Ja, wirklich noch alles vage, weil die EU-Regeln
viel Spielraum für die Auslegung der Vorschriften gelassen haben.

Hier ergänzend "Die Juristen stochern noch im Nebel":
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/6/0,1872,3962374,00.html

Eher keine höhere Gewalt.

Zitat:
Es kann nicht sein, dass, wenn man Ersatzteile anfliegen muss, die Passagiere warten müssen und es dafür keine Entschädigung gibt.
Das ist keine höhere Gewalt"

Details hier:
http://www.wdr.de/tv/bericht_aus_bruessel/beitraege/aerger_mit_billig-airlines.phtml

Ein spannendes Feld, wobei das rechtlich durchaus noch
ungeklärt ist. Auch hinsichtlich europäischer Auslegung,
wie das Europäische Gericht schon entschieden hat.

Hier noch mal ein paar Anmerkungen zum Thema:
http://www.reiserecht-aktuell.de/beitrag1_05_03.html

Man beachte den Punkt IV

"...Kann dies aus der maßgeblichen Sicht des Kunden dahingehend gewertet werden, dass das Reisebüro sich die ursprünglich fremde Pauschalreise zu eigen macht und diese unter Hinzufügung einer weiteren Einzelleistung organisatorisch zu einer neuen Pauschalreise verbindet, so wird das Reisebüro – neben dem das ursprünglich vorgefertigte Leistungspaket schuldenden Touristikunternehmen –
selbst zum Reiseveranstalter..."

Da werden sich noch so manche Richter und Rechtsexperten
Gedanken drüber machen müssen.

PS: Die Meinung von Peter (Mosaik) zum Thema würde mich
sehr interessieren !

Hallo exodos, ist es Dir unbekannt oder eine Schutzbehauptung?
Als Fachmann solltest Du wissen, wer Bausteine, Hotel + Flug
verschiedener Anbieter 1+1 zusammenfügt,
ist im rