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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    @sonnestrand75 sagte:

    Du kannst deine Reise bis zur Insolvenz stornieren. Nur halt nicht kostenlos.

    Auch wenn du den Sicherungsschein bekommst, kriegst du nicht mit, wie viele Firmen versichert sind.
    Und wenn es dich wirklich interessiert, kannst du auch vorher nachgoogeln.

    "Nur halt nicht kostenlos" - warum eigentlich nicht?
    "vorher nachgoogeln" - was nachgoogeln? Ich habe bei der Buchung noch kein "Sicherungsschein"

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  • Kundengeldabsicherung der Veranstalter
    asolskijA asolskij

    Eine perfekt organisierte Falle in 5 Schritten:

    1. Du buchst online - kannst aber die Buchung nicht widerrufen. Es ist aber alles "sicher" - du bekommt doch "Sicherungsschein".
    2. Du bekommst die Rechnung und stellst fest (du bist mega schlau) - "Sucherungsschein" ist eine FACKE, da 10-20 Firmen unter 110mio. Deckung fallen und deren Gesamtumsatz ca. 20 Milliarden ist (TC, SIL, Lufthansa usw).
    3. Du schreist "ich will es nicht, Widerruf!!!" Nein - zu spät, jetzt kannst du nur bezahlen.
    4. Du bezahlst und RV geht pleite
    5. "Geld zurück (wenn möglich)" - nein, Insolvenzverwalter wird dich verklagen. Wenn nicht möglich - Geld endgültig weg. Arbeiten, Steuer zahlen, wenn's was bleibt dann siehe Punkt 1.
    Allgemeine Fragen

  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    Eine perfekt organisierte Falle in 5 Schritten:

    1. Du buchst online - kannst aber die Buchung nicht widerrufen. Es ist aber alles "sicher" - du bekommt doch "Sicherungsschein".
    2. Du bekommst die Rechnung und stellst fest (du bist mega schlau) - "Sucherungsschein" ist eine FACKE, da 10-20 Firmen unter 110mio. Deckung fallen und deren Gesamtumsatz ca. 20 Milliarden ist (TC, SIL, Lufthansa usw).
    3. Du schreist "ich will es nicht, Widerruf!!!" Nein - zu spät, jetzt kannst du nur bezahlen.
    4. Du bezahlst und RV geht pleite
    5. "Geld zurück (wenn möglich)" - nein, Insolvenzverwalter wird dich verklagen. Wenn nicht möglich - Geld endgültig weg. Arbeiten, Steuer zahlen, wenn's was bleibt dann siehe Punkt 1.
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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    Die Versicherung laut Gesetz KANN die Haftung auf 110mio. begrenzen. Aber: Zurich kennt (laut eigengen AGB's) die Finanzindikatoren die Firmen aus TC-Gruppe. Und gibt BEWUSST ein Sicherungsschein aus und ermöglicht das, was jetzt passiert. Zurich dürfte nicht alle TC Firmen unter 110mio. Deckung bringen.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    @sonnestrand75 sagte:

    Kannst du eigentlich lesen? Die Begrenzung ergibt sich aus dem Gesetz pro Versicherer!

    Egal, ob einer oder mehrere Versicherungsscheine.

    Ja, richtig. Aber: dann musste Zurich an TC sagen: "Sorry, es passt nicht mehr rein. Wenn ihr alle (TC) pleite seid, dann verlieren die Kunden laut ihren Umsätz 3 bis 10 -fache als 110 mio. Wir können für so was kein Sicherungsschein ausgeben. Bitte fragt bei anderer Versicherung nach." Aber nein, Zurich versichert alle TC Firmen und noch einige dazu (TourVital) und gibt die Sicherungsscheine aus, die nichts Wert sind.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    Meiner Meinung nach es grenzt an Urkundenfälschung - bestimmt waren die Finanzindikatoren nicht super rosig bei allen GmbH's des TC. Dann packt Zurich alle diese Firmen zusammen und gibt ein "Sicherungsschein" - die Kunden zahlen weiter weil "es ist sicher". Zurich hat es bewusst, dass, wenn TC pleite geht, so wird der Betrag um mehrfache höher als 110mio. Euro sein. Trotzdem wurde Sicherungsschein an Kunden ausgegeben.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    Laut Zurich AGb's für die Kundengeldabsicherung muss der Versicherungsnehmer erst die nötige Liquidität und sonstige positive Finanzindikatoren vorweisen. Wie konnte es passieren, dass Zurich alle TC Tochter ZUSAMMEN versichert und dabei wissend bis 110 mio.?
    Welche positive Finanzindikatoren haben die vorgelegt? Ist das nicht ein Grund um Zurich zu verklagen? Die haben es bewusst gemacht: ein "schein"-Sicherungsschein.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    "vorgetäuschter Sicherungsschein, der nix Wert ist" - exakt. Wir haben keine Chance gegen:

