******* ist ein ein böses Wort.... Will der Fluggast nicht draufzahlen ... halte er sich an die Freigepäckgrenze. Tut er es nicht, ist eine Gebühr völlig legitim! Nicht alles, was bezahlt werden muss, ist gleich eine "*******"!

Das kann ich nur unterstreichen. Einerseits wird immer wieder geklagt, der Kunde sei gegenüber RB, RV und airline in einer viel schlechteren rechtlichen Position, andrerseits kennt man bestimmte Regelungen ganz klar, nimmt für sich aber in Anspruch, diese nicht einhalten zu müssen.

Merke schon, dass ich mich immer mehr der "anderen Fraktion" nähere

chepri

jeden Morgen nur einen Schluck Hochprozentigen

Am besten unmittelbar nach dem Aufstehn für jedes Familenmitglied (von der Oma bis zum Kleinkind) einen Zahnputzbecher 80%-igen Original Stroh Rum.

Aber im Ernst: Ich will niemand seinen Morgencocktail vermiesen, aber medizinisch gesehen bringt es überhaupt nichts. Auch wenn noch so oft das Gegenteil behauptet wird.

Prosit Neujahr!

Das ist zwar etwas drastisch ausgedrückt

Richtig, und genau darum geht es. In einem anderem thread habe ich schon mal das fehlende Fingerspitzengefühl von "euch " angemahnt, und was solche Aussagen bringen, siehst du ja. Dass mit diesen Angeboten kein Gewinn zu machen ist dürfte klar sein.

Für mich gibt es noch zwei Gründe, kein RB mehr aufzusuchen.

1.) Brauch ich nicht ganz lieb DANKE zu sagen, dass man mir eine "soziale Wohltat" angetan hat und

2.) hab ich immer so schreckliches Unbehagen, wenn in meiner Anwesenheit die ganze "upper-class" ihre Pauschalreisen bucht

Gruß
chepri

P.S.

Es gibt sogar Reisebüros die nichts anderes machen als Luxusreisen zu verkaufen
Das weiß ich, da kann man sogar Weltraumflüge buchen. Drum schrieb ich ja "stinknormale Reisebüros" wo die armen finanziell minderbemittelten Urlauber reinmüssen bzw. dürfen.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich die Einschätzung was die Saison 2008/09 angeht, mit der "RB-Fraktion" gemein habe (im Augenblick geht es den meisten doch noch gut, es bleibt sogar mehr Geld übrig, dank gesunkener Spritpreise und die wieder eingeführte volle Pendlerpauschale ab 01.01. wird in den nächsten Flug investiert) glaube ich nicht, dass die echte "upper class" die Dienste stinknormaler Reisebüros in Anspruch nimmt. Es kommt halt immer drauf an, wie man den Begriff definiert. Und sowas:

..dass kein (!) relevanter Reiseveranstalter auch nur annähernd ein Interesse daran hat Reisen für 150,- EUR zu verkaufen. Diese sozialen Wohltaten für die finanziell weniger privilegierten Mitbürger existieren nicht wegen der entsprechenden Nachfrage auf dem Markt, sondern vielmehr wegen des Druckes keine Marktanteile an die Konkurrenz verlieren zu dürfen.Wären die Herren Manager .. in der Lage ... ein "Gentleman Agreement" auszuhandeln, dass z.B. kein einziger Flugreisen für z.B. 199,- mit AI verramscht ... dann könnten aber hunderttausende Urlaub auf Balkonien machen. ( Was ja auch schön sein kann )
ist starker Tobak.

das ist das kreuz mit der internet-bucherei

Tja, da ist man dann im Urlaub gewesen, und hat keine Ahnung, wo man eigentlich war.
Im Reisebüro hätte man dir sicher eine Übersichtskarte gezeigt.

