eslipart wrote:

1. Auch wenn du mir hundert Reisen zeigen kannst, wo alles geklappt hast: in diesen Fall haben RV und auch Reisebüro versagt.

Beim RV würde ich es Dir noch durchgehen lassen, wobei versagt vielleicht ein hartes Wort ist für eine zweifellos fehlerhafte Katalogausschreibung. Wo das Versagen des RB´s sein soll erschließt sich mir leider immer noch nicht. Ich glaube ich komme da mit Dir heute nicht mehr auf einen grünen Zweig.

eslipart wrote:
Wenn Fragen sind, verweist du aufs Reisebüro. Punkt. Ohne zu sagen, daß die nicht alles wissen, nur Prospektangaben weitergeben.

Das "die" auch nicht alles wissen dürfte einleuchten. Jedem Urlauber.
Schließlich dürfte es nur wenige RB´s geben die solch omnipotente Mitarbeiter wie mich haben.

eslipart wrote:
Wie du siehst, sind einige der RB- Fraktion der Meinung, nur sie haben recht ( ... ) Notfalls geht man auch mit dummen Sprüchen gegen Andersdenkende vor.

Mag ich nicht.
Mal sehen, wie es weitergeht.

Genau! Wer soll denn sonst recht haben wenn ich´s nicht bin?

Wie´s weitergeht?!  ... hier hoffentlich nicht mehr lange.

<p>zu 1.) Nö, kein Bedarf. Und es interessiert mich auch nicht, wenn andere ( = namentlich Du ) das anders sehen. Wenn´s den Thread mal geben sollte ... bitte, ich werde mich bestimmt mal zu Wort melden. Wenn´s ihn nicht gibt hat die Welt wohl nichts verloren. Ich werde ihn nicht eröffnen.

zu 2.) Sonst nichts? grübel</p>

<p>Ich sehe bislang keinen Bedarf mich für meinen luftleeren Raum erklären zu müssen. </p>

<p>Wenn Reisebüros dem Kunden gegenüber Zusicherungen machen, welche nicht durch die Leistungsbeschreibung z.B. des Reiseveranstalters gedeckt sind, dann sind sie dafür in die Verantwortung zu nehmen. Ist doch sonnenklar. </p>

gabriela_maier wrote:
"luftleeren Raum der Verantwortung"

Manchmal frage ich mich ernsthaft was Du so zum Frühstück kriegst Gabi ...

Ich denke auch das der Thread durch ist.
... aber Du kannst ja einen neuen mit dem oben von Dir angesprochenen Thema aufmachen Gabi. Ich beteilige mich gerne. ( Wenn ich bis dahin in meinem luftleeren Raum nicht erstickt bin. )

eslipart wrote:
Na, dieses "Geh ins Reisebüro" aber schon sehr oft.

Und ich meine es genau so, wie ich es schon "sehr oft" gesagt habe!

eslipart wrote:
Auf die Risiken (können auch nur die Angaben im Prospekt verweisen) hast du wirklich noch nicht hingewiesen.

Das ist ja nunmal auch kein Risiko! Ich z.B. kann Dir zu hunderten Hotels auf der Welt deutlich mehr sagen, als in einem 08/15 Katalog eines Veranstalters steht. Weil ich selbst da war, eigene Bilder geknippst habe, selbst dort gegessen und geschlafen habe, selbst im Pool geschwommen bin etc. ( und so dürfte es wohl den meisten Leutchen in den RB´s gehen. )
Dennoch kann ich zu weit mehr Hotels auch nur das sagen oder zeigen was im Katalog steht oder auf anderen öffentlich zugänglichen Informationsquellen vorzufinden ist ... weil ich halt im Umkehrschluss nicht selbst da war.
Das ist kein Risiko, das ist jedem von vornherein klar.

eslipart wrote:
Aber ich werd sauer, wenn dann bei Falschauskunft (durch Fehler beim Veranstalter) dem Kunden eine Schuld oder Teilschuld zugewiesen wird.

