahlungsfähig ist bzw. war und daraufhin nur noch per Vorkasse beliefert. Da aber kein Geld zum Zahlen der Rechnung vorhanden war hat das Reisebüro vom Kunden das Geld eingefordert und einfach nicht weiter geleitet. Wenn es so gewesen wäre, dann hätte der Ticket-Großhändler auf Direkt-Inkasso umstellen sollen.
Mein Verdacht geht in Richtung Insolvenzverschleppung bzw. u.U. auch noch Unterschlagung und Betrug von seiten des Reisebüros.
In wie weit der Ticket-Großhändler über die Probleme Bescheid wusste muß natürlich auch geprüft werden. Unter Umständen kann er auch in die Haftung hinein gezogen werden, da er ja nicht rechtzeitig die "Notbremse" gegenüber dem Reisebüro gezogen hat um die Kunden vor einem Schaden zu bewahren.
Gruß
holzwurm -
Hallo,
@salvamor, also bis jetzt musste ich immer erst zahlen und bekam dann die Tickets. Leb ich auf nem anderen Planeten? Oder hab ich das immer falsch gemacht?edit: sry hab ich nicht gewusst.... wie macht man das wenn man telefonisch bestellt oder online? Da zahlt man doch auch zuerst.
Dass sie pleite sind wurde uns gestern per brief mitgeteilt.
Gebucht wurde am 17 Januar und am gleichen tag überwiesen.
lg
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Das heißt, das Reisebüro hätte je nach Vertrag mit dem Ticket-Großhändler das Geld entweder sofort bzw. bis spätestens 14 Tage vorher an den Ticket-Großhändler weiterleiten müssen.
Somit ist aus meiner Sicht davon auszugehen, daß das Reisebüro bereits am 17 Januar pleite war.
Wenn dem so war bzw. das Reisebüro schon länger in Zahlungschwierigkeiten war, dann kommt eine Insolvenzverschleppung in Verbindung von Unterschlagung und/oder Betrug in betracht.
Fragt mal beim Ticket-Großhändler nach ob er schon länger mit diesem Reisebüro Probleme hatte.
Gruß
holzwurm -
Hallo und sich damit vertraut machen, daß das geld futsch ist. Warum? Uns ging es im vorigen Jahr (Juli) so mit "Fly-Contact"- Sicherungsschein hat bei Insolvenz keine Gültigkeit. Wir hatten die Anzahlung geleistet, andere Bekannte auf Grund der Frist zum Urlaubsbeginn die volle Summe.Somit gingen 3800,00 € in luft auf.
Aktivitäten anderer Betroffener können unter Fly-Contact-Betroffene nachgelesen werden.
Tut mir leid für dich.
Trotzdem haben wir einen schönen Urlaub über einen anderen Veranstalter in der Türkei verbracht
Grüße von Peter -
lieber holzwurm,
dein Verdacht in Ehren - aber was hift es dem Reisepechvogel, wenn er a) jetzt Urlaub machen möchte b) sich nach einer Anzeige heraus stellt, dass nix zu holen, nix zu pfänden ist...?
Allemal die Vorgangsweise ist nicht in Ordnung gewesen.
Und da bin ich bei meiner Meinung: die EU kann die Reisebranche zu Tode versichern lassen - schwarze Schafe finden immer Opfer.
In letzter Konsequenz werden Täter gefälschte Tickets oder "Abholberechtigungen" ausstellen und kassieren. Es wird sich nix in diesen dunklen Machenschaften ändern.
Vor allem, weil der Konsument halt doch gern ein Äuglein auf günstige Angebote wirft (unterstelle ich jetzt aber nicht diesem Fall hier, sondern ganz allgemein).
Gruß
Peter -
Hi,
der Großhändler hat selbst nen Hals auf das Reisebüro, weil er auch Forderungen an sie hat. Er meinte auch dass da wahrscheinlich nix zu holen gibt.
Wenn wir die Tickets wollen, müssen wir noch mal bezahlen.Allgemein existiert dieses Büro wohl schon lange und es lief alles immer glatt. Freunde von uns haben dort schon immer die fernflüge gebucht, auch nach Manila.
Jetzt ruft mein Freund noch beim Amtsgericht an, wegen Insolvenzverwalter, wenns überhaupt einen gibt.
Wenn die Frau Pleite ist und mit ihrem Mann Gütertrennung hat, kann man nix gegen die machen.Ich glaub ich müsst mal das Inkasso Moskau einschalten gg.
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@Siegfried
Was meinst Du mit einem "großen Reisebüro"? Nehme mal
nicht an die Quadratmeter. Wenn Du meinst, da wo TUI
oder Neckermann draufsteht, sind die auch drin, dann
ist das häufig ein Irrtum. In der Regel sind es private
Betreiber, die unter diesen Flaggen ihre Geschäfte
betreiben. Was ja durchaus nicht negativ gemeint ist.
Bei Pauschalreisen ist dann auch häufig das Direktinkasso- und damit eine gewisse Sicherheit (wenn der
Veranstalter nicht Insolvenz anmeldet)
Der gleiche Anbieter, das "große Reisebüro" kann Dir dann auf eigene
Rechnung auch einen Flug verkaufen und da kann dann das passieren wie hier geschildert. Du kannst den Anbietern nur vor den Kopf gucken.Wenn ich schreibe, "dann buche nur noch direkt bei der Airline" -
Auch da sind schon Fluggesellschaften finanziell abgeschmiert.Irgendwo soll es auch eine Nur-Flug-Ausfallversicherung geben ...
- und damit eine gewisse Sicherheit (wenn der
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@ Reisepechvogel
Da es bei einer GbR mindestens zwei Inhaber waren, kannst Du diese gemeinschaftlich oder auch einzel packen.
Ich glaube kaum, daß ein Ehepaar gemeinsam eine GbR betrieben hat. Die Gründe nennst Du ja selber. Aber bei dem anderen Beteiligten kann es genauso aussehen.
@ peter1
Zu was wird dann der Sicherungsschein herausgegeben. Er ist doch dafür da, wenn der Reiseveranstalter hopps geht, daß die Forderungen der Reisenden augeglichen werden können.
Wenn natürlich der RV die Versicherung nicht bezahlt, dann nutzt auch der beste Sicherungschein nichts und den Reisenden geht es dann so wie unserem Reisepechvogel.
@ moasik
es ist klar, daß mein Verdacht für den Reisepechvogel im Moment nichts bringt. Er kann einen solchen aber gegenüber dem Gericht äußern, daß außer dem zu benennenden Insolvenzverwalter vielleicht auch mal die Staatsanwaltschaft der Sache annimmt.
Somit bekäme(n) der oder die Inhaber des Reisebüros in Zukunft unternehmensmäßig keinen Fuß mehr auf den Boden.
Nach einer normalen Insolvenz könnten sie ja wieder mit solchen Methoden ein Unternhmen führen wollen. Und das gilt es im Interesse der Reisewilligen zu verhindern.
Gruß
holzwurm