Weiteres brächte auch keinen Sinn
So wenig wie dein Beitrag

Hallo Pascal,

vielleicht beruhigt es dich ein wenig, wenn ich schreibe, dass auch der "Spezialveranstalter" Phoenix-Reisen seinen Kunden vorher nicht sagt, auf welches Schiff genau sie kommen. Dort bucht man auch nur Kategorien, allerdings kann man sich infos über die Flotte insgesamt holen.
Außerdem ist es an der Tagesordnung, dass Urlauber (meist erst bei bei Ankunft in Luxor) erfahren, dass sie jetzt doch nicht ihr gebuchtes Schiff bekommen. Hab schon erlebt, dass zwei Familen, die gemeinsam ihren Urlaub verbringen wollten, dann auf unterschiedlichen Schiffen waren. Und dies kommt nicht nur bei den "Billig"-Veranstaltern vor, sondern auch z.B. beim hochpreisigen "Ägyptenspezialist" (was er mittlerweile in meinen Augen nicht mehr ist) OFT-Reisen. Besonders beliebt ist das Spielchen, dass man ein "besseres" Schiff zugewiesen bekommt, als das ursprünglich gebuchte. Nur übersehen die RV´s dabei, dass es auch Leute gibt, die aus ganz bestimmten Gründen ein ganz besimmtes Schiff buchen, und wenn sie denn etwas "besseres" hätten haben wollen, sich auch dieses geleistet hätten. Aber so ist es nunmal, ob überbuchte Hotels oder nur halb ausgelastete Schiffe, ändern wird sich da so schnell nichts.

Und ob jetzt 800€ teuer oder nicht sind, kommt ja auch auf die Reisezeit und das Anschlußprogramm an.

Mach dir jetzt keinen Kopf mehr, schließlich kannst du nichts mehr ändern.

Es ist anzunehmen, dass die seit August strengeren Vorschriften nach und nach mit großer Konsequenz durchgesetzt werden
Das glaube ich auch, denn der Kampf um den Kunden wird härter werden. Zu den Gewinnern zählen (wie immer) mit Sicherheit diejenigen, die mit immer niedrigeren "Grund"preisen auf dem Markt sind.
Und obwohl ich ganz bestimmt nicht zur "RB-Fraktion" gehöre, wird es dann haufenweise threads "******* bei XYZ-lines wegen Übergepäck" geben, und keiner wird hören wollen, dass er nicht "abgezockt" wurde, sondern sich einfach nicht an die Spielregeln gehalten hat.
Und Argumente wie z.B. "bisher hat noch keiner bei vier Kilo etwas verlangt" werden dann in´s Feld geführt, weil man einfach nicht einsehen will, dass man sich das Übel selbst eingebrockt hat.

Na schau´n wir mal

Noch eine Anmerkung (vollkommen wertfrei, ob jetzt steigende oder sinkende Urlauberzahlen) dazu:

"heike" wrote:
Schaut man gegoogelt unter Reiseziele der russischer Touristen nach, steht dort für Dezember 2008 ein deutlich steigender Trend für Ägypten. Im Dezember war Ägypten nach dortiger Statistik mit 53 % bevorzugtes Urlaubsland der Russen.

Eine Aussage über steigende oder sinkende absolute Zahlen ist das nicht.

chepri

@gabriela
Normalerweise stehe ich ja immer auf Deiner Seite. Diesmal aber glaube ich, man kann "fraktionsübergreifend" feststellen, dass der von angelwitch dargestellte Vorgang nicht der Realität entsprechen kann. Ich glaube sogar, dass sie vom Reisen überhaupt keine Ahnung hat, wie anders ist es zu erklären, dass sie eine nicht abgeschlossene RRV im Zusammenhang mit Urlaubsumbuchungen erwähnt.

Skeptisch haben mich ja auch schon die ständigen Aufforderungen gemacht, man solle sich per PN/mail an sie wenden, um die ultimativen Tricks zu erfahren. Warum wurden die nicht hier dargeboten, interessiert hätte es sicher so manch anderen auch.
Also ich für meinen Teil glaube kein Wort mehr, vielleicht ist es ja nur ein besonders gut getarnter Troll.

LG chepri

Dort habe ich auch den jetzigen Dom REp Urlaub 3x kostenlos umgebucht, obwohl ich keine Rücktrittsversicherung abgeschlossen habe!

Was hat denn das umbuchen mit einer Rücktrittsversicherung zu tun

@soedergren und Co.

