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Reiserücktritt wegen Blödheit

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • BäumelchenB Offline
    BäumelchenB Offline
    Bäumelchen
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1

    Nabend liebe Reiserechtler,

    folgender Sachverhalt:

    Ich habe vor einigen Wochen für 4 Personen eine Pauschalreise gebucht.
    Seit eben dieser Zeit hängt mir meine Mutter in den Ohren, sie wolle doch so gerne mit, wäre vielleicht ihr letzter Urlaub usw.
    Nur, die Reise war nicht mehr buchbar, da der Flieger voll war. Dennoch habe ich Tag für Tag geschaut, ob nicht doch noch durch irgendeine glückliche Fügung eine Buchung möglich wäre. Natürlich musste ich auch Tag für Tag die quälende Frage meiner Mutter mit NEIN beantworten.

    Bis zu diesem einen Tag, als die Reise wieder buchbar war. 😱
    Es war ein Montag, spät abends.
    Ich war glücklich.
    Ich buchte die Reise.

    Nur, als ich tags darauf meine Mutter anrief, wollte die nicht mehr.   😱

    Grande Maleur, Reisevertrag ist durch, Reisebestätigung per mail gekommen, Widerrufsrecht laut BGB ist Essig, bleibt Stornierung mit 20 % Reisepreis.
    (Nun lassen wir die Rolle meiner Mutter mal unbeachtet !!! :? )

    So, ich bin auch ein Verfechter von Verträgen. Wenn Verträge geschlossen werden, sollen sie auch eingehalten werden.
    (Bitte keine postings "Du hast Dir Deine Frage gerade selbst beantwortet 😞 )

    In diesem (meinem) Fall, stellte ich mir die Frage, ob ich dem Vermittler/Veranstalter grossen Schaden zufüge, wenn ich mich aus der Nummer kostenfrei zurückziehen will, 2 Tage nach der Buchung, und in dem guten Gewissen, dass die Reise ohnehin gebucht wird. Ich beantwortete meine Frage mit Nein, und möchte also aus der Buchung raus.

    Nur, ich komme da auf keinen grünen Zweig, besser gesagt, ich weiss nicht wie.

    Im Prinzip kann ich ja nur den Reisevertrag anfechten. Der Reisevermittler ist aussen vor, der hat sich nichts zu Schulden kommen lassen.
    Also müssen die Gründe bei mir liegen, mir kam da vorhin der Gedanke "Anfechtung wegen Irrtum". Ich irrte also bei der Buchung in der Annahme, meine Mutter wollte verreisen. Hört sich voll bescheuert an, ich weiss, aber zu mehr hats leider nicht gereicht.

    Mal abgesehen davon, dass ich morgen mit dem Reisevermittler Kontakt aufnehmen werde, um hier vielleicht eine elegantere Lösung zu finden, habt Ihr Tipps, Erfahrungen ?

    Grüsse

    Heiko

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    Also hab ich keine, ausser dieser, die ist langweilig und wird wohl nicht gelöscht.

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    • KourionK Offline
      KourionK Offline
      Kourion
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      Keine Ersatzperson zur Hand ?  😉   Das wäre preiswerter.

      Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

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      • BäumelchenB Offline
        BäumelchenB Offline
        Bäumelchen
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        Nein, der könnt ich ja sogar noch 100 Euronen Taschengeld zusichern 😉

        Aber leider keiner in Aussicht...

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        • KourionK Offline
          KourionK Offline
          Kourion
          schrieb am zuletzt editiert von
          #4

          Umbuchen ? Auf eine andere spätere Reise / 2013 / auch mehr Personen ?
          Sozusagen schon den übernächsten Urlaub festmachen ?

          Wär 'ne Möglichkeit, wenn du nicht aus der Sache rauskommst und der Verlust (die 20%) hoch ist.

          Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

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          • katjaworldK Offline
            katjaworldK Offline
            katjaworld
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            @Bäumelchen, es handelt sich aus meiner Sicht weder um einen Inhaltsirrtum, bei dem du zwar wissentlich den Buchen-Button gedrückt hast, dir aber nicht bewusst war, was du damit buchst, noch um einen Erklärungsirrtum, bei dem du durch Verschreiben oder Vertippen ausversehen eine Reise gebucht hast (um es mal kurz zu fassen). Es handelt sich für mich hier ganz einfach um einen unerheblichen Motivirrtum, bei dem du im Vorfeld der Buchung darüber irrtest, welche Beweggründe dich zu der einwandfreien Buchung veranlassten. Ein unerheblicher Motivirrtum ist nicht anfechtbar.

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            • HC-Mitglied1862570H Offline
              HC-Mitglied1862570H Offline
              HC-Mitglied1862570
              Bekannter Forentroll Gesperrt
              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              Hallo @Bäumelchen,
              schon mal auf die Idee gekommen Mama beizubringen, daß die "Schuld" ja bei Ihr liegt, da Sie ja die Reise unbedingt mitmachen wollte und erst nach Buchung absagte?

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • HolginhoH Offline
                HolginhoH Offline
                Holginho
                schrieb am zuletzt editiert von
                #7

                Stornier den ganzen Mist und drück' der Mutter sämtliche Kosten auf. Ist ihr vielleicht eine Lehre beim nächsten Mal a) weniger zu quengeln und b) selbst "Verträge" einzuhalten.

                Ok, daß hilft Dir vermutlich nicht wirklich weiter 😉

                Versuch's mit einem sehr(!) freundlichen, erklärenden "Ton" beim RV - vielleicht kommt man Dir ja tatsächlich in irgendeiner Form entgegen. Eine Verpflichtung seitens des RV (egal aus welcher argumentativen Richtung - es gibt schlichtweg keine!) besteht jedenfalls nicht!

                “Mit dummen Menschen streiten ist wie mit einer Taube Schach zu spielen...“ Rest bei Bedarf googeln!

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • LexilexiL Offline
                  LexilexiL Offline
                  Lexilexi
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #8

                  @bäumelchen
                  grundsätzlich hat katjaworld schon alles wichtige geschrieben.

                  ich finde es aber dennoch rührend, dass du noch versucht hast, deine mutter dazu zu buchen.
                  genau das würde ich ihr auch erklären.
                  und genau die argumente, mit denen sie dich zuvor genervt hat, würde ich nun benutzen, um sie zu "nerven".
                  es kann ja wohl nicht sein, dass sie von jetzt auf gleich nicht mehr will.
                  oder ist es aussichtsreicher, mit dem rv bis nach meppen zu diskutieren, als mit deiner mutter?
                  wie wäre es denn gelaufen, wenn deine mutter letztendlich doch gewollt hätte? hätte sie dir das geld für die buchung erstattet, oder hättest du sie eingeladen?
                  kündige es doch als vorzeitiges weihnachtsgeschenk oder geburtstagsgeschenk an.

                  Das "F" in Montag steht für Freude.

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • BäumelchenB Offline
                    BäumelchenB Offline
                    Bäumelchen
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9

                    Lieben Dank für Eure Anteilnahme...

                    @katjaworld
                    Du hast das rechtlich vollkommen korrekt eingeordnet, ich hatte es befürchtet. Meine bescheidenen Rechtskenntnisse hofften vermutlich auf irgendeinen Bäumelchen-Irrtum, der dann wohl erstmal zur Gesetzesvorlage kommen müsste. 😞

                    Lieber Holger,

                    ES IST MEINE MUTTER 😱   Schäm Dich 😉

                    Ich sehe es augenblicklich so : 20 % zahle ich bzw. meine Mutter bis 30 Tage vor Reiseantritt. Heisst ich habe noch bis Ende Oktober Zeit, entweder meine Mom zu bequatschen, oder umzubuchen auf nächstes Jahr. Ich denke, das sofortige Storno ist keine wirkliche Option.
                    Im nächsten Jahr hätte ich dann die Möglichkeit, nochmals umzubuchen, Namensänderung etc, und selbst den Urlaub anzutreten. Diese Kosten würden sich vermutlich nicht auf 400 EUR belaufen.