Es kann nicht angehen, daß man Werbung für RBs macht, und wenn Kunden sich dann auf deren Auskünfte verlassen, diese Kunden dann Schuld haben, DASS sie sich auf die Auskünfte im RB verlassen, sich nicht woanders informieren.

Zum letzten Mal: Es gab hier im Thread keine Falschauskunft durch das Reisebüro. Punkt.
Und es wurde hier im Thread weder von mir, noch von dem beteiligten Reisebüro ( nach allem was wir wissen ) eine Teilschuld oder Schuld beim Kunden gesucht. Im Gegenteil.
Und ich habe auch niemals behauptet, dass Kunden welche sich auf ein Reisebüro verlassen, eine Schuld an etwaigen Fehlern und oder Unstimmigkeiten tragen, weil sie sich nicht zusätzlich woanders informieren. Das wäre ja geradezu absurd!

eslipart wrote:
Ein letztes mal: ich finde auch daß Reisebüros oft gut beraten, aber dieses "Reisebüros haben nie Schuld, Schuld bist immer du selbst" ist schäbig.

Ein Glück hast Du sowas von mir noch nicht gehört.

Wie soll man´s denn noch erklären, damit es auch eslipart versteht?
Geht wohl tatsächlich nicht!

In dem ganzen Thread hier hat sich weder der Kunde noch das Reisebüro geirrt. Allerhöchstens der Reiseveranstalter ... und der hat seinen Lapsus zur Zufriedenheit der Kundin korrigiert.

... aber wenn ihr weiter über Gott und die Welt schimpfen wollt. Nur zu! :?

@eslipart:

Ich glaube bei Dir ist Hopfen und Malz heute verloren. Du scheinst es nicht ganz zu verstehen bzw. verstehen zu wollen. 
Ich probier´s nochmal:

eslipart wrote:
Natürlich gehts hier nicht um die Beratung im Büro, sondern um die Aussage, man MUSS sich trotz Beratung selber informieren.

Ein bestimmter Grad an Selbstinformation ist immer sinnvoll. In jedem Lebensbereich. Einfach mal ein gänzlich untouristisches Beispiel. Mein Fachhändler für Käse kann mir auch erzählen: Der Käse ist edel gereift, fein würzig, ein absolutes Gedicht.
Trotzdem wird´s mit bei einer Lactose-Intoleranz nichts mit meiner Gaumenfreude. Das weiß man dann halt durch Selbstinformation.
Aber nichts desto trotz stehe ich zu meiner Meinung, dass ein Reisevermittler seinen Kunden ( wie hier geschehen! ) stets auf dem Laufenden halten sollte.

eslipart wrote:
RV und RB sind verantwortlich für die Richtigkeit von Angeboten. Nicht der Kunde.

Ein RB ist nicht verantwortlich für die Richtigkeit von RV-Angeboten. Das ist ein Irrtum. Es ist lediglich verantwortlich für eine korrekte Weitergabe der vorliegenden Infos und Daten etc.
Ob diese richtig oder falsch sind liegt außerhalb des Einflussbereiches eines RB´s.

bernhard707 wrote:
Es ist absurd und realitätsfremd vorauszusetzen, eine Reisebüro sollte sich bei jedem Buchungsvorgang laufend über den Fortgang von Renovierungen, der
Fertigstellung von Teilbereichen, oder gar eines komplett neuen Hotels
informieren, um dies jedem Kunden mitteilen zu können.

Absolut korrekt. Es ist schlichtweg nicht möglich.

gabriela_maier wrote:
Wenn ich alles richtig gelesen habe hat hier doch niemand dem Reisebüro einen Vorwurf gemacht. Der TO hat nach Erscheinen des Hochglanzkataloges im November letzten Jahres für Mai 2009 ein Hotel und Zusatzleistungen gebucht, die nach Katalog im letzten Jahr bereits zur Verfügung standen. Das Reisebüro hat bestätigt, das dem so sei. Warum auch nicht ? Dafür ist doch schliesslich der RV verantwortlich.