1.) Das Hauptproblem an der Sache ist ja nicht, dass von den "Fachleuten" Phantastereien erwünscht werden, größtes Ärgernis ist in meinen Augen oftmals fehlendes Fingerspitzengefühl (sicher geht keiner von euch mit einem Kunden so um, wenn es der eigene Kunde ist und man dem persönlich gegenüber sitzt. Tampflo hat es weiter oben schön geschrieben:

Man weiss ja schließlich selbst, was für Fehler man gemacht hat und erhofft sich entweder einen Rat zur Schadensbegrenzung, ein bisschen Anteilnahme oder einfach nur Frustabbau durchs Schreiben. Was man in solch einer Ärgersituation ganz sicher nicht braucht, sind kluge Schlaumeiersprüche, die vor Schadenfreude nur so strotzen

Und genau diese Art und Weise der "Fraktionsführer" ist es, warum ich so allergisch gegen RB´s und RV`s bin, nachdem ich durch eigene schlechte Erfahrung zu einem überzeugtem Individualbucher (alles direkt beim Anbieter, vom Flug, über den Mietwagen bis zur Unterkunft) geworden bin. Das Ganze hat überhaupt nichts mit dem Preis zu tun (ich zahle sicherlich manchmal deutlich mehr) sondern mit der Tatsache, dass ich es leid wurde, nur als Vorgang registriert zu sein, und im Problemfall erleben mußte, wie man sich gegenseitig die Schuld zugeschoben hat. Dabei ist mir durchaus bewußt, welche Risiken ich eingehe und worauf ich zu achten habe. Dass viele damit nicht zu Rande kommen, aber auf der Jagd nach dem ultimativen Schnäppchen (unzählige Beiträge in diesem Forum sind wohl Beweis genug dafür) erst durch Schaden klug werden, steht auf einem ganz anderem Blatt.

2.) In den letzten Beiträgen wird immer wieder mal auf eine gesetzliche Regelung hingewiesen. Das klingt ja so, als ob der RV sagen könnte "Ich würde gerne weniger Stornogebühren nehmen, aber das Gesetz verbietet mir das". Mit Verlaub, das ist Unsinn.

3.) "Si tacuisses..." verbietet niemanden, seine Meinung zu äußern, sondern bedeutet, es wäre in diesem Fall besser gewesen zu schweigen, damit das Bild, das man von ihm hat, gewahrt bleibt.

chepri

@ADEgi zu deinem letztem Beitrag:

si tacuisses, philosophus mansisses

@gabriela: Ich bewundere Deine Geduld, immer wieder das "System" anzugreifen, obwohl Du beim Senden Deines Beitrags sicher die entsprechende Antwort der "Gegenfraktion" schon kennst.

"moses" wrote:
Ich habe heute im Reisebüro ( in einem echten Reisebüro ) einen Urlaub gebucht. Das wird für mich die Zukunft sein!!

Da warte mal, bis du das erste Problem hast.
Standardantwort Nummer 1:
"Das Reisebüro ist lediglich der Vermittler. Mit deinen Ansprüchen mußt du dich an den RV/Hotel/Fluglinie wenden, das RB kann dafür überhaupt nichts"

Und 3x darfst du raten, von welcher Seite diese Antwort kommt.

chepri

Hi,

mal ne ganz doofe Frage: warum wollt ihr, wenn eh nur eine Woche zur Vefügung steht, mit einem 6-jährigem unbedingt nach Luxor?
Was erwartet ihr euch von diesem "Ausflug"?

Denn wenn ich es recht verstehe, kommt der Vorschlag von curiosus bei euch nicht so recht an. Allerdings bin ich der Meinung, die Kulturschätze haben es nicht verdient, einfach mal so auf die Schnelle besucht zu werden und ein wenig mehr Achtung und Respekt vor dieser alten Kultur dürfte ruhig sein. Also entweder nimmt man sich genug Zeit oder läßt es bleiben. Außerdem dürfte es die wenigsten 6jährigen interessieren, das spannendste wird bei so einer Unternehmung höchstens die kurze Fahrt auf dem Nil sein (wenn die überhaupt dabei ist).