                    ...und reiselady, lieben Dank 😉

                    So, ich ruf dann mal meine Mutter an, kann dauern 😆

                    Grüsse

                    Heiko

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                    Also hab ich keine, ausser dieser, die ist langweilig und wird wohl nicht gelöscht.

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                    • abhollA Offline
                      abhollA Offline
                      abholl
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #10

                      Heiko,

                      aus deinem Alter das deiner Mutter hochgerechnet, heißt aber immer noch nicht, dass sie sich alles erlauben kann. Auch kein Quengeln und Nerven und emotionale Erpressung,
                      (denn das ist das Gerede vom letzten Urlaub) um dann anschliessend einen Rückzieher zu machen.
                      Auch Eltern muss man mal daran erinnern, dass sie sich vernünftig verhalten sollen und eben nicht zeitlebens alles besser wissen. Und nur weil sie einen mal gezeugt und im besten Falle erzogen haben, muss man sich nicht den Rest des Lebens ihren Launen unterordnen.

                      Aus eigener Erfahrung weiß ich nur zu gut, dass es irgendwann mal so weit ist, dass eben die Kinder die Richtung bestimmen müssen, weil die alten Herrschaften dazu einfach nicht mehr in der Lage sind. Und da ist es manchmal wie bei kleinen Kindern sehr hilfreich, wenn sie die Konsequenzen ihres Handelns oder Nichthandelns tragen müssen. Da sind oft noch ganz erstaunliche Einsichten möglich!

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • Sunshine997S Offline
                        Sunshine997S Offline
                        Sunshine997
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #11

                        @ bäumelchen

                        Na wie war das Gespräch mit Muttern?

                        Du scheinst mir ja ein besonders liebenswerter Zeitgenosse zu sein, und wie Du dich um Deine Mutter und ihre Befindlichkeiten kümmerst, ist wirklich rührend ... aber ganz ehrlich:  Das ist too much. Deine Mutter will nun doch nicht mitreisen, ok, ihr gutes Recht, aber dann muss sie auch für den entstehenden Schaden aufkommen. Das weiss deine Mutter doch sicher, dass man mit einem Vertragsschluss an eine Reise gebunden ist (bzw. nur gegen Zahlung von Stornokosten wieder rauskommt) , und sie hat dich ja gebeten, besser gesagt gedrängt, die Reise zu buchen. Oder ist Deine Mutter so weltfremd oder hat sie schon einen Anflug von Alzheimer? (Die Frage ist nicht respektlos gemeint, sondern ganz ernsthaft, ob sie noch weiss, was sie will, ob sie häufig ihre Meinung ändert, ob sie sich bewusst ist, dass Dir durch die Sache Kosten entstehen).

                        Wenn ich mir vorstelle, das wäre mit meiner Mom passiert, das wäre der sooo peinlich, die würde sich 100x entschuldigen und ganz selbstverständlich alle Kosten übernehmen.

                        Aber das gehört jetzt wirklich nicht mehr zum Reiserecht ... die rechtliche Seite (kein Anfechtungsgrund vorhanden) wurde ja schon beantwortet ...

                        Ich drück Dir die Daumen, dass entweder der RV super kulant ist oder Muttern Einsicht zeigt (und reist oder die Stornokosten zahlt) odersich eine Ersatzperson findet ...  jedenfalls dass Du nicht auf den Kosten sitzen bleibst und für Deine Nettigkeit zahlen musst ...

