Reiserücktritt wegen Blödheit
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Nabend liebe Reiserechtler,
folgender Sachverhalt:
Ich habe vor einigen Wochen für 4 Personen eine Pauschalreise gebucht.
Seit eben dieser Zeit hängt mir meine Mutter in den Ohren, sie wolle doch so gerne mit, wäre vielleicht ihr letzter Urlaub usw.
Nur, die Reise war nicht mehr buchbar, da der Flieger voll war. Dennoch habe ich Tag für Tag geschaut, ob nicht doch noch durch irgendeine glückliche Fügung eine Buchung möglich wäre. Natürlich musste ich auch Tag für Tag die quälende Frage meiner Mutter mit NEIN beantworten.Bis zu diesem einen Tag, als die Reise wieder buchbar war.

Es war ein Montag, spät abends.
Ich war glücklich.
Ich buchte die Reise.Nur, als ich tags darauf meine Mutter anrief, wollte die nicht mehr.

Grande Maleur, Reisevertrag ist durch, Reisebestätigung per mail gekommen, Widerrufsrecht laut BGB ist Essig, bleibt Stornierung mit 20 % Reisepreis.
(Nun lassen wir die Rolle meiner Mutter mal unbeachtet !!! :? )So, ich bin auch ein Verfechter von Verträgen. Wenn Verträge geschlossen werden, sollen sie auch eingehalten werden.
(Bitte keine postings "Du hast Dir Deine Frage gerade selbst beantwortet
)In diesem (meinem) Fall, stellte ich mir die Frage, ob ich dem Vermittler/Veranstalter grossen Schaden zufüge, wenn ich mich aus der Nummer kostenfrei zurückziehen will, 2 Tage nach der Buchung, und in dem guten Gewissen, dass die Reise ohnehin gebucht wird. Ich beantwortete meine Frage mit Nein, und möchte also aus der Buchung raus.
Nur, ich komme da auf keinen grünen Zweig, besser gesagt, ich weiss nicht wie.
Im Prinzip kann ich ja nur den Reisevertrag anfechten. Der Reisevermittler ist aussen vor, der hat sich nichts zu Schulden kommen lassen.
Also müssen die Gründe bei mir liegen, mir kam da vorhin der Gedanke "Anfechtung wegen Irrtum". Ich irrte also bei der Buchung in der Annahme, meine Mutter wollte verreisen. Hört sich voll bescheuert an, ich weiss, aber zu mehr hats leider nicht gereicht.Mal abgesehen davon, dass ich morgen mit dem Reisevermittler Kontakt aufnehmen werde, um hier vielleicht eine elegantere Lösung zu finden, habt Ihr Tipps, Erfahrungen ?
Grüsse
Heiko
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Nein, der könnt ich ja sogar noch 100 Euronen Taschengeld zusichern

Aber leider keiner in Aussicht...
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@Bäumelchen, es handelt sich aus meiner Sicht weder um einen Inhaltsirrtum, bei dem du zwar wissentlich den Buchen-Button gedrückt hast, dir aber nicht bewusst war, was du damit buchst, noch um einen Erklärungsirrtum, bei dem du durch Verschreiben oder Vertippen ausversehen eine Reise gebucht hast (um es mal kurz zu fassen). Es handelt sich für mich hier ganz einfach um einen unerheblichen Motivirrtum, bei dem du im Vorfeld der Buchung darüber irrtest, welche Beweggründe dich zu der einwandfreien Buchung veranlassten. Ein unerheblicher Motivirrtum ist nicht anfechtbar.
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Hallo @Bäumelchen,
schon mal auf die Idee gekommen Mama beizubringen, daß die "Schuld" ja bei Ihr liegt, da Sie ja die Reise unbedingt mitmachen wollte und erst nach Buchung absagte? -
Stornier den ganzen Mist und drück' der Mutter sämtliche Kosten auf. Ist ihr vielleicht eine Lehre beim nächsten Mal a) weniger zu quengeln und b) selbst "Verträge" einzuhalten.
Ok, daß hilft Dir vermutlich nicht wirklich weiter

