@magghy sagte:

Grad gescjaut, unsere Flugkosten 946 EUR für 5 Pers. Zu billig???

Und darauf wollt Ihr so einfach verzichten? Oder auf eine möglichst hohe Rückerstattung durch die Versicherung hoffen?

Gerade bei Easyjet gab es bislang überhaupt keine Probleme, die Flüge zu nutzen, sowohl Hin- als auch Rückflug,
Wenn Ihr Eure Reise vollständig bei TC bezahlt habt und der Onlinecheckin klappt, würde ich persönlich den Flug antreten.
Das Hotel vor Ort muss dann wohl neu gebucht und bezahlt werden, viele Hotels hängen gerade durch die TC-Ausfälle mit drin im Schlamassel und freuen sich über Alternativbuchungen.
Vielleicht muss es jetzt keine 5-Sterne-AllInclusive-Anlage mehr sein, sondern man kommt auch mit einem netten 3-Sterne-Hotel mit Frühstück klar, bevor der Urlaub nun gar nicht stattfindet..
Ihr entscheidet! Und guten Flug, wenn Ihr Euch dafür entscheidet.

Nur weil mein Mobilphon eine youtube-app hat, bin ich noch lange nicht dort angemeldet. Wenn Du aber einen eigenen Kanal hast, solltest Du die Inhalte auf US-Kompatibilität überprüfen.

@michl42: Ja. das kannst Du. Guten Flug!

@arancjia sagte:

Ich habe nun mal dem hotel geschrieben, mehr als "absagen" können sie ja nicht.
Und ja, wir haben dafür auch eine lange Zeit gespart... Sollte DER urlaub werden und nu, ma schauen...

Leider wird dir das Hotel keine positiven Aussagen machen können, da es üblicherweise erst nach Deiner Abreise bezahlt wird. Und im Falle der Insolvenz findet dies nicht mehr statt, wenn nicht das Unternehmen noch durch wundersame Investoren gerettet werden kann, wovon hier aber die wenigsten ausgehen.
Eventuell kannst Du die Flüge noch nutzen, musst dann aber das Hotel selbst bezahlen. Welche Fluggesellschaft ist gebucht?

Wenn Du nicht in der Lage bist, im Worstcase Hotel und Rückflug selbst zu bezahlen, würde ich vom Antritt der Reise absehen und auf eine möglichst hohe Prozentzahl der Erstattung durch die Insolvenzversicherung hoffen.

@volleyballalbum sagte:

So dann wiederlege ich das mal mit deinem Beispiel. Du hast die Reise bestellt und bezahlt. Vor der Leistungserbringung(Fenster montage/Reise Antritt) wurde Insolvenz angemeldet und deine Reise abgesagt. Somit hast du richtig festgestellt das alles zur Insolvenzmasse zählt(Flüge wie auch die Fenster)

Leider nicht verstanden: wenn mir vor der Insolvenz Linienflüge ausgestellt werden und die mir auch zugestellt werden, ob nun als E-Ticket, Papierticket oder zum Download, dann habe ich diese für mich in meinem Eigentum. Sowas findet meist direkt nach der Buchung statt und hat nix mit dem Reiseantritt zu tun.
Was Du meinst, sind Charterflüge, bei denen man nur auf der Gästeliste steht oder eben auch nicht wie hier in vielen Fällen.

Wenn ich einen Bauunternehmer beauftrage, Fenster einzubauen, so bestellt der diese bei der Fabrik. Geht er nun insolvent und ich habe Vorkasse geleistet, ist das Geld weg und ich schau mit dem Ofenrohr ins Gebirge.
Baut er mir aber die Fenster noch ein, bevor er insolvent geht (parallel zum Ausstellen von Linienflugtickets)
sind die in meinem Eigentum und niemand kann die wieder ausbauen, um damit die Insolvenzmasse des Bauunternehmers aufzustocken.

Und übrigens, Eurowings wurde es nicht verboten, TC-Gäste mitzunehmen. Die haben dies aus Eigeninteresse abgelehnt, weil die Flüge von TC nicht bezahlt waren. Hier finden sich ja auch genügend Beispiele, wo Condor- und Eurowingsflüge über Zwischenhändler eingekauft und problemlos geflogen werden konnte..

