Hi,

@losmausos
Wenn man denn genügend Kleingeld hat, ist das eigentlich kein Problem. Ich räume aber ein, dass jemand, der Ägypten erstmalig besucht, keine 1LE-Scheine dabei hat und selbst wenn er am Flughafen Geld wechselt zunächst sicherlich auch seine Probleme hat, die dringend notwendigen kleinen Scheine zu bekommen. Wenn man sie aber hat, kann man für jede deiner geschilderten Aktionen 1LE geben. Die Jungs werden darüber nicht begeistert sein, sind sie doch in der Zwischenzeit der Meinung, die "Bakschischwährung" sei Dollar (sind ja soooo praktisch, weil es die als 1$-Schein gibt ) oder Euro. Jedenfalls wärst du dann 8LE los, also rund einen Euro. Und das ist doch wirklich nicht viel, für den service, den Koffer vom Flughafen bis zur Kabine nicht einmal in die Hand nehmen zu müssen.

@marki1984:
Wenn jemand eine Dienstleistung tatsächlich erbringt, hat er nach ägyptischen Vorstellungen auch Anspruch auf ein Bakschisch. Das hat mit Bettelei nichts zu tun. Da wäre es angezeigt, die Dienstleistung nicht in Anspruch zu nehmen, was vielleicht nicht immer ganz einfach ist.

chepri

Hi,

noch eine kleine Ergänzung zu Aswan: Die Gräber der Gaufürsten in Qubbet el-Hawa. Ich glaube, dort war noch nie eine Gruppe Pauschaltouristen. Einfach zu ereichen, mit der öffentlichen Fähre und dann eine "kleine Bergtour".
Nähere infos hier:http://www.manetho.de/

LG chepri

Hallo LucyJo,

dein letzter Satz vor meinem posting war:

Wir fahren im Januar und ich werde dann danach berichten

Da unnötige Zitate hier bei HC völlig zu Recht verpönt sind, habe ich diesen letzten Satz nicht kopiert, sondern unmittelbar darauf weitergeschrieben. Möglichwerweise hätte ich ausführlich schreiben sollen: Vielleicht berichtest du dann auch etwas in der Art, was ich soeben in einer aktuellen Bewertung der M/S Orchestra gefunden habe.

Solltest du den Rest meines Beitrags nicht verstanden haben, dann kann ich nur wiederholen, dass ich bis vor zwei Jahren begeisterter Nilfahrer und Luxorurlauber war, mich aber das Verhalten der von Jahr zu Jahr zunehmenden billigen Massenreisenden dazu gebracht hat, nach vielen Aufenthalten mich nach anderen Urlaubsländern umzusehen. Wer sich hier oder anderswo informiert, ist mit "billigen Reisenden" natürlich nicht gemeint, allerdings ist das, gemessen am Reiseaufkommen, der allerkleinste Teil der "Kulturtouristen".

Ich wünsche dir jedenfalls eine schöne Nilkreuzfahrt mit lauter angenehmen Mitreisenden in der Art von Walldorfer

chepri

Und mit Sicherheit hat keiner im Reisebüro gebucht, denn sonst hätte man ihm dort doch sicher abgeraten

chepri

Hallo Berthold,

ich habe jetzt mal die 16seitige Urteilsbegründung zumindest überflogen. Leider finde ich keine entsprechenden Hinweise darauf, dass das Urteil in Zusammenhang mit der kurzfristigen "Absage" steht. Vielleicht kannst du, denn nach deinen Worten schließe ich dass du das Urteil und die entsprechenden Kommentare aus der Fachliteratur dazu bestens kennst, die entsprechenden Passagen zitieren.

Auf Äußerungen wie:

Es ist für mich auch nur schwer vorstellbar, daß es für einen Urlaub nur so wenige mögliche Termine gibt
oder
doch wenn das halt jetzt nicht möglich ist, dann sucht man sich halt etwas Anderes.
möchte ich nicht näher eingehen, nur dass nach meiner Auffassung das Urteil des BGH etwas ganz anderes widergibt.

chepri

Hallo Naturfee,

wichtig ist, dass es sich um ein gleichwertiges Hotel handelt, die Zahl der Sterne ist dafür nicht unbedingt ausschlaggebend. An deiner Stelle würde ich rechtzeitig vor Urlaubsbeginn an den Veranstalter ein mail schicken und darauf hinweisen, wie entscheidend für deine Hotelauswahl und -buchung die Kriterien klein, ruhig, kein AI und ohne Animation waren, und du keinesfalss gewillt bist, ein anderes Haus im Falle einer Überbuchung, auch wenn es mehr Sterne hat, zu akzeptieren.

LG chepri

P.S. Aus Wikipedia:

Verbraucherschutz (österr. und schweiz. Konsumentenschutz)

Hallo wally,

damit du mich zukünftig nicht mehr als "Allwissende",
sondern als "Allwissenden" bezeichnen mußt, hier ein link "Der Gott Chepri". Allerdings bin ich nicht so vermessen anzunehmen, du kaufst dir das Buch für 85€ tatsächlich.
Und dich missverstehen Dein Stil ist unverwechselbar und deine Darstellungen immer wieder köstlich.
Im übrigen muß man nicht allwissend sein, um gewisse Verhaltensweisen einer nicht ganz so kleinen Gruppe von AI-Reisenden kennen zu lernen: Sorgfältiges Studium (und nicht nur oberflächliches darüberlesen) entsprechender Beiträge hier im forum, verbunden mit intensiver Beobachtung an diversen Ausflugsstätten (zum Glück müssen diese Urlauber während ihres Aufenthalts eine Kennzeichnung am Handgelenk tragen) reichen mir vollkommen, um mir ein eigenes Bild zu machen.
Zudem ist deiner geschätzten Aufmerksamkeit wohl entgangen, dass ich mich über Reisende, die sich übertölpeln haben lassen, nicht lustig mache, sondern höchstens gutgemeinte Ratschläge geben will, damit dies zukünftig vermieden wird. Und: Natürlich habe ich auf den ersten Reisen Lehrgeld bezahlen müssen, und habe dies auch nirgendwo bestritten (war ja auch nicht die Rede davon)

Das soll es von mir gewesen sein.

chepri

Hi,

nur so nebenbei: Auf dem Nasser-See kann man nicht nur Steine gucken, sondern auch Sterne. Ein wunderbarer klarer Himmel, nicht nur für Romantiker ein schöner Anblick.

LG chepri

Einem dieser "hilfsbereiten Kofferboys" am Band ist da leider mein Koffer auf den Fuss gefallen. Laufen konnte der nun nicht mehr. Pech gehabt

Und darauf bist du jetzt sicher noch stolz und erzählst dies mit breitgeschwellter Brust am Stammtisch.
Natürlich hat jeder das Recht, zu entscheiden, ob er den "Luxus" Kofferträger in Anspruch nimmt, oder nicht. Und eine Leistung ablehnen, kann man auch in Ägypten. Allerdings dann nicht, wenn die Reisevorbereitung hauptsächlich aus dem Studium des AI-Angebots bestand und dann keine Zeit mehr blieb, sich über angemessenes Verhalten zu informieren. Und wenn der gute Rat dann darin besteht, sich den Koffer fest unter den Arm zu klemmen und schnell zum transferbus zu laufen, muss ich einfach lachen und kann diese Art des "Urlaub vom Alltag" einfach nicht verstehen. Vielleicht auch, weil mich die AI-Hotels vom Roten Meer vertrieben haben.

chepri

P.S. Schleppt ihr womöglich im Hotel auch die Koffer selbst in´s Zimmer, oder gilt dort "Lieferung frei Haus"

Oh je oh je oh je,

für viele hundert Euro in den Urlaub fliegen, aber dann keine 5LE für den Kofferträger. Was ist denn das für ein Urlaub, wo ich den Koffer verkrampft in der einen Hand, das genervte Kind an der anderen Hand im Laufschritt den Transferbus zustrebe. Und wenn jemand bei der Forderung nach 10€ nicht einfach lauthals loslacht und deutlich macht, dass die 5LE eigentlich genug für den ganzen Bus wären, ist selbst schuld, wenn er sich stattdessen über die "unverschämte Forderung" ärgert.

