Gar nicht erst angeguckt.

Olimar kann man - auch aus fachlicher Sicht eines Reisebüros - tatsächlich nur empfehlen. Tolle Reiseprogramme, sehr flexibel. Sicherlich nicht immer der beste Preis, aber auch bei Sonderwünschen und Notfällen vor Ort in den den letzten Jahren bei dutzenden von Fällen immer hochkompetent und zuverlässig. Definitiv sein Geld wert und wohl einer der besten Anbieter für den Raum Spanien/Portugal überhaupt auf dem deutschen Markt.

Viele Grüße.

gabriela_maier wrote:
Ich kann mich manchmal auch irren, aber ich meine gerade jüngst gelesen zu haben, das die airlines keine Kosten für Kreditkartenzahlungen vom Kunden verlangen dürfen.

Das ist je eines Deiner Probleme! Du irrst im Grunde mit jedem einzelnen Deiner Beiträge!

Selbstverständlich dürfen Airlines die Kosten für Kreditkartenzahlungen von Ihren Kunden verlangen. Warum auch nicht? Mit welchem Recht sollte z.B. ein Gericht solches Gebahren untersagen dürfen?! Das ist Marktwirtschaft, ich kann es mir als Kaufmann verdammt nochmal aussuchen ob, wie, warum und zu welchem Preis etc. ich etwas verkaufe ( Kartellpreise, Wucher etc. mal außen vor gelassen ). Und wenn ich als Airline sage: Mir entstehen Kosten wenn mein Kunde mit Kreditkarte zahlt ... und ich möchte diese Kosten nicht für ihn und seinen Wunsch nach Bequemlichkeit bei der Zahlung übernehmen ... dann ist es mein gutes Recht dafür einen Aufschlag zu verlangen. Und wie gesagt: Fast jede Airline nimmt diesen Aufschlag.

Dania1 wrote:
Schließlich kommt es die Reiseveranstalter ja auch günstiger, wenn man direkt bei denen bucht, so brauchen sie ja dann keine Provision mehr zu bezahlen.

Das ist ein Irrglaube.
Frag doch mal z.B. die TUI was höhere Vertriebskosten produziert. Eigenvertrieb oder Reisebürovertrieb. Die Antwort ist: Eigenvertrieb! ( Die Sendung mit der Maus würde jetzt sagen: "Klingt komisch, ist aber so!" ).
Warum wird denn z.B. bei der TUI in jeden Endkundenkatalog dafür geworben im Reisebüro statt auf TUI.com zu buchen? Nicht weil die TUI ein Gönner ist, sondern weil bei einer über´s Reisebüro verkauften Reise für die TUI mehr Ertrag übrig bleibt.

VG.

hugoonline wrote:
Warum funktioniert das Ganze dann wunderbar an Tankstellen, wo die Gewinnmargen für die Pächter noch kleiner sind als in der Reisebranche ?

Würde jetzt nicht behaupten, dass Tankstellen eine kleinere Marge haben. Das Gegenteil dürfte der Fall sein.

gabriela_maier wrote:
Wenn aber schon airlines keine Gebühren für Kreditkartenzahlungen erheben dürfen, warum sollen das das Reiseveranstalter ? Verstehe ich wirklich nicht.

Gabi hat - wie immer - mal wieder keine Ahnung. Nicht von Marktwirtschaft ( Auf Gewinne verzichten, die Firma zumachen ... das wird unsere Volkswirtschaft sicher wieder auf die Beine stellen. Tolle These! ) und auch nicht von Rest den sie postet.
Warum sollten Airlines keine Gebühren für Kreditkartenzahlungen nehmen dürfen? a) darf das jede und b) macht´s auch fast jede! Die Airlines ohne KK-Gebühr kannst Du an einer Hand abzählen, es sind so wenige, dass mir spontan keine einfällt.

Ich möchte nicht falsch verstanden werden. Mir geht´s auch auf den Keks, dass KK-Gebühren bei Veranstalterbuchungen in vielen Fällen separat ausgewiesen und nicht per Mischkalkulation auf alle Reisenden umgelegt werden, aber letztlich ist´s doch dem Wunsch des Kunden nach Preistransparenz geschuldet. Und diese Freiheit ( mit allen damit verbundenen Konsequenzen die der Markt dann regelt ) muss man Unternehmern schon zugestehen.

omali wrote:
Allerdings schmälert sich die Freude daran, wenn es sich so entwickeln sollte, wie Beiträge hier im Forum darstellten, der Zahlempfänger die Kreditkartenzahlung mit zusätzlichen Kosten belastet.