Versuch's mit einem sehr(!) freundlichen, erklärenden "Ton" beim RV - vielleicht kommt man Dir ja tatsächlich in irgendeiner Form entgegen. Eine Verpflichtung seitens des RV (egal aus welcher argumentativen Richtung - es gibt schlichtweg keine!) besteht jedenfalls nicht!
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@bäumelchen
grundsätzlich hat katjaworld schon alles wichtige geschrieben.ich finde es aber dennoch rührend, dass du noch versucht hast, deine mutter dazu zu buchen.
genau das würde ich ihr auch erklären.
und genau die argumente, mit denen sie dich zuvor genervt hat, würde ich nun benutzen, um sie zu "nerven".
es kann ja wohl nicht sein, dass sie von jetzt auf gleich nicht mehr will.
oder ist es aussichtsreicher, mit dem rv bis nach meppen zu diskutieren, als mit deiner mutter?
wie wäre es denn gelaufen, wenn deine mutter letztendlich doch gewollt hätte? hätte sie dir das geld für die buchung erstattet, oder hättest du sie eingeladen?
kündige es doch als vorzeitiges weihnachtsgeschenk oder geburtstagsgeschenk an. -
Lieben Dank für Eure Anteilnahme...
@katjaworld
Du hast das rechtlich vollkommen korrekt eingeordnet, ich hatte es befürchtet. Meine bescheidenen Rechtskenntnisse hofften vermutlich auf irgendeinen Bäumelchen-Irrtum, der dann wohl erstmal zur Gesetzesvorlage kommen müsste.
Lieber Holger,
ES IST MEINE MUTTER
Schäm Dich 
Ich sehe es augenblicklich so : 20 % zahle ich bzw. meine Mutter bis 30 Tage vor Reiseantritt. Heisst ich habe noch bis Ende Oktober Zeit, entweder meine Mom zu bequatschen, oder umzubuchen auf nächstes Jahr. Ich denke, das sofortige Storno ist keine wirkliche Option.
Im nächsten Jahr hätte ich dann die Möglichkeit, nochmals umzubuchen, Namensänderung etc, und selbst den Urlaub anzutreten. Diese Kosten würden sich vermutlich nicht auf 400 EUR belaufen....und reiselady, lieben Dank

So, ich ruf dann mal meine Mutter an, kann dauern

Grüsse
Heiko
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Heiko,
aus deinem Alter das deiner Mutter hochgerechnet, heißt aber immer noch nicht, dass sie sich alles erlauben kann. Auch kein Quengeln und Nerven und emotionale Erpressung,
(denn das ist das Gerede vom letzten Urlaub) um dann anschliessend einen Rückzieher zu machen.
Auch Eltern muss man mal daran erinnern, dass sie sich vernünftig verhalten sollen und eben nicht zeitlebens alles besser wissen. Und nur weil sie einen mal gezeugt und im besten Falle erzogen haben, muss man sich nicht den Rest des Lebens ihren Launen unterordnen.Aus eigener Erfahrung weiß ich nur zu gut, dass es irgendwann mal so weit ist, dass eben die Kinder die Richtung bestimmen müssen, weil die alten Herrschaften dazu einfach nicht mehr in der Lage sind. Und da ist es manchmal wie bei kleinen Kindern sehr hilfreich, wenn sie die Konsequenzen ihres Handelns oder Nichthandelns tragen müssen. Da sind oft noch ganz erstaunliche Einsichten möglich!
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@ bäumelchen
Na wie war das Gespräch mit Muttern?
Du scheinst mir ja ein besonders liebenswerter Zeitgenosse zu sein, und wie Du dich um Deine Mutter und ihre Befindlichkeiten kümmerst, ist wirklich rührend ... aber ganz ehrlich: Das ist too much. Deine Mutter will nun doch nicht mitreisen, ok, ihr gutes Recht, aber dann muss sie auch für den entstehenden Schaden aufkommen. Das weiss deine Mutter doch sicher, dass man mit einem Vertragsschluss an eine Reise gebunden ist (bzw. nur gegen Zahlung von Stornokosten wieder rauskommt) , und sie hat dich ja gebeten, besser gesagt gedrängt, die Reise zu buchen. Oder ist Deine Mutter so weltfremd oder hat sie schon einen Anflug von Alzheimer? (Die Frage ist nicht respektlos gemeint, sondern ganz ernsthaft, ob sie noch weiss, was sie will, ob sie häufig ihre Meinung ändert, ob sie sich bewusst ist, dass Dir durch die Sache Kosten entstehen).
Wenn ich mir vorstelle, das wäre mit meiner Mom passiert, das wäre der sooo peinlich, die würde sich 100x entschuldigen und ganz selbstverständlich alle Kosten übernehmen.
Aber das gehört jetzt wirklich nicht mehr zum Reiserecht ... die rechtliche Seite (kein Anfechtungsgrund vorhanden) wurde ja schon beantwortet ...
Ich drück Dir die Daumen, dass entweder der RV super kulant ist oder Muttern Einsicht zeigt (und reist oder die Stornokosten zahlt) odersich eine Ersatzperson findet ... jedenfalls dass Du nicht auf den Kosten sitzen bleibst und für Deine Nettigkeit zahlen musst ...
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Mensch Heiko, das sollten doch locker die Millionen kompensieren, die Du von HC als Spielführer erhälst

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Um das mal klarzustellen, ich hab ne ganz besondere Mutter

Man wünscht sich manchmal, sie steigt aufn Berg, proklamiert Ihre 10 Gebote, und kommt nicht mehr runter

Und wenn Sie's doch schafft, fällt man ihr um den Hals, weil sie mit letzter Kraft noch stammelt, "Junge, Ich bin Deine Mutter"