WAHNSINN! Die Gabi hat im 1. Absatz - endlich - mal alles richtig verstanden und wiedergegeben. Das ich das noch erleben darf. tränchenwegwisch

... über den Rest des Postings hüllen wir mal den Mantel des Schweigens. Sie übt ja noch und der erste Absatz ist ja auch schon richtig gut gewesen.

VG.

Es geht hier doch gar nicht um die Beratung im Büro. Die Vorteile und die individuelle Qualität einer solchen Beratung liegen auf der Hand.
Am vorliegenden Fall können wir ja gar nicht erkennen, wie gut ( oder schlecht ) die Beratung gewesen ist. Vielleicht ist die Wahl auf diese Art des Urlaubs in genau diesem Hotel erst nach der Beratung gefallen, vielleicht schon vorher usw.
Was wir mit Bestimmtheit sagen können ist, dass eben nicht falsch beraten worden ist. Das Reisebüro hat bei dem im Eingangsposting beschriebenen Fall alle ihm bekannten Informationen weitergeleitet, der Kunde hat seine Buchungsentscheidung getroffen, die Reise wurde wie gebucht bestätigt. Das RB hat keinerlei Zusagen gemacht, zu denen es nicht berechtigt ist oder von denen es annehmen mußte und konnte das Dinge nicht eintreffen. Bis hierhin also einwandfrei.

Worum geht´s nun also?
Es geht hier um das (Informations)fulfillment, und den gesamten After-Sales Prozess.
Und ich bin nicht ADEgi, kann hier deswegen nur meine persönliche Ansicht wiedergeben.

Wenn ein Kunde sich zu einer Buchung im Reisebüro entschließt, dann sollte ihn das Reisebüro selbstverständlich auch über jeden seine Buchung betreffenden Sachstand auf dem Laufenden halten. ( So wie im Beispiel der TE´in auch geschehen. )
Die Betreuung des Kunden - auch nach der Buchung - sollte ( auch wenn es manche anders sehen mögen ) in meinen Augen zusammen mit vielen anderen Dingen wie z.B. der Beratung zu den Kernkompetenzen eines RB´s gehören.

Dazu gehören nicht nur "zwischendurch" ein offenes Ohr bei Fragen rund um den Urlaub, sondern auch mal die unangenehmen Dinge wie die "Vermittlung" zwischen RV und Urlauber z.B. wenn Verträge zwischen den beiden nicht eingehalten werden. Der Urlauber zahlt nicht pünktlich, ein Hotelteil ist noch nicht fertig usw.
Und das wohlgemerkt obwohl das RB in solchen Fällen auch ganz entspannt und zurückgelehnt sagen könnte: "Macht ihr zwei mal, ich habe damit nichts zu tun."
Denn eine verbindliche Aufgabe oder gar eine Rechtspflicht liegt hier nicht vor.

Hier hat keiner - auch nicht ADEgi - jemals der TE´in vorgeworfen nicht selbst tätig geworden zu sein und keine Informationen eingeholt zu haben.
Aber ADEgi hat ganz allgemeingültig gesagt:

ADEgi wrote:
Die Verantwortung aber immer nur den Verkäufern in die Schuhe zu schieben ist mir viel zu einfach. Auch der Käufer (Bucher) ist nicht ganz davon befreit auch einmal selbst über das was er denn so tut nachzudenken.