@vonschmeling sagte:

@Cliffideo
S.h. mein Hinweis - weder eine Bordkarte noch sonst etwas berechtigt Fluggäste einen Flug im Rahmen einer TC Pauschalreise anzutreten.
Offengestanden sorgst du für einige Verwirrung, und solche Spitzfindigkeiten wie vorläufiger InsoV können unterbleiben.
Danke.

Verehrteste vonschmeling,

dann sollte der Thread geschlossen werden und weitere Diskussionen sind müßig,

Wir stellen dann fest; Alle warten ab, bis es Neuigkeiten vom endgültigen Insolvenzverwalter über die gezahlen Reisepreise und deren Rückerstattung oder Durchführung der Reise gibt und legen dies auf Wiedervorlage irgendwann in 2020.

Oder wir freuen uns gemeinsam mit allen denjenigen, die noch ihre Flüge nutzen konnten und hier berichtet haben, der Taucher in der Karibik, die Reisegruppe auf Ibiza und viele mehr.

Oder wir sind neidisch auf diese aufgrund einer eigenen geplatzen Reise und verhindern mit aller Gewalt, dass noch andere ihren Urlaub antreten können.

Nie gab es ein Verbot, das an die Fluggesellschaften ausgesprochen wurde, TC-Gäste mitzunehmen.
Einzig Condor war es nicht gestattet, TC-Gäste mitzunehmen. Grund dafür war der bewilligte Überbrückungskredit, der nicht zur Mitrettung von TC missbraucht werden sollte, sondern einzig und alleine für den Weiterbetrieb der Airline da war

@sonnestrand75 sagte:

Dir wurde der Unsinn, den du hier schon seit Tagen verzapfst, von mehreren Usern vor Augen geführt. Zuletzt sogar vom Insolvenzverwalter selbst.

Und gleich die nächhste Nebelkerze;

Dir ist der Unterschied bekannt zwischen einem vorläufigen Insolvenzverwalter und einem Insolvenzverwalter?
Den von Dir benannten gibt es noch gar nicht.

So langsam stellt sich mir die Frage, welcher Sinn dahinter steht, hier unzählige Reisende zu verwirren, mit falschen Angaben in die Irre zu führen und Inhaber von ausgestellten Flugtickets davon abzuhalten unter Eingehung des Risikos der Nichtmitnahme wenigstens die voll bezahlten Flüge zu nutzen als auf eine ungewisse Erstattung einer überbuchten Versicherung zu hoffen?

Hallo Rudi,

gewöhne es Dir bei Reisebuchungen am besten an, alle Namen so zu schreiben, wie es in den Reisedokumenten Reisepass oder Personalausweis steht. Oft gibt es wie hier bei Abweichungen keine Probleme, bei anderen Fluglinien kann das aber teuer werden bis hin zur Neubuchung des Tickets.
Wenn Du Plätze reservieren möchtest bei Ryanair, ist dies immer kostenpflichtig. Ab 2 Tage vor dem Flug kannst Du kostenlos online einchecken und bekommst dann Sitzplätze zugewiesen, die nicht immer nebeneinander sind.

Der von Dir genannte Ryanairbericht strotzte von falschen Angaben und sorry - wenn man sein Ticket übers Handy bucht und der Name von der Autokorrektur verfälscht wird und man dies trotz Aufforderung zur Überprüfung nicht merkt - nennt man Lerngeld.

Viele bezahlen auch Lerngeld, weil sie meinen, die gebuchten Gepäckgewichte nicht einhalten zu müssen.. auch hier ist ein Kilo drüber ein Kilo zuviel und kann zusätzlich berechnet werden.

Es gibt leider keinen zweiten Versicherungstopf, da das Datum der Insolvenz entscheident für die Zuordnung ist und nicht das Reisedatum.

Ein zweiter Versicherungstopf käme in Frage, wenn das Unternehmen gerettet wird und die Reisen weiterführt ab 2020 und dann eine erneute Insolvenz eintritt..

@sonnestrand75 sagte:

Worum denn sonst? Weißt du, was ein Linienflug bedeutet? Ein Flug, der im Flugplan steht und für den jeder Tickets kaufen kann. Der eben nicht nur deswegen durchgeführt wird, weil RV Reisende in den Urlaub schicken möchte.