Es wird allerhöchste Zeit, dass die RV explizit in den AI-Beschreibungen einen Passus aufnehmen, wonach auch die Kofferträger in den AI-Leistungen enthalten sind. Am besten wäre es dann, die AI-Bändchen kämen gleich mit den Reiseunterlagen, dann wüßten die Jungs am Flughafen auch gleich, bei wem nichts zu holen ist.

chepri

Vielleicht auch sowas, wie in einer aktuellen Bewertung des Schiffes zu lesen steht:

Wie einige Zeitgenossen sich allerdings zu Tisch wagen... Es war teilweise nicht zu unterscheiden, ob es sich "nur" um Badebekleidung oder schlicht um die Unterwäsche handelte.
.
Sowas ist natürlich Wasser auf meine Mühlen und die Behauptung, dass der Billigtourismus endgültig auf dem Nil angekommen ist. Und mit Billigtourismus mein ich nicht nur die billigen Nilkreuzfahrten, sondern auch das billige Volk, das sich dort tummelt. Das müssen aber lauter Reisende sein, die sich nicht vorab z.B. hier bei HC informieren und umschauen.

chepri

Aber bei Check In stand ein Angestellter und hat die Koffer auf das Band gestellt.Wollte dafür natürlich was haben. Wir haben ihm 2 € gegeben, da ich hier im Vorfeld gelesen habe, das in Hurghada oftmals beim Wiegen beschissen wird.

Aber dass 2€ Trinkgeld völlig unangemessen sind, hast du nicht gelesen?

Hallo walldorfer,

eine nilfahrt im klassischen Sinne ist auch eine Erholungsfahrt. Trotz der Besichtigungen bleibt genug Zeit zum Entspannen (ausgenommen vielleicht die 3-Tagefahrt Assuan-Luxor). Und wenn du mal Kultur und Entspannen steigern willst, buch eine Fahrt auf dem Lake Nasser. Am besten gleich 7 Tage Assuan - Abu Simbel - Assuan, dann hast du Entspannung pur.

Vor "reine Erholungskreuzfahrten im Sinne einer Aida" möge uns Allah und Ramses II. bewahren, es reichen schon die Massen an AI-Billigkulturreisenden.

LG chepri

P.S.

"Reisemarie" wrote:
Auch mir scheint es unmöglich, das alles selbst auf die Beine zu stellen und würde es auch niemals empfehlen.

Für die erste oder auch noch zweite Reise stimme ich zu. Dann aber ist es völlig unproblematisch und ein ganz anderes Erlebnis. Setzt natürlich auch eine andere Vorbereitung voraus.

Hallo mao,

ich denke, du hast eine gute Entscheidung getroffen.
Tja und was die Frage nach dem Reisebüro angeht wirst du wohl selbst beantworten können. Aber es war je eh nur eine rhetorische Frage.

LG chepri

@Carmen: Bist du dir sicher, dass KEIN Oft-Schiff Nildeck hat? Wenn ich mich recht erinnere, gibt es da auch einige (Crown Jewel, Tania) oder sie haben alles umgebaut.

Hi,

es wäre noch interessant zu wissen, um welches Hotel es sich dabei handelt. Andrerseits sind die geschilderten "Mängel" in meinen Augen kein Grund für eine Erstattung. Dass hier wirklich eine echte Müllhalde war kann ich mir kaum vorstellen und unfereundliches Peersonal hat, gerade in Ägypten, in letzter Zeit sicher auch seine Ursache im verändertem Publikum.
Ich denke, die Erwartungen an ein 4*-Hotel in Ägypten darf man, nachdem Ägypten auf dem besten Weg zur billigen Massendestination ist und teilweise längst dort angekommen ist, nicht mehr allzuhoch setzen.

chepri

Hallo sabine,

du hast natürlich recht, drum fahre ich ja auch nicht mehr nach Ägypten. Aber vielleicht sollte ich (wir) jetzt aufhören, die Zustände so zu beschreiben, wie sie uns nicht gefallen, damit nicht auch der letzte ernsthafte Ägypteninteressierte noch verschreckt wird
Und vielleicht gibt´s auch noch einen Rüffel von Leuten, die meine (unsere) Zustandsbeschreibung nicht mehr lesen wollen

Schönes sonniges Wochenende ("wir" Bayern haben morgen Feiertag)

chepri

Hallo zusammen,

wenn es ein Schiff eines renommierten Veranstalters war, dürte und sollte dies nicht passieren. Schließlich werben die ja auch mit dem Prädikat "schwimmendes Luxushotel". Zu meiner Zeit, und soooo viele Jahre ist die letzte Nilfahrt ja nun auch nicht her (2 1/2) gab es das jedenfalls nicht.

5*deLuxe war wirklich sowas, und Cocktails oder was sonst auf der Karte stand, war natürlich zu bekommen. Zwar mußte sich hin und wieder auf dem Sonnendeck der Barkeeper was vom Nachbarschiff ausleihen, was ja kein Problem ist, man liegt ja nebeneinander, aber bekommen hat man alles.
Allerdings gab´s da auch kaum AI und Ermahnungen, beim Mttagessen doch bitte keine Badesachen anzuziehen oder abends mit langer Hose zu erscheinen, waren auch nicht nötig. Ich denke, die Qualität auf den Schiffen hat unter dem verändertem Publikum stark gelitten, für die meisten gilt: Hauptsache Alk!

chepri

Hi,

dann seid ihr ja richtige Testfahrer. Laut OFT ist der 28.08. der erste Starttermin. Wenn alles so ist, wie beschrieben, eine schöne Reise (stören würden mich nur die Nachtfahrten) auf einem schönem Schiff.

Viel Spass

chepri

Hallo kerstin,

dass mann/frau sich auf Hochzeitsreise auch tagsüber gelegentlich in ihrem Zimmer aufhalten ist ja verständlich Deshalb kann ich verstehen, dass du besonders verärgert bist.
Die erste Frage bei solchen Gelegenheiten ist aber stets: Habt ihr vor Ort versucht, über den TUI-Vetreter die Mängel abstellen zu lassen? Wenn ja, was hat der/die gemacht? Wenn nein, sind die Aussichten schon ein wenig schlechter.
Allerdings sehe ich als unbedarfter Laie hier schon einen Mangel, und würde keinesfalls einen Gutschein akzeptieren, sondern auf Rückerstattung eines bestimmten Betrags pochen. Die Höhe?????? Da sind andere besser informiert.

chepri

P.S. Habt ihr im RB oder direkt gebucht?

Hallo,

vielleicht liegt es ja auch daran, dass sich das Publikum auf den Nilschiffen in den vergangenen Jahren explosionsartig vermehrt hat, und überall, wo große Massen auftreten, sind natürlich auch immmer mehr unkultivierte, um nicht zu sagen dumme Leute dabei. Ausschnitt aus einer schlechten Phoenix-Bewertung:

"Freizeitgestaltung fand an Bord so gut wie gar nicht statt."

Ein Nilschiff ist nunmal kein Animationsschiff, sondern ein schwimmendes Hotel, das die Reisenden von Kulturstätte A zu Kulturstätte B bringt. Kultur scheint für so jemand aber ein Fremdwort zu sein, denn man muss ja mit den Tücken des AI-Angebots kämpfen:

"Schon ab 23. 30 gabs alkoholisches nur noch gegen die vorher leergetrunkenen Gläser, ausser der reiche Tourist zieht die Geldbörse."

Pech nur, dass man sich dagegen nicht so recht wehren konnte, denn

"Deutsch sprachen nur der Reiseleiter und der Reiseführer mit allen anderen musste man in gebrochenem Englisch und mit Händen und Füßen kommunizieren"

Ist schon arg hinterwäldlerisch und ein Zeichen für Ägypten als 3.Weltland, dass nicht auch in der letzten Dorfschule Deutsch als erste Fremdsprache gelehrt wurde. Wobei ich glaube, dass Ali oder Mehmet besser englisch können, als so mancher Reisende.

Und diese Beispiele könnte ich noch fortsetzen, die typischen Pauschalis fahren ohne jede Vorinfo dorthin (Beschwerde über :"Die Lärmbelästigung durch die Motoren (welche Tag und Nacht durchliefen) war im Bereich des Unterdecks riesig), wollen billig auf dem Nil ihre Party feiern und wundern sich, dass ihre Erwartungen nicht erfüllt werden.

Der Nil war mal ein Reiseziel für kulturinteressierte Menschn, mittlerweile ist er zum billigen Massenspektakel verkommen.

LG chepri

P.S. Lass dich nicht abschrecken, Phoenix dürfte trotz allem noch zu den empfehlenswerteren gehören.