                        "Recht haben" bedeutet nicht unbedingt "Recht bekommen", jeder Fall ist anders und selbst gleiche Sachverhalte führen nicht unbedingt zu identischen Urteilen

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • HC-Mitglied985931H Offline
                          HC-Mitglied985931H Offline
                          HC-Mitglied985931
                          Gesperrt
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #12

                          Mensch Heiko, das sollten doch locker die Millionen kompensieren, die Du von HC als Spielführer erhälst 😉

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          Antworten Zitieren
                          • BarpiB Offline
                            BarpiB Offline
                            Barpi
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #13

                            Was sagt denn Mutti dazu (ich meine, wer das bezahlen soll)?

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • BäumelchenB Offline
                              BäumelchenB Offline
                              Bäumelchen
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #14

                              Um das mal klarzustellen, ich hab ne ganz besondere Mutter 😱

                              Man wünscht sich manchmal, sie steigt aufn Berg, proklamiert Ihre 10 Gebote, und kommt nicht mehr runter 😉

                              Und wenn Sie's doch schafft, fällt man ihr um den Hals, weil sie mit letzter Kraft noch stammelt, "Junge, Ich bin Deine Mutter"  😉

                              Öhm, ja, das Gespräch, es war komisch. Ihre Katze heult jetzt schon, ob der 14-tätigen Entbehrungen, die Kofferschlüssel sind verlustig und ihr Arzt schlägt den Schwarzwald vor. Noch Fragen ?

                              Ach so, wegen meiner Mutter, das kann morgen schon wieder ganz anders aussehen. Sie erinnert sich an ein Geschäft, dass Koffer führt, die Katze heulte vor Freude und der Arzt ist Hobby-Pilzsammler.

                              Ich halte Euch auf dem Laufenden...

                              Um wieder zum Thema zurückzukommen, ich denke es ist die vernünftigste Option, erstmal Ende Oktober abzuwarten, ob sich die Befindlichkeiten und die Reiselustigkeit meiner Mutter positiv entwickelt, und dann ggfls. umzubuchen auf ein zukünftiges Datum.

                              Grüsse

                              Heiko

                              Foren-Signaturen sind langweilig, oder sie werden gelöscht.
                              Also hab ich keine, ausser dieser, die ist langweilig und wird wohl nicht gelöscht.

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              Antworten Zitieren
                              • KugelblitzinK Offline
                                KugelblitzinK Offline
                                Kugelblitzin
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #15

                                Bäumelchen,

                                das erinnert mich an meine Mutter:-)

                                Dummerweise ist die dann mitgefahren, sah sich aber ausserstande zum Gelingen des Urlaubs beizutragen.

                                Soll heissen: Sie hatte dann 14 Tage pflichtgemäß Durchfall, weil man den ja in "solchen" Ländern immer bekommt und erzählte jedem, dass sie ja sonst immer nach Spananien fährt und da müssen alle unbedingt mal hin (spätestens beim Reiseleiter eines Ausflugs war das dann megapeinlich (war auf Djerba) der kriegt dafür wohl kaum ein Visum, vom Geld mal abgesehen).
                                Die täglichen Diskussionen über Erziehungsfragen (natürlich im Beisein des jeweiligen Kindes, damals 15 und 17 Jahre alt) lasse ich mal aussen vor.

                                Aber wenns nach mir geht, machen wir getrennt Urlaub. Das tue ich mir nicht mehr an.
                                Und wenn sie hundertmal meine Mutter ist !!!!!!

                                Hinterher besuchen und Fotos zeigen ist viiiiiiel entspannender 😉

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • BäumelchenB Offline
                                  BäumelchenB Offline
                                  Bäumelchen
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #16

                                  Und dann sagt sie, Dagmar, es wird wohl mein letzter Urlaub sein, tut einfach so, als wäre ich nicht dabei, ach das wär so schön, noch ein einziges Mal, ich bin doch Deine Mutter  😉

                                  Foren-Signaturen sind langweilig, oder sie werden gelöscht.
                                  Also hab ich keine, ausser dieser, die ist langweilig und wird wohl nicht gelöscht.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
                                  Antworten Zitieren
                                  • KugelblitzinK Offline
                                    KugelblitzinK Offline
                                    Kugelblitzin
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #17

                                    Grins... an so ein Statement kann ich mich auch dunkel erinnern.