Und wieder zeigt sich das Fachwissen der Userin - bitte verwirre hier nicht andere,
Ryanair ist KEINE Linienfluggesellschaft! Genausowenig wie Easyjet, Eurowings und Condor

Auch große Investoren haben nichts zu verschenken, sondern wollen Rendite für ihre investierte Summe.
Wenn jetzt jemand eine Milliarde Euro mitbringt, könnte mit der Hälfte davon die bisherigen Schäden und Ausstände beglichen werden und mit der zweiten Hälfte in Vorkasse neue Hotels und Flüge für Neubuchungen bezahlt werden.
Dafür gibts dann 3% Rendite mit der Gefahr, dass der Laden wieder in die Isolvenz geht, weil ja keiner mehr bei so einem "verbrannten" Namen bucht.
Da wäre es sinnvoller, mit der Milliarde einen neuen Reiseveranstalter aus der Taufe zu heben und bei Null anzufangen, selbstverständlich mit Sonderpreisen für geschädigte TC-Gäste.

Und, schon mal nachgedacht, dass in diesen Wochen die Sommerkataloge 2020 an die Reisebüros ausgeliefert werden? Sollten die noch gedruckt wurden sein, hat man da pro NEC-Reisebüro in DE eine gute halbe Tonne Altpapier, in dem nix bis auf die Ortsbeschreibungen der Zielgebiete noch Gültigkeit haben wird.

@swift- sagte:

Der Flug geht am 12.10. und ist bis heute nicht storniert und online bei TAP ersichtlich. Einchecken kann ich ab morgen Abend. Ist es nicht ein Versuch wert, den Flug doch anzutreten?

Für mich wäre es auf jeden Fall einen Versuch wert, den Flug anzutreten. Die Aussagen der Fluggesellschaft schätze ich höher ein als das nixsagende Blabla von TC, die ihre Aussagen in den letzten 2 Wochen mehrfach umgestossen haben. Erst war der 13.10. DAS Datum, dann der 31.10. Nu isses der 31.12. und nie eine Aussage, was denn die Tage nach DEM Datum betrifft.

Plane einen Plan B ein, nimm genügend Geld mit, um Hin- und Rückflüge notfalls selbst bezahlen zu können (Wenn Du eingecheckt bist, kann diesen Sitz zumindest niemand anders wegbuchen)
Buche ein stornierbares Hotel mit Zahlung bei Anreise, falls Du wirklich keinen Alternativflug bekommst und habe auch dann einen Plan C, entweder ein anderes Ziel oder Urlaub zuhause.
Es hat hier genügend Berichte gegeben von Urlaubern, die ihre Linienflüge und auch Billigflüge bei Ryanair und Easyjet problemlos angetreten sind.

Inzwischen sind auf Mallorca schon 400.000 TC-Hotelbetten von anderen Veranstaltern übernommen worden und werden jetzt von denen an ihre Kunden verkauft. Wie soll TC da noch eigene bestehende Buchungen aufrechterhalten?

Für mich, und das ist meine ganz eigene persönliche Meinung, ist die Firma Thomas Cook und ihre Gesellschaften Geschichte, eine Rettung nicht mehr möglich.
Hätte ich eine gebuchte und unbezahlte Reise dort, würde ich diese in den Wind schießen und mir etwas Neues buchen. Den geringen Promillesatz Risiko, dass die neue Neckermann/Bucher/Öger-Gesellschaft die ursprüngliche Buchung wiederherstellt und das Geld dafür fordert, würde ich in Kauf nehmen.
Woher sollen sie es nehmen? Jede Fluggesellschaft und jedes Hotel wird auf Vorkasse bestehen, aber die Buchung erst dann entgegennnehmen, wenn die bisherigen Ausstände auch beglichen wurden.(und das sind auch dreistellige Millionensummen).
Welcher neue Kunde würde ab 1.12. oder 1.1.20 in Vorkasse gehen für seine Reise bei dem Ausmass an Problemen, Schwierigkeiten und Verlusten, die entweder stattgefunden haben oder noch zu erwarten sind.
Einzige Alternative wäre eine Staatsgarantie und die wird es nicht geben.

