Welcher Vorteil?

Ganz einfach: Bei einer Flugzeitänderung informiert die Airline MICH und es läuft nicht darauf hinaus, dass sich Airline, Veranstalter und RB im Falle eines Falles den schwarzen Peter zuschieben. Ähnlich ist es mit dem Vermieter bzw. der Mietwagenfirma. Es gibt immer nur zwei Ansprechpartner, nämlich mich als Kunden und auf der anderen Seite den Leistungserbringer. Dass das nicht unbedingt preiswerter ist, ja meist sogar teurer als die Pauschalreise, ist mir diese Konstellation wert. Aber dieses Thema haben wir schon so oft gehabgt und ich habe nur geantwortet, weil CJ, anstatt auf die Frage einzugehen, sofort Werbung für die RB-Buchung gemacht hat. Kann ich ja auch verstehen.

Noch ein Hinweis an EditHanna: Informiere Dich mal über eine JahresRRV. Wenn du mehrmals im Jahr Urlaub machst, ist dies in aller Rgel um ein vielfaches günstiger, als die teuren RRV`s im RB, die sich immer an der gerade gebuchten Reise orientieren. Zudem bist du mit einer Jahrespolice auch z.B. auch von Stornierungen von Bahnkarten etc. abgesichert.

chepri

Hallo Chepri, wie kommst Du darauf, das Alltours oder andere "kleine" Nilreisenveranstalter nicht diese qualifizierten Reiseleiter haben

Weil ich oft genug zugehört habe, wenn sie im Karnak- oder Luxortempel ihre Erklärungen abgegeben haben.

Nun kann es aber auch durchaus sein, dass der RL wesentlich mehr zu bieten hätte, seine Reisegruppe aber nur daran interessiert ist, schnellstmöglich wieder an die Bar auf dem Sonnendeck zu kommen. Auch das habe ich gelernt: Zu diesem "Spiel" gehören immer zwei: Reiseleiter und Gruppe.

Nur eines noch: Jeder RL wird erzählen er hätte Ägyptologie studiert. Das stimmt, und stimmt auch wieder nicht. In Ägypten gibt es einige spezielle Touristikschulen, die auch das Fach Ägyptologie beinhalten. Dies ist natürlich nicht mit einem Ägyptologiestudium nach unserem Verständnis zu vergleichen.

Im übrigen möchte ich betonen, dass auch fachlich weniger versierte RL ihren Job in aller Regel ausgezeichnet machen. Aus so manchem Gespräch weiß ich, dass oftmals ganz andere Probleme im Vordergrund stehen, als etwa die Klärung der Frage, welche der Kolossalstatuen im Hof von Ramses II. im Luxortempel von diesem einfach usurpiert wurden. Sicher eine spannende Sache, wenn man sich auf die Suche nach Anzeichen dafür und Vergleichsstücken macht, aber sicher nichts, womit man so manchen Reiseteilnehmer fünf Stunden lang fesseln kann. Zudem läßt dies auch der Zeiplan garnicht zu.

Ich wollte auch nichts gegen Alltours etc. schreiben, im Gegenteil.

LG chepri

Oder dachten Sie, er gibt seine Ware ohne Gewinn an seine Kunden weiter

Das sicher nicht, aber er bezahlt in der Fabrik garantiert nicht den Preis, den ein deutscher Kaffeefahrtteilnehmer dafür bezahlt

Im übrigen geht es hier nur um die Frage, ob Angebote, (RICHTIG: Einladung muß es ja heißen :D=) von Weltbild und der Reise-Gutschein von Viva D'or ein seriöses Angebot sind, da nicht von vornherein klar ist, dass es auf Kaffeefahrt geht.

Die Frage, ob man in einer türkischen Teppichknüpffabrik, die Kaffefahrten sponsert, ein Schnäppchen machen kann, steht überhaupt nicht zur Debatte.

chepri

Hi,

auch ich habe früher stets OFT empfohlen, auch wenn es dort teurer war. Dies hatte auch seine Berechtigung, aber ich glaube, dass diese Zeiten vorüber sind. OFT war mal ein "Spezialveranstalter" was sicher damit zusammenhing, dass die Eigentümerin mit viel Engagement bei der Sache war. Aber OFT wurde ja auch von einem Großen geschluckt und seitdem habe ich den Eindruck, dass dort auch nur noch die Masse zählt.

Einzig und allein die fachliche Kompetenz der Reiseleiter war zuetzt dort noch besser. Aber wer merkt schon, ob jetzt ein RL tatsächlich Hieroglyphen lesen kann oder nur ein paar auswendig gelernte Erklärungen gibt.

LG chepri

Hallo,

UteEberhard hat eigentlich schon recht mit dem schließen, aber nur zur Klarstellung:

Es geht hier nicht um Pro+Contra solcher Reisen, sondern um die Frage, ob solche Reiseangebote ("Einladung zu einer Traumurlaubreise") wirklich seriös sind.

chepri

Eslipart und Co,

gebt es auf, man will einfach nicht verstehen, dass es unseriös ist, vordergründig so zu tun, als "verkaufe" man eine Reise, die mit den Angeboten im RB oder auch i-net identisch ist. Da heißt es "Traumurlaub an der türkischen Riviera" o.ä. !

Ich warte nur noch auf einen Beitrag, wo es heißt:

"Die Reise war nicht nur viel günstiger als im RB, wir durften sogar vollkommen kostenlos jeden Tag eine andere Fabrik besuchen, und ausserdem bekamen wir beim Kauf einer Lederjacke noch einen echten, handgemachten Gürtel zum Vorzugspreis dazu"

Und wer sowas unter Urlaub versteht:

diese besagten Fabrikbesichtigungen/Verkaufsveranstaltungen bringen ja wohl keinen um
darf diese Kaffeefahrten gerne machen und ich glaube ihm sogar, dass er sich dabei wohlfühlt.

Hallo Sabine,

natürlich bringen wir Individualtouristen auch Geld in´s Land, aber halt deutlich weniger, als die großen Massen. Dass es in vielen Fällen auch noch besser angelegt ist, weil es direkt beim "Erzeuger" ankommt, ist natürlich auch richtig.
Aber Ägypten hat sich halt nunmal dem Massentourismus verschrieben, weil man in viel kürzerer Zeit viel mehr Leute durch´s Land schleusen kann. Stell dir nur mal vor, Luxor würde nur von Individualreisenden besucht. Dazu bräuchte man sicher keinen "Masterplan" und die ganzen Um- bzw. Neubauten auf der westbank.
Im übrigen hat man ja Dendera schon kräftig verändert: Sicherheitszone aussenrum, Besucherzenrum, feste Laufwege.
Ehrlicherweise muß man zugeben, dass man wenigstens auch den Tempel (zum Teil) schon wunderschön restauriert hat, und viele Reliefs wieder in wunderbaren Farben zu bewundern sind.

chepri

P.S. Ich fürchte, auf dem Gizeh-Plateauwird wird es nicht nur voller wie in Disneyland sein, sondern auch in diesem Stil organisiert werden. Statt Micky, Donald und Goofy werden dann Tut, Ramses und Cleopatra den Touristen auf Schritt und Tritt begleiten.

Hallo walldorfer,

danke für deinen Bericht. Auch wenn ich das Niltal nicht wie susanne xyz vor 22 Jahren kennengelernt habe, sondern erst vor 10, fahre ich genau aus den von dir genannten Gründen seit zwei Jahren nicht mehr dorthin. Deine Idee, sein "Basislager" in Luxor bzw. Assuan zu haben ist sicher nicht schlecht (jetzt durch den wegfall der Konvoipflicht sind ja auch Ausflüge nach Edfu, Esna oder auch Abydos viel unkomplizierter), aber daran wird das ägypt. Tourismusministerium kein Interesse haben. Individualtouristen sind anstrengender und bringen weniger Geld. Auch curis Vorschlag, neben den Trampelpfaden zu reisen, hat was für sich, aber ob ein "Ägyptenerstlingstäter" mit den Gräbern von Ankhtifi und Sobekhotep in Moalla was anfangen kann?

Und auch eine Fahrt mit einer Dahabeya wäre für mich ein Risiko, denn wie belanna geschrieben hat, kam mangels Interesse der Mitreisenden das "pharaonische" auch zu kurz. Und wenn man dann vielleicht nicht mal in Gebel es-Silsila anlegt (was mit der Dahabeya, aber nicht mit den großen Nilkreuzern geht) wäre ich furchtbar enttäuscht.

Trotzdem allen, die demnächst an den Nil fahren, eine schöne Zeit

chepri

Hi,

Es gibt Inforeisen da machste 12 Hotels in 1-2 Tagen

Na da kann man sich ja vorstellen, wieviel Infos beim gestreßten Mitarbeiter hängenbleiben. Der wird hinterher überhaupt nicht mehr wissen, wann er wo was gesehen (wohl besser nicht gesehen) hat.

chepri

Hallo,

nattürlich kann man schreiben, dass einem die Reise gefallen hat, Geschmäcker sind nun mal verschieden. Allerdings geht es hier ja nicht darum, ob die verkaufte Reise billig und schön ist, sondern um die Frage, ob das ganze eine seiöse Angelegenheit ist. Zur Verdeutlichung hier das eigentliche Ausgangsposting:

Wer kann mir Infos liefern zu folgendem Sachverhalt:
Meine Mutter hat bei einer Veranstaltung von "Weltbild" einen Reisegutschein i.H.v. 500 € gewonnen. Dieser Reisegutschein war nur am Tag der Veranstaltung einlösbar. Daraufhin hat meine Mutter eine Reise in die Schweiz (5 Tage, 4**** Hotel in Davos, 4x HP, Fahrt mit dem Bernina-Express, Glacier-Express etc.) für 749,-€/Person gebucht. Nach Abzug des Gutscheins bleiben Pro Person 499,-€. Ich habe eine vergleichbare Reise bei einem renommierten Reiseveranstalter für 799,-€ ausfindig gemacht. Der Prospekt von Viva D'or sieht ordentlich aus, die Aussagen scheinen klar zu sein; ein Sicherungsschein wurde ausgehändigt und es wurde ein zweiwöchiges Widerrufsrecht eingeräumt. Klingt eigentlich alles sehr seriös.

Und dies ist meiner Meinung nach alles andere als seriös, sondern plumpeste dumme Bauernfängerei. Auch wenn momentan statt Reisen in die Schweiz die Türkei auf dem Ramschtisch bei Viv De Or liegt, ändert dies nichts daran, dass dem Interessenten ein falscher Eindruck vermittelt wird. Es ist halt nunmal nicht so, dass dieser RV Reisen anbietet, die woanders wesentlich teurer wären, sondern eine Reise verkauft, die woanders so nicht zu erhalten wäre. Wer dies nicht weiss, kann hinterher arg enttäuscht sein. Und um diese Aufklärung geht es. Wer aber sagt, Hauptsache einfach mal weg und wenig (wirklich?) Geld dafür ausgeben. kann ganz gut bedient sein.

chepri

Hallo zusammen,

ich gebe euch recht, dass es ein Unding ist, bei der Buchung nicht auf einen Blick die Gesamtkosten erkennen zu können. Hier hat man wohl zuviel auf die neue EU-Verordnung vertraut.
Aber dass Fliegen teuer ist, finde ich nicht. Für München - Malaga - München mit Condor habe ich 188€ bezahlt, wobei der "reine Flugpreis" mit 84€ zu Buche schlägt.

chepri

Hi,

"algenib" wrote:
Ich habe den Eindruck, dass manche einfach nicht richtig lesen können und auch mit der Mathematik so ihre Schwierigkeiten haben.

Da gebe ich dir vollkommen recht, ich glaube aber, dass wir das auf unterschiedliche Personengruppen beziehen.

Es geht doch darum, im Vorfeld die Kosten abschätzen zu können, die mit Bestimmtheit auf mich zukommen

Das geht mit Sicherheit leichter, wenn man eine AI-Pauschalreise bucht.

Natürlich sind solche "Einladungs"reisen (diese sogenannte Einladung ist doch in Wahrheit nichts anderes als ein Werbeprospekt) für erfahrene Schnäppchenjäger und Geiz-ist-geil-Verfechter hin und wieder eine gute Möglichkeit, kostengünstig dem tristen Alltag zu entfliehen. Da man nur zu Ü/F eingeladen ist, muß man natürlich für die restliche Verköstigung sorgen. Da kann man dann verschiedene Pakete dazubuchen, wer es günstiger will, kann auch Wurstkonserven aus Deutschland mitnehmen, oder sich verstohlen beim Frühstücksbüffet ein paar belegte Brötchen in die Handtasche stecken. Man ist auch eingeladen, Land und Leute kennzulernen und zu erfahren, wie sorgfältig die Teppiche geknüpft werden. Da man ja geübt ist weiß man, dass die "Sponsoren" versuchen werden, ihre Massenware loszuwerden. Also meidet man die Verkaufsveranstaltung und spaziert lieber (vielleicht bei Nieselregen, denn die preiswerteste Reisezeit ist halt für diese Art die absolute Nebensaison) irgendwo in der türkischen Pampas rum.
Wer im Netz ein wenig rumsucht wird massenhaft negative Berichte zu dieser Art der Kaffefahrten finden. Und wie eslipart schon bemerkte: Auf diese "Überrraschungen" soll man unerfahrene und neugierige Fragensteller hinweisen und nicht das Ganze als tolles Angebot hinstellen.
Vielleicht sollte man sich auch mal fragen, wie das Riesenunternehmen "Verlagsgruppe Weltbild" (die Ausführungen bei Wiki sind ja sehr aufschlussreich) dazu kommt, wildfremde Menschen aus Anlaß des 60.Geburtstags (allein diese Aussage ist sehr fadenscheinig) zu einer tollen Reise einzuladen. Lohnen d.h. rechnen tut es sich für Weltbild und Viva d´Or auf jeden fall, denn die Zeitgenossen, die bei "persönlichen Einladungen" oder dem Wort "Gratis" auf einer Werbung leuchtende Augen bekommen, sind offensichtlich eine viel größere Gruppe als ich je gedacht habe.

chepri

Hi,

wenn ich im TV wieder mal einen Bericht über Leute gesehen habe, die mit den unglaublichsten Dingen über´s Ohr gehauen wurden, habe mich jedesmal gefragt, ob der Bericht tatsächlich wahr oder getürckt ist. Wenn ich aber hier so manchen voll Naivität glänzenden Beitrag lese ("Es kam vom Verlag ein persönlich adressietes Schreiben") wundert mich überhaupt nichts mehr.
Ich bin sicher nicht oft einer Meinung mit der "Reisebürofraktion" aber dem, was von dieser hier geschrieben wird, ist wahrlich nichts hinzufügen.

Natürlich kann es sein, dass diese Art von "Urlaub" wo ich aus Höflichkeit den Sponsoren das Recht einräumen muß, sich in der ihnen genehmen Art zu präsentieren und das Meckern zu unterlassen habe , so manchem gefällt und ihrer Mentalität entspricht (ist jetzt aber nicht abwertend gemeint). Nur sowas als kostenlosen Urlaub unbedarften Hilfesuchenden schmackhaft zu machen, ist in meinen Augen nicht okay.

chepri

Hi,

denn am Reisen spart der Deutsche mit am letzten.

Diese optimistische Grundeinschätzung verbreitete auch DRV-Präsident Klaus Laepple auf der DRV-Jahrestagung 2008 in Budapest.
Quelle:hier
Aber diese Meinung ist nicht unumstritten, wie man nachlesen kann:

"...An Reisen werde zuletzt gespart..". Experten halten das für Zweckoptimismus, denn die positiven Erwartungen führten zu Konsum.
Die tatsächlichen Zahlen am Reisemarkt sprechen eine ganz andere Sprache.
Quelle: Klick
Und nicht umsonst wird der DRV-Präsident auch gesagt haben:
Doch die allgemeine Verunsicherung aufgrund der Bankenkrise ist beim Konsumenten groß. Dadurch sind derzeit noch keine verlässlichen Prognosen für das nächste Jahr möglich

Vielleicht sollte der Herr Präsident aber besser mal hin und wieder die Ausführungen und Berechnungen seiner Kollegen hier im forum nachlesen.

chepri

Den Tipp mit der Krankmeldung kam vom unseren Reisebüro, wenn wir einen Hausarzt unseres Vertrauens hätten.

Womit sich wieder mal bewahrheitet, es ist immer besser, in´s RB zu gehen, als im i-net oder gar individuell zu buchen.

Darüber könnte man jetzt eifrig streiten:

Ist neu eröffnet gleichzusetzen mit wieder eröffnet. Viele werden wohl sagen, in dem Wörtchen "neu" steckt drin, es sei noch nie eröffnet gewesen.
Besser wäre wohl gewesen zu schreiben: "Das vollständig renovierte Haus wird wieder neu eröffnet "

Im übrigen moniert der Fragesteller ja nicht nur, dass das Haus nicht neu ist, sondern in erster Linie, dass er befürchtet, seinen Urlaub auf einer Baustelle verbringen zu müssen, egal ob Neubau oder Renovierungsbaustelle.

Wir haben keine Lust unseren Urlaub auf einer Baustelle in der Wüste Ägyptens zu verbringen
Und diesbezüglich sollte man ihm vielleicht helfen, anstatt hier sofort wieder nach Möglichkeiten zu suchen, wie man dem Kunden den schwarzen Peter zuschieben kann. Ich bezweifle auch sehr, dass ein RB von sich aus den Kunden darauf hingewiesen hätte, dass neu eröffnet nicht unbedingt neu gebaut heißt.

chepri

Hi,

also die "route"von oZIM dürfte für einen reinen Stadtspaziergang nach einer ordentlichen Sylvesterparty ein wenig zu ausgedehnt sein. Aber Barcelona hat ein ausgezeichnetes ÖNV-Netz, am besten eine Tageskarte nehmen und keine Angst vor der metro. Der Parc Guell ist in der Tat ein wenig anstrengend zu erreichen, aber mühselig ist es auch wieder nicht.
Am besten du schaust dir das Ganze mal auf einem Stadtplan an, oder machst bei google maps einen virtuellen Spaziergang.
Im übrigen ist der Fischgeruch im Mercat nicht sooo schlimm, und die Fischstände liegen ja auch alle zusammen im Centrum des markts.

LG chepri

Das von dir angesprochene Publikum triffst du aber auch in Spanien,...

Richtig, aber in diesem thread geht es um die Türkei.

Und nochmal:

1.) Wenn es jemand gefällt, im Winter in der Türkei zu entspannen, dann hat er gerne das Recht dazu und wird auch das für ihn passende Hotel mit dem entsprechendem Angebot finden.

2.) In manchen Hotels sind spezielle Gästegruppen anzutreffen, die sich aber unter sich auch wohlfühlen. Wie geschrieben, ich hab´s zwangsweise einmal erlebt und ich habe mich dort nicht wohlgefühlt. Vielleicht war´s ja auch nur ein Extremfall, aber das rauszufinden erspare ich mir.

Und das Thema Uludag oder Sarikamis passt ja hier nicht wirklich hin, denn der threaderöffner hat diese Art von Urlaub sicher nicht gemeint.

chepri

Hi,

aber hier bei HC kann man Uludag nicht buchen. Ich bezweifle auch, dass dort viele deutsche Urlauber anzutreffen sind: Liftpreise teuer, relativ wenig Pisten und vor allen Dingen: Statt Jägertee gibt´s nur (alkoholfreien) Sahlep. Auch die Anreise dürfte meinen geschätzten Mitbürgern etwas umständlich sein: Flughafen Bursa.
Da nehm ich doch wieder lieber meine acht Stunden Autofahrt nach La Plagne auf mich, hab aber dafür zwei Wochen lang ein Riesenskigebiet.

Aber interessant wär es sicher mal.

Ich persönlich könnte der Türkei im Winter nichts abgewinnen, und sooooo wahnsinnig viel zum anschaun gibt es von den Badeorten aus nun auch wieder nicht. Und Winter in Istanbul, wo es schon etwas mehr gibt kann ein Horror werden, wie ich selbst schon erlebt habe.

LG chepri

@koechin58
Ich habe nicht bestritten, dass es auch im Winter Spitzenhotels in der Türkei gibt, die mehr als 199€/Woche AI kosten. Man wird aber andrerseits auch nicht bestreiten können, dass es sie gibt, und dass dort ein ganz spezielles Publikum anzutreffen ist.

Hi,

ich denke mal, catsegler wollte niemand verhöhnen. Er hat ja auch nicht geschrieben, alle die im Winter in die Türkei reisen sind "199 Euro- Heizdeckenurlauber". Aber dass es diese gibt, steht doch ausser Frage. Und ich glaube auch, dass dieser Personenkreis abgesehen von Weihnachten/Sylvester die Mehrheit ausmacht. Ich hatte einmal das Unglück, "zwangsweise" Anfang März in einem dieser Hotels zwei Wochen verbringen zu müssen, wo in erster Linie Winterlangzeiturlauber waren. Zwar spottbillig, aber dementsprechend war das Klientel und auch das Hotel, das sich zwar mit 5* schmücken durfte, die mir völlig rätselhaft blieben. Lustig war es nur nachmittags wenn das Glöcklein zur Kaffeezeit bimmelte. Ein run auf´s sogenannte Kuchenbüffett und wehe, Tante Amalie bekam wieder keine Schwarzwälderkirsch ab.

Dass es Leute gibt, die sich im Winter einfach nur entspannen und relaxen wollen und dazu in die Türkei reisen, dürfte auch ausser Frage stehen. Und wenn man dies gepflegt und stressfrei tun will, wird man die notwendigen Adressen schon kennen.

Nur: Am Wetter können die auch nichts ändern und entweder sind alle Klimaaufzeichnungen eine Fälschung, oder es gibt hier nur Glückspilze.

chepri