Tja, Kreditkartenzahlungen sind halt nicht umsonst, sondern - im Vergleich mit anderen Zahlungswegen - relativ teuer. Und einer wird die Zeche halt zahlen müssen.

Die Veranstalter aus dem TUI Konzern nehmen ( sofern sie überhaupt KK-Zahlungen anbieten ... macht ja nicht jeder Veranstalter der TUI-Gruppe ) Aufschläge für die KK-Zahlungen. Selbstverständlich ( aktuell ) nicht für die Zahlung mit der TUI Visa-Card.
Beim Thomas Cook Veranstaltern läuft das ganz ähnlich. Ferner haben von den großen Mitspielern im Markt zur nächsten Saison hin auch z.B. Alltours und REWE Touristik ( Tjaerborg, ITS, Jahn Reisen, Meier´s Weltreisen, Dertour etc. ) beschlossen KK-Zahlungen gegenüber anderen Zahlungswegen zu verteuern.

Viele Grüße.

Also ich für meinen Teil würde mir - als Kunde - schon ein paar Gedanken um Insolvenzen machen. ( Als Touristiker mache ich mir die eh jeden Tag )
Viele der Buchungen von welchen die Kunden meinen sie seien durch Sicherungsscheine abgesichert, sind in Wahrheit gar nicht sicherungsscheinpflichtig und daher auch nicht versichert. Im Falle von Insolvenzen bei den touristischen Leistungsträgern sind die Zahlungen der Kunden dann nicht versichert. Und das bezieht sich nicht nur auf Reiseveranstalter, sondern auch und gerade auf Airlines. Da werden in den nächsten Monaten ganz sicher noch ein paar Mio. Kundengelder draufgehen, wenn die eine oder andere Airlines über die Wupper geht.

Kleine Korrektur Hans:
Die Sommersaison geht bis Ende Oktober, es sind also noch gute vier Wochen Zeit, inkl. Herbstferien in einigen Bundesländern. Da wird´s wohl noch den einen oder anderen Pax in die Ferne ziehen.

merlemarie05 wrote:
Ich würde mich über ein paar Tips sehr freuen, da ich wie gesagt in der Materie leider keine Ahnung habe.

Mußt Du ja auch nicht. Da gibt´s Leute, die haben das als Beruf jahrelang gelernt. Also einfach mal bei HC anrufen oder aber in ein gutes Reisebüro gehen.

Viele Grüße.

UteEberhard wrote:
Natürlich sagen diese Zahlen zunächst nichts aus über die Ertragslage der beiden Reisekonzerne.

Du sagst es! Der Ertrag ist das was zählt. Und da werden die Konzerne nicht heulen.
Beispiel TUI: Trotz vorhandener Nachfrage ist die TUI in den letzten Wochen des Geschäftsjahres ( bis Ende Okt. ) kaum buchbar. Grund: Findige Controller haben ausgerechnet, dass man statt mit Reisen für den Rest des Jahres mehr daran verdient, wenn man keine mehr verkauft. Denn logischerweise sind viele Vertriebstellen der TUI wie z.B. Onlineportale und Reisebüros zumindest beim Verkauf von TUI Produkten ebenfalls leicht im Minus. Dafür kassiert die TUI allerdings am Ende des Geschäftsjahres von seinen Geschäfts"partnern" einen "Malus", eine Art Schadenersatz dafür, dass man nicht mindestens auf dem Niveau des Vorjahres Produkte der TUI verkauft hat. Und irgendjemand hat in Hannover ausgerechnet, dass dieser Malus höher ausfällt als der Ertrag aus verkauften Reisen in den letzten vier Wochen des Jahres. Also werden keine neuen Reisen mehr aufgelegt und die Kasse klingelt. Und wo die Kohle herkommt interessiert den Shareholder doch nun wirklich nicht.
Solche Methoden sind pervers, ich weiß, aber so arg geht´s halt in dieser Branche zu.

Den anstehenden Winter wird man auch noch ganz gut überstehen. Der Sommer 2010 scheint mir ein bißchen verzwickter zu werden, da werden die üblichen Langzeitnachwirkungen einer Krise deutlicher auf die Touristik einprasseln. Unser Geschäft hat ja deutlich längere Reaktionszeiten als andere Branchen.

Aber auch da stellen sich die Reiseriesen bereits entsprechend auf, um den Aktionär auch im nächsten Geschäftsjahr mit ordentlichen Ertragszahlen bei Laune zu halten. Und wenn´s nicht mehr so gut mit Reisen gehen sollte, dann halt über einen erhöhten Fluss liquider Mittel welche am Kapitalmarkt eingesetzt werden dürften. Es lebe der Ertrag.