Wenn also Änderungen im Pass der Eltern von deutschen Behörden nicht mehr vorgenomen werden, dann hat das wenig mit dem Reiseland zu tun, sondern eher was mit der typischen deutschen Bürokratie, verstehen kann ist es also auch nicht.

Nun, mit der deutschen Bürokratie hat das absolut nichts zu tun, sondern vielmehr mit dem (nicht mehr ganz so) neuem Passgesetz. Und Gesetze macht nunmal nicht die Executive, sondern die Legislative.

chepri

Den Vogel schießt aber mein absoluter "Starveranstalter-Konzern" Thomas Cook ab.

Interessant wäre a) die Quelle und b) sind viel mehr Zahlen notwenig, um über Erfolg oder Mißerfolg eines Unternehmens Analysen aufstellen zu können.
So schreibt z.B. die Financal Times Deutschland gestern:

Der zweitgrößte europäische Reisekonzern steigerte seinen operativen Gewinn im abgelaufenen Geschäftsjahr (bis Ende September) um knapp 50 Prozent auf 365,9 Mio. Pfund (428 Mio. Euro). Das teilte Thomas Cook am Dienstag mit.

Quelle:http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Kr�ftiger-Dividenden-Zuschlag-Thomas-Cook-st�tzt-Arcandor/446223.html

Und die Aktionäre freuen sich über eine ordentliche Dividende, ganz anders als die TUI, die voraussichtlich für 2008 überhaupt keine zahlen wird.

Man kann aus allem auch das rauslesen, was man rauslesen will.

chepri

Interessant dürften die Begründungen für eventuelle Preiserhöhungen sein (sofern es denn dazu kommt). Aussagen wie "Wir müssen wegen des Urteils vom ...... unsere Maschinen jetzt besser warten, da die Fluggäste bei Flugausfällen unverschämterweise Ersatzansprüche stellen" dürften sich nicht so gut machen.
Im übrigen bin ich auch bisher davon ausgegangen, dass die Maschinen in einem verkehrsicherem Zustand waren, bin aber ebenso wie Rollison gerne bereit für entsprechende Gegenleistung den entsprechenden Preis zu zahlen.

Pech nur, wenn der Pilot am Abend zuvor etwas zu tief in´s Glas geschaut hat: The Sun

chepri

wir in Tirol haben andere Maßstäbe als Deutsche, wir haben Esskultur, da wir wirklich Superküche haben.

Dazu meint WIKI unter "Österreichische Küche:

Tirol: Neben dem Tiroler Speck spielen Knödel in allen Variationen eine wichtige Rolle in der Tiroler Küche. Sie werden als Speckknödel, Spinatknödel oder Kaspressknödel (aus Tiroler Graukäse) zubereitet und allein, in einer Suppe oder als Beilage gegessen. Der Graukäse wird auch mit Essig und Öl angerichtet und mit Zwiebelringen belegt serviert. Weitere Spezialitäten sind das Tiroler Gröstl (Fleisch, Erdäpfel, Zwiebel und anderes in einer Pfanne gebraten), Tirtl sowie Schlutzkrapfen (gefüllte Teigtaschen). Beliebt sind in Schmalz gebratene Krapfen und Kiachl (Küchl) wie auch die Brandenberger "Prügeltorte". Das sog. Melchermuas wird in einer Eisenpfanne auf Almhütten zubereitet.

Das soll´s aber auch gewesen sein, denn sonst wird es noch total OT.

"angelwitch" wrote:
ich buche aber immer den günstigsten veranstalter

Allerdings scheint die Hotelwahl nicht immer die glücklichste gewesen zu sein, wenn man die Hotelbewertungen durchgeht.

Hi,

wie es scheint hat es die gleiche Kabelstrecke erwischt, wie vor einigen Monaten:

Dec. 19 (Bloomberg) -- Internet and telephone communications between the Middle East and Europe were disrupted after three undersea cables connecting Italy and Egypt in the Mediterranean Sea were damaged.

Die Hoffnung auf eine schnelle Behebung ist anscheinend nicht groß.

France Telecom SA, which plans to send a maintenance boat to fix the problem, said the situation should be back to normal by Dec. 31.
Quelle:
Bloomberg

chepri