    1. Regierung und Lobbyisten aus Versicherungsbranche - machen es möglich, dass wir das Geld zahlen - ist doch "abgesichert"
    2. "Klüge" und kaltblütige Herren aus Manageretage des RV - kassieren unseres Geld.
    3. Versicherung - arbeitet zusammen mit 1. und 2. - "es ist doch Gesetz..."
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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    Nein, nutzt nicht. Auch hier seid ihr bestohlen.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    Auf dem Sicherungsschein ist nur Bucher und Öger erwähnt. Alle weitere Aussagen beziehen sich auf Bucher und Öger (kein Wort über TC). Ich habe an Bucher und Öger bezahlt. Was hat mein Geld mit Rettungaktionen oder anderen RV zu tun? "Pro Reiseveranstalter pro Jahr" - so steht im Gesetz, oder? Also muss Zurich 110 mio. für Bucher und Öger zahlen.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    Genau - aud dem Sicherungsschein stand nur "Bucher reisen und Öger Tours GmbH". Jetz meint Zurich ALLE. Seit wann eingenständiges GmbH's ALLE geworden? So kann Zurich noch menge Firmen unter diese 110 mio. versichern und von allen kassieren, aber Sicherungsscheine für RV-Kunden NUR für eine Firma ausgeben. Laut Sicherungsschein ist nur Bucher reisen und Öger Tours GmbH versichert und bis 110 mio. Steht dort was anderes? Nein. Hinweis auf andere Firmen für diese 110 mio. ? Auch nicht.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    "Die Policen wären zudem auf 110 Millionen Euro pro Reiseveranstalter und Jahr gedeckelt. Davon gibt es laut Spon gibt allerdings mindesten fünf Betroffene: Neckermann Reisen, Bucher Last Minute, Öger Tours und Thomas Cook Signature. Offenbar gehören aber alle Töchter zur Thomas Cook Deutschland, sodass nicht für jede Gesellschaft einzeln gehaftet werden muss."
    https://versicherungswirtschaft-heute.de/schlaglicht/2019-09-24/thomas-cook-gefaehrdet-kreditversicherer-massiv-auch-zurich-droht-schlimmes/

    Pardon - aber in meinem Sicherungsschein steht nur Bucher Reise und Öger Tours. Kein Wort über weitere Firmen. Hätte ich gewusst, dass auch andere RV drin sind, würde ich eventuell die Reise nicht kaufen. 100 mio. für Bucher Reiesen sind ok. Also: 110 mio. für alle oder für 1 RV pro Jahr?

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    Zurück zur Versicherung: Zurich Versichert mehrere RV und bekommt das Geld dafür. Die Risiko ist klar begrenzt: 110 mio. Egal, wie viele Kunden haben die und wie viel die kassieren - immer max. 110 mio. So können die ALLE Reiseveranstalter versichern.
    Ist hier nicht was faul?

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    @marc-holidaycheck sagte:

    Nein, denn in den Gutscheinbedingungen steht, dass dieser nach Reiserückkehr ausgezahlt wird. Bist du also gereist, dann erhältst du nach Reiserückkehr den Gutscheinbetrag. Bist du nicht gereist, nicht.

    Die Reise konnte aber nicht stattfinden. Bei der Buchung stand Preis fest: minus Gutschein. Es war immerhin fast 10% von der Gesamtsumme.
    Wer kennt sich aus - kann HC zwingen, die Gutscheine auszuzahlen?

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    Frage an Jura-Experten: HolidayCheck hat 300 Euro Gutschein im Preis mit einkalkuliert (Buchungsbestätigung). Die Reise ist nicht stattgefunden weil Geschäftspartner von pleite ist - es war doch nicht mein Schuld. Mir wurde aber die Reise verkauft mit Gutschein, sonst würde ich die gar nicht kaufen. Muss HC Gutschein auszahlen, bzw kann man HC dafür verklagen und zwingen die Gutscheine doch auszuzahlen?

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    Wie kann es überhaupt vorkommen, dass mehrere GmbH's (Bucher, TC, Air marin usw) einen dasselben Versicherer haben? Gibt's eine Aufsichtsbehörde dafür?

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    @vonschmeling sagte:

    Du hast die Reise gekauft, daher: Deine Verantwortung!
    Frag doch mal die traurige T.UI Reisekauffrau, ob sie "Verantwortung übernimmt" für die Kunden, denen sie jetzt tränenreich absagen muss?
    Sorry, aber manchmal kann man sich einfach nur noch an den Kopp fassen ...

    Genau - ich habe dafür "verantwortet" - mit meinem Geld. Hc hat mich mit 300 Euro (!!!) Gutschein (3x 100 Euro) gelockt und ich habe hier gebucht. Es gaben bessere Angebote bei TUI - allerdings ohne 300 Euro Gutschein. Jetzt heisst es: "nein, wir haben damit nichts zu tun".

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    @kourion sagte:

    Gutschein gibt's nach der Reise... und nicht nur bei HC.
    Ansonsten wäre es wunderbar, wenn du dich mit deinen Kritiken an deinen Veranstalter halten würdest. Dessen Name steht im Threadtitel.

    Ansonsten wäre es wunderbar wenn du deiner Frau (oder deinem Mann) erzählst, was sie (er) zu machen hat.
    Noch mal: HC hat uns die Reise verkauft und muss einen Teil der Verantwortung tragen.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    asolskijA asolskij

    HolidayCheck kann mindestens die versprochene Gutscheine auszahlen - dann wäre es schon etwas. Jetzt kommt "Admin" und erklärt, dass die arme Vermittler "auch nichts verdient haben" und so weiter. Ihr habt mir diese Reise verkauft, ihr lebt von unserem Geld - trägt aucht was bei.

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  • Insolvenz Thomas Cook
    asolskijA asolskij

    Wie wäre es mit einer Sammelklage? Die Bundesregierung hat die EU Richtlinie nicht umgesetzt und die Versicherung kann nicht alle entschädigen. Oder gibt's schon so ein Seite/Portal wo man sich anschließen kann?

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