Die gemeinen Urlauber wissen noch gar nichts von Ihrem Glück, aber ich verrate es euch trotzdem. Auch hier mal als Beispiel einige Maßnahmen der TUI für alle Buchungen der Sommersaison 2010 um die eigenen Liquidität zu steigern:

• Erhöhung der Anzahlung in allen Produktbereichen von 20% auf 25%
• Änderung der Stornostaffelung ( in welche Richtung dürfte klar sein )
• Erhöhung der Gebühren für simple Änderungen wie z.B. kleine Umbuchungen, Namensänderung etc. von 25,- EUR auf 50,- EUR u.v.m.
   
  Auf den Sommer 2010 darf man also sehr gespannt sein, da wird noch einiges passieren.

VG.

"Eine" Buchung muss nicht zwangsläufig auch "ein" durchgehendes Ticket sein. Frag doch Deine Buchungsstelle, die können Dir das 100%ig richtig auf genau Deine Kombination hin beantworten.

Viele Grüße.

gabriela_maier wrote:
Es ist übrigens erstaunlich, das sich bisher hier kaum jemand der involvierten Branche aus der Deckung gewagt hat, ausser Nobby, aber der ist auch gleich wieder auf Tauschstation gegangen. Warum wohl ?

1. Muss hier sich niemand aus der Branche "aus der Deckung wagen". Wir sind nicht im Krieg ... außerdem "schießt" Du hier mit dem zitierten Urteil nicht wie von Dir gewollt mit Kanonen auf die Tourismusbranche, sondern allerhöchstens mit nassgewordenen Platzpatronen. Da stellt sich jeder gerne hin und macht Dir den "Captain Morgan" ( Hier würde das Motto des Herstellers "Got a little Captain in you?" samt zugehöriger Pose gar trefflich zu meinem Nick - und zu Deinen Platzpatronen - passen. )
   ... und viel wichtiger:
2. Bin ich hier nicht auf Tauchstation gegangen. Ich habe es allerdings in diesem Thread aufgegeben Deine offenbar unheilbare Wahrnehmungsstörung mit fundierten Argumenten lindern zu wollen. Da ist mir meine Zeit dann doch zu kostbar, auch wenn Du mir eigentlich Hobby und Forenmaskotchen gleichermaßen bist. Vielleicht probiere ich es im nächsten Agitationsthread Deinerseits erneut ... denn das der irgendwann kommt dürfte ja nicht in Frage stehen.

Also von mir kommt - nach diesem Beitrag hier - definitiv nichts mehr. Ich lasse Dich da gerne "unbefriedigt" zurück.

gabriela_maier wrote:
Thema verfehlt, setzen: 6 !!

Jupp, volle Zustimmung Gabi. Du hast mal wieder - völlig verdient - eine glatte sechs kassiert.

gabriela_maier wrote:
Es ist eine Missachtung des Gerichtes, hier Urteilsschelte zu äussern.
  
 
Nein, ist es nicht. Darf man seit neuestem in Deutschland nicht mehr am Sachverstand eines einzelnen Richters zweifeln, welcher ein - zu weiten Teilen - sinnfreies Urteil verfaßt hat?
Na ja, lohnt sich eh nicht sich darüber zu ärgern. Dieser Richter dürfte an dieser Kammer am LG wohl keine Urteile zum Thema Reisen mehr sprechen.

gabriela_maier wrote:
Leute, es geht hier in diesem thread darum, das ein Landgericht einem Urlauber in einem Prozess ein Schmerzensgeld für einen verlorenen Urlaub zugesprochen hat. Um nichts anderes ! Und das ist ganz neu !

Nein, ist es nicht ... weil ( s.u.

CaptainJarek wrote:
Aber auch bei Urheberrechtsverletzungen und auch z.B. vertaner Urlaubszeit ( den § 651 BGB wirst Du doch kennen ) sprechen Gerichte schon seit Jahren nicht nur von Schadenersatz, sondern auch von "Schmerzensgeld".
Also ein alter Hut.

Und jetzt kannst Du auch noch in zwanzig weiteren Postings in diesem Thread schreiben, dass es a) eine Revolution ist oder b) einzigartig und neu oder c) eine Meilenstein auf dem Weg ins Maier´sche Rechtssystem im Tourismusrecht oder d) Du das Urteil höchst selbst verfaßt hast.