                                    Du bist einfach ein zu guter Sohn.

                                    Ich bin eine böse Tochter, deswegen ist mein Muttchen jetzt in Spananien und glücklich und ich gucke mir nächste Woche Istanbul ohne sie an fg

                                    Meine Schwester ist übrigens auch da, wo Mutti rumturnt, sonst geht sie mit ihr maximal ins Kino... auch ne Lösung...(Jeder auf seine Kosten versteht sich^^)

                                    Mal sehen, was danach kommt

                                    Und nein... wir haben kein Gewissen und sind auch schon etwas schwerhörig^^

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • jaouinaJ Offline
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                                      jaouina
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #18

                                      @ Bäumelchen

                                      Gratulation, also ich könnte dieses Theater nicht mit soviel Humor ertragen, wie du es anscheinend tust! Ich hätte sie schon längst auf den Mond geschickt, nein, auf den Mars da kann sie Curiosity einwenig bei der Entnahme von Bodenproben helfen 😛

                                      Also ich wünsche dir viel Glück vllt entscheided sie sich ja noch in den nächsten Wochen um.

                                      Aufjedenfall wünsche ich einen schönen Urlaub (egal ob mit oder ohne Mutti)

                                      Viva Colonia

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • hipH Offline
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                                        hip
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #19

                                        Meine geheimen Befürchtungen werden gerade beschrieben!
                                        Meine Eltern (beide um die 80) wollen auch mit uns zu Weihnachten in Urlaub fahren - ich soll was "Schönes" buchen. Es besteht kein Interesse sich an der Auswahl des Reiseziels zu beteiligen. Jetzt denke ich, was ist, wenn sie dann doch noch kneifen? Nicht umbuchbare Flüge, Hotel mit Prepaidrate ... ❓

                                        Zum Glück haben sie keine Katze 😆
                                        Bäumelchen: ich bewundere deine Haltung! Wie wäre es mit dem Thema "Neid" oder "Bewunderung" von Freunden, Verwandten, Nachbarn, dass sie eine so tolle Reise mit den "Kindern" machen kann. Vielleicht wäre dies eine Motivation!

                                        Gruß
                                        hip

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                                        • abhollA Offline
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                                          abholl
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #20

                                          Hip,

                                          ich glaub, kneifen wäre noch mit das Beste was passieren könnte....

                                          Und ich bin sehr erleichtert, dass die seltsamen Anwandlungen von Eltern fortgeschrittenen Alters nicht nur bei meinen vorkommen. 😉
                                          Wobei es in den letzten paar Jahren ja besser geworden ist, weil wir "Kinder" in Punkto Reisen meist eher Ziele wählen, die ihnen zu weit weg, zu heiß oder sonstwie suspekt sind, und ansonsten gelernt haben, ganz klar die Regeln und Bedingungen für gemeinsame Unternehmungen zu formulieren. Macht vieles sehr viel entspannter!

                                          Was meine Mutter natürlich nicht davon abhält, zu vermuten, eine Reise in die Türkei würde unweigerlich dazu führen, dass ich, alleinreisend, entführt werde, oder gar bei Aufenthalten in Südostasien unter mysteriösen Umständen als Opfer von Mädchenhändlern in örtlichen Etablissements verschwinden würde! 😆 Mit 50 ! Und die meisten Asiaten um ca. nen halben Kopf überragend und mindestens doppelt so schwer! 😉   Ja klar, Mama. Laß mal die Schundromane weg und nimm mehr Tabletten!

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