Und da gebe ich ihm Recht!
Es gibt immer zwei Seiten der Medaille. Mal weg vom Beispiel des Threads ... kein klar denkender Mensch bucht doch freiwillig z.B. ein Hotel, welches noch im Bau ist und ggf. nur als Modellzeichnung existiert. Es gibt aber dennoch Gründe, weswegen diese Hotels a) reichlich gebucht und b) überhaupt schon angeboten werden. Und diese Gründe liegen nicht wie bei "fertigen" Hotels in der Qualität der Gastronomie, im Service, in der tollen Ausstattung etc., sondern hier regiert schlicht und einfach die Gier nach dem schnöden Mammon. Der Bucher a) spekuliert darauf, dass das Hotel schon irgendwie fertig wird ( meistens klappt´s ja auch ) und er sich durch den Eröffnungspreis ein vielfaches des regulären Preises der zweiten oder dritten Saison sparen kann. Bei gleicher Leistung wohlgemerkt.
Und der Anbieter b) nimmt auch dieses Geschäft gerne mit. Bevor a) sich halt gar keinen Urlaub leisten kann, bietet man ihm halt ein Hotel an wofür das Geld gerade noch langt ... verbunden mit etwaigen Risiken. ( ... und die Kosten dieser Risiken trägt natürlich der Hotelier, wenn er z.B. mit dem Bau in Verzug ist und die Kundschaft umgebucht werden muss etc. )
Es ist quasi eine Art von Produktdiversifikation der Reiseveranstalter.

Mit dem Reisebüro hat dieser ganze Vorgang eigentlich herzlich wenig zu tun. Das RB sorgt nur dafür, dass Gierlappen 1 und Gierlappen 2 problemfrei zueinander finden.

Viele Grüße.

Meine Aussage bezog sich - völlig losgelöst vom Thread - allein auf die Frage von Adegi. ( Hätte das Emoticon eigentlich vermitteln sollen, aber ich gebe zu, dass es missverständlich formuliert ist ).

Übrigens:

chrisbine wrote:
Heute (38 Tage vor Reiseantriitt) erhalte ich einen Anruf vom Reisebüro.

Das Reisebüro von chrisbine hat sie doch vorbildlich über den Mangel im Reisevertrag informiert. Sie ist nicht allein auf sich gestellt gewesen, sie hat nicht selbst über irgendwelche Quellen in Erfahrung bringen müssen, ob es das Zentrum nun gibt oder nicht.
Die TUI bemüht sich dahingehend eher weniger um die Kundin und gibt die Info ans RB, nicht an die Kundin direkt.

VG.

Sag mal lese ich einen anderen Text als Du

eslipart wrote:
Captain, das Reisebüro hat erklärt, das Hotel hätte ein neueröffnetes Wellnesscenter.

Ja klar hat es das. So stand´s ja auch im Angebotstext des Reiseveranstalters. 
Und danach hat es aktiv mitgeholfen eine adäquate Lösung für die Thread-Eröffnerin zu finden, als klar wurde, dass der Vertragspartner der Reisenden seinen Vertrag nicht erfüllen konnte. Das es lediglich "schlaue Tipps" zur Selbstinfo gegeben gegeben hätte kann ich den Postings hier nicht entnehmen.

Viele Grüße.

DSunshine wrote:
Unser Zimmer war zwar ok

Was willst´n dann, wenn Dein Zimmer und Dein Urlaub ok waren? Jetzt mal ehrlich, nur ein bißchen Geld rausholen?!

Je nach Reiseveranstalter sind "Sparzimmer" differenziert zu verstehen. Bei manchen sind es begrenzte Anzahlen von regulären Zimmern die als Kaufanreiz günstiger angeboten werden, bei anderen sind es Zimmer die sich in Größe, Ausstattung, Lage etc. von den regulären Zimmern unterscheiden können.
Was für Kriterien Dein "Sparzimmer" bei Deinem Reiseveranstalter hat(te) kannst Du ja nochmal in der Katalogausschreibung nachlesen.

VG.

gabriela_maier wrote:
Diese Diskussionsbeiträge von bestimmter Seite sind eigentlich lächerlich.

Von welcher Seite denn? Du bist leider immer noch nicht im Stande die "Lager" klar zu teilen! Die Kunden sind eine Seite, ein Reisebüro zweifelsfrei eine andere, ein Veranstalter eine weitere Dritte. Reisebüros stehen nicht auf der Seite des Reiseveranstalters. Sie sind im Gegenteil viel näher am Kunden als am RV.

eslipart wrote:
Naja, es ist schon seltsam, daß einige bei jeder Frage erstmal sagen "Geh ins Reisebüro", und wenn da dann falsche Auskünfte kommen ( ... )

Falls ich hier was übersehen haben sollte bitte ich um Korrektur. Aber was hat das Problem der Thread-Eröffnerin mit dem beteiligten Reisebüro zu tun? Es hat doch seinen Job 100% korrekt gemacht?!
Es ist sogar noch weiter gegangen und hat aktiv zur Problemlösung beigetragen und als Schnittstelle zwischem dem Reiseveranstalter und der Reisenden gewirkt.

Viele Grüße.

Wird wohl eine Art "Economy" ( daher das "Y" ) Familienzimmer sein. Mit allen Vor- und Nachteilen.

Viele Grüße.

ADEgi wrote:
Ich weiß wo ich alle Infos finde, nutze sie aber nciht. Wie würdest Du das denn nennen?

Also ich nenne das "ziemlich doof"!

soedergren wrote:
Warum geben die RV Flugzeiten an? (...) Es ist mE auch nicht unbedingt nötig, wird aber wohl von manchen Kunden verlangt. Die Alternative wäre hier wohl, komplett auf die Veröffentlichung von voraussichtlichen Flugzeiten zu verzichten. Das wäre denn aber wieder anderen nicht recht.

So ist es. Es wird ganz klar von der Mehrheit der Kunden "gefordert". Ich denke ein kompletter zeitlicher Blindflug ist heutzutage nicht mehr realisierbar, das machen die Urlauber nicht mit.

Übrigens, selbst im touristschen Massenmarkt der Warmwasser-Pauschalbadereisen sind Flugzeitenänderungen wesentlich seltener als hier allgemein angenommen wird. Ich würde schätzen, dass sich über das gesamte Jahr gesehen, bei allen Flugpauschalreisen ( Frühbucher, Katalogbucher, Last Minute Bucher usw. ) und Zielgebieten etwa bei einem Drittel die Flugzeiten im Laufe der "Wartezeit" auf den Urlaub veränderen. Bei den meisten Personen aus diesem Drittel sind es marginale und zu vernachlässigende Änderungen im Minutenbereich. Bei etwa 10% aller Urlauber würde ich eine relevante Änderung im Bereich von einer Stunde aufwärts vermuten.

Ich gehe damit d´accord, dass es wünschenswerter wäre, wenn es überhaupt keine Flugzeitenänderungen gibt. Aber gerade im Bereich der billigen Pauschalreisen wird sich dieses Problem nicht komplett ausräumen lassen.

Viele Grüße.

Sauberer wäre die Lösung: Komplettstorno und Neubuchung des Hotels ohne Flug bei Neckermann ( im Idealfall andersherum, damit Du auf jeden Fall ein Zimmer hast ).
Aber vielleicht sprichst Du vorher noch einmal mit Deinem Reisebüro?! Die sollte eine einzelne Businessclass Rückflugstrecke eigentlich nicht vor unüberbrückbare Schwierigkeiten stellen.

Viele Grüße.

meinungsfreiheit wrote:
das Schlechtgerede von Captain geht mir schon lange auf den Senkel. Nur, weil er provisionsgeil ist und bei anderen Veranstaltern mehr abkassiert.

... schön das wir drüber gesprochen haben ...

@günter

Ich kann nicht folgen. Was ist mit der SLR-Aussage nicht in Ordnung?
Dom.Rep Iberostar-Anlagen verkaufen die doch ... und preislich liegen die tatsächlich oft unter den Oberurselern.

Viele Grüße.