DIE SACHLAGE ÄNDERT SICH DADURCH NICHT! Du bist ein trotziges Kind, welches einfach seinen Lolly nicht kriegt. Mehr nicht! Sieh es einfach mal ein ... selbst für eine Bayerin wie Dich kann es doch nicht so arg schwer sein.

Übrigens kann ich Dir gerne noch mit auf den Weg geben, was man hier im Ruhrgebiet Menschen wie Dir nach einer solchen Diskussion gemeinhin mit auf den Weg gibt. "Mach´n Kopp zu!" ( Ich selbst würde mich natürlich nie zu solchen Worten hinreißen lassen ).

waldo27 wrote:
Bei einem solchen Gesamteindruck gibts es die 3 % als Zugabe.
Da spielen die Quallen auch noch eine Rolle.

Quallen im Pool?
Im Ernst: Du schreibst ja schon richtig, dass wir bei Gericht sind. Und eben nicht im Kindergarten wo´s um Zugaben, Gefälligkeiten, Sympathien, Boni etc. geht.
Vor Gericht darf es nur um - belegbare - Fakten und deren Beurteilung gehen.
Und Strohhalme im Pool als einen Mangel zu sehen, welcher mit 3% Reisepreisminderung abgeurteilt wird ... also sorry, das hat nichts mit mangelndem Respekt zu tun. Das ist schlichtweg LÄCHERLICH. ( Und in meinen Augen hat sich der Richter damit auch sofort wieder für die Rückversetzung zum AG qualifiziert. )

VG.

Ich glaube nicht, dass Du ernsthaft in der Lage bist Dir Gedanken zu diesem Thema zu machen, daher kann ich dazu auch nichts sagen.

Upps ... jetzt hast Du schon wieder eine Wette gewonnen.

Vielleicht hat Gabi Fieber?

Solange der Katalog nicht ausdrücklich zusagt, dass Du dort jeden Abend tafeln kannst ist alles ok.

Just my two cents.

Da sieht man mal wieder, dass Dein juristisches Wissen gelinde gesagt ziemlich rudimentär ist. Schmerzensgeld kommt nach deutschem Recht grundsätzlich dann in Betracht, wenn ein absolutes Recht verletzt ist ( guck mal in § 823 BGB und auch § 253 BGB ), also z.B. bei einer Verletzung des Körpers bzw. der Gesundheit, der Freiheit oder der sexuellen Selbstbestimmung eines Bürgers etc.
Aber auch bei Urheberrechtsverletzungen und auch z.B. vertaner Urlaubszeit ( den § 651 BGB wirst Du doch kennen ) sprechen Gerichte schon seit Jahren nicht nur von Schadenersatz, sondern auch von "Schmerzensgeld".
Also ein alter Hut.

Zum konkreten Fall: Manchmal frage ich mich - so objektiv wie möglich - ob die Leute in unserer Gesellschaft eigentlich noch alle Latten auf dem Zaun haben. Und zwar hier gleichermaßen Kläger und Richter. Wenn ich das richtig im Kopf habe, dann hat der Kläger in der Berufung 10% (!!!) Minderung verlangt, weil er nachmittags vereinzelte Strohhalme im Pool hat schwimmen sehen! ( Das Amtgericht hat ihn in 1. Instanz zu diesem Thema - zurecht - müde angelächelt und es als bloße "Unannehmlichkeit" eingestuft welche hinzunehmen sei. )
Und was macht das LG? Spricht dem Kläger tatsächlich 3% zu!!! Ich pack´s nicht. Wegen vereinzelten Strohhalmen im Pool! Da hole ich die Dinger in vielleicht 20 Sekunden aus dem Pool heraus und gut ist. Das wäre mir viel zu peinlich mit einer solchen Quark vor Gericht zu gehen. Und dem Richter sollte es überaus peinlich sein seinen Karl-Günter-Johann unter dieses Urteil zu setzen. Mit solchen Albernheiten kann man sich auch schon mal seine Karriere verbauen.

UNFASSBAR!

Ne ne, Du hast mich bloß nicht verstanden.
Aber immerhin weißt Du ja jetzt, dass man auch in RB´s ohne Stornokosten buchen kann...

Schickes Wochenende!

Frag mal Deine Buchungsstelle, die sind Dir gerne mit Auskünften und bei der Umbuchung behilflich. Die wissen dann auch ganz konkret ob und welche Kosten auf Dich zukommen, da nicht jede Reise von Neckermann den gleichen Umbuchungsbedingungen, Stornokosten etc. unterliegt.

Viele Grüße.