Öhm, ja, das Gespräch, es war komisch. Ihre Katze heult jetzt schon, ob der 14-tätigen Entbehrungen, die Kofferschlüssel sind verlustig und ihr Arzt schlägt den Schwarzwald vor. Noch Fragen ?
Ach so, wegen meiner Mutter, das kann morgen schon wieder ganz anders aussehen. Sie erinnert sich an ein Geschäft, dass Koffer führt, die Katze heulte vor Freude und der Arzt ist Hobby-Pilzsammler.
Ich halte Euch auf dem Laufenden...
Um wieder zum Thema zurückzukommen, ich denke es ist die vernünftigste Option, erstmal Ende Oktober abzuwarten, ob sich die Befindlichkeiten und die Reiselustigkeit meiner Mutter positiv entwickelt, und dann ggfls. umzubuchen auf ein zukünftiges Datum.
Grüsse
Heiko
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Bäumelchen,
das erinnert mich an meine Mutter:-)
Dummerweise ist die dann mitgefahren, sah sich aber ausserstande zum Gelingen des Urlaubs beizutragen.
Soll heissen: Sie hatte dann 14 Tage pflichtgemäß Durchfall, weil man den ja in "solchen" Ländern immer bekommt und erzählte jedem, dass sie ja sonst immer nach Spananien fährt und da müssen alle unbedingt mal hin (spätestens beim Reiseleiter eines Ausflugs war das dann megapeinlich (war auf Djerba) der kriegt dafür wohl kaum ein Visum, vom Geld mal abgesehen).
Die täglichen Diskussionen über Erziehungsfragen (natürlich im Beisein des jeweiligen Kindes, damals 15 und 17 Jahre alt) lasse ich mal aussen vor.Aber wenns nach mir geht, machen wir getrennt Urlaub. Das tue ich mir nicht mehr an.
Und wenn sie hundertmal meine Mutter ist !!!!!!Hinterher besuchen und Fotos zeigen ist viiiiiiel entspannender

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Und dann sagt sie, Dagmar, es wird wohl mein letzter Urlaub sein, tut einfach so, als wäre ich nicht dabei, ach das wär so schön, noch ein einziges Mal, ich bin doch Deine Mutter

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Grins... an so ein Statement kann ich mich auch dunkel erinnern.
Du bist einfach ein zu guter Sohn.
Ich bin eine böse Tochter, deswegen ist mein Muttchen jetzt in Spananien und glücklich und ich gucke mir nächste Woche Istanbul ohne sie an fg
Meine Schwester ist übrigens auch da, wo Mutti rumturnt, sonst geht sie mit ihr maximal ins Kino... auch ne Lösung...(Jeder auf seine Kosten versteht sich^^)
Mal sehen, was danach kommt
Und nein... wir haben kein Gewissen und sind auch schon etwas schwerhörig^^
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@ Bäumelchen
Gratulation, also ich könnte dieses Theater nicht mit soviel Humor ertragen, wie du es anscheinend tust! Ich hätte sie schon längst auf den Mond geschickt, nein, auf den Mars da kann sie Curiosity einwenig bei der Entnahme von Bodenproben helfen

Also ich wünsche dir viel Glück vllt entscheided sie sich ja noch in den nächsten Wochen um.
Aufjedenfall wünsche ich einen schönen Urlaub (egal ob mit oder ohne Mutti)
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Meine geheimen Befürchtungen werden gerade beschrieben!
Meine Eltern (beide um die 80) wollen auch mit uns zu Weihnachten in Urlaub fahren - ich soll was "Schönes" buchen. Es besteht kein Interesse sich an der Auswahl des Reiseziels zu beteiligen. Jetzt denke ich, was ist, wenn sie dann doch noch kneifen? Nicht umbuchbare Flüge, Hotel mit Prepaidrate ...
Zum Glück haben sie keine Katze

Bäumelchen: ich bewundere deine Haltung! Wie wäre es mit dem Thema "Neid" oder "Bewunderung" von Freunden, Verwandten, Nachbarn, dass sie eine so tolle Reise mit den "Kindern" machen kann. Vielleicht wäre dies eine Motivation!Gruß
hip -
Hip,
ich glaub, kneifen wäre noch mit das Beste was passieren könnte....
Und ich bin sehr erleichtert, dass die seltsamen Anwandlungen von Eltern fortgeschrittenen Alters nicht nur bei meinen vorkommen.

Wobei es in den letzten paar Jahren ja besser geworden ist, weil wir "Kinder" in Punkto Reisen meist eher Ziele wählen, die ihnen zu weit weg, zu heiß oder sonstwie suspekt sind, und ansonsten gelernt haben, ganz klar die Regeln und Bedingungen für gemeinsame Unternehmungen zu formulieren. Macht vieles sehr viel entspannter!Was meine Mutter natürlich nicht davon abhält, zu vermuten, eine Reise in die Türkei würde unweigerlich dazu führen, dass ich, alleinreisend, entführt werde, oder gar bei Aufenthalten in Südostasien unter mysteriösen Umständen als Opfer von Mädchenhändlern in örtlichen Etablissements verschwinden würde!
Mit 50 ! Und die meisten Asiaten um ca. nen halben Kopf überragend und mindestens doppelt so schwer!
Ja klar, Mama. Laß mal die Schundromane weg und nimm mehr Tabletten!