Die Idee, dass die ganzen abgesagten Hotelzimmer und Flüge wieder neu eingebucht würden zum selben Reisepreis, kann man getrost vergessen, da diese dann teurer werden und dies bei der wenigen Marge von 2-3 % vom Veranstalter nicht aufgefangen werden kann.

@rey78: Damit nicht noch mehr zurückblättern und den Link anklicken müssen, hier die entscheidende Stelle daraus:

Eine Beförderung wäre für Condor auch ein sicheres Verlustgeschäft, da die Bezahlung des Fluges bei den Airlines durch die Reiseveranstalter erst zum Zeitpunkt Beförderung stattfindet. Da Thomas Cook nun insolvent ist, würde Condor also auf jeden Fall kein Geld für die Beförderung erhalten.

Dies ist so ziemlich das Gegenteil der Aussage aus dem Palme-Link meiner natürlich unmaßgeblichen Meinung nach...

Aus Palmes Link finde ich folgenden Satz sehr interessant:

Man (Condor) habe auch keine Außenstände mehr bei Thomas Cook, weil Flüge anders als bei Hotelzimmern üblicherweise bereits vor der Leistungserbringung bezahlt würden.

Und trotzdem weigert man sich kategorisch, Gäste aus TC-Buchungen mitzunehmen?

Wir buchen auf den Kanaren immer bei Cabreramedina/Cicar und hatten am Schalter entweder niemanden oder max. 1 Person vor uns, so dass die Wartezeit minimal war.

Üblicherweise gibt es, wenn keine Abbuchung erfolgen kann (egal, ob CC oder Lastschrift) eine Mahnung des Reiseveranstalters mit Fristsetzung für die Zahlung, erst für danach wird angedroht, die Reise bei fehlendem Zahlungseingang kostenpflichtig zu stornieren.

Meldet Euch vorab schon zum Vielfliegerprogramm "Etihad Guest" an, man kann sich da gleich eine Papierkarte zum Checkin ausdrucken, früher hatte man da sofort mehr Freigepäck und nette Prämien aus dem Shop, auch bei nur einem Flug DE-Abu Dhabi und zurück..
Aktuell gibts leider kein erhöhtes Freigepäck mehr, eine Bekannte berichtete aber von einem Upgrade in die Business, obwohl sie nur den geringsten Status hatte. Flug war überbucht und anscheinend kein höherer Status an Bord.
Da es nix kostet, machen!

@*yasmin
Dann musst Du Dich genau so verhalten, als wenn Du Dir in Deiner Eisdiele zuhause ein Eis kaufst und es Dir nicht schmeckt:
Mund aufmachen und sich beschweren - und zwar live vor Ort und nicht mehr über den Reiseveranstalter, der an der Zusammensetzung des All-Inclusive eh nix ändern kann..

Falls Du Urlaub in Spanien machst: Gehe an die Rezeption und verlange die hoyas de reclamaciones..

@Sonnestrand: Nochmals, ein ausgestelltes IATA-Flugticket ist ein Dokument mit einem Anspruch gegen die Fluggesellschaft auf Beförderung, das kann kein Veranstalter mehr stornieren, nur noch der Reisende selbst. Dies wurde in diesem laaaangen Thread auch von Lufthansa und Emirates den Kunden gegenüber bestätigt.
Solch ein IATA-Ticket ist nicht so ein Wischiwaschischein wie der sattsam bekannte Reisesicherungsschein, der seinen Wert irgendwo zwischen 100% und 1% Rückerstattung des Reisepreises ansiedelt.
Mit der Ausstellung und Bezahlung ist das Eigentum des IATA-Tickets auf den Reisenden, der auf dem Ticket eingetragen ist, übergegangen. Da kann ein IV oder sonstwer Sambatanzen auf dem Counter der Fluggesellschaft, er hat da keinen Zugriff mehr drauf.

Tu Dir einen Gefallen, mach ein eintägiges Praktikum in einem IATA-Reisebüro, das Linienflugtickets selbst ausstellen darf und dann kennst Du Dich auch aus in den wichtigsten Dingen. Mit heißer Luft herumdiskutieren ohne Kenntnisse in der Touristik bringt hier keinen weiter und noch weniger Betroffene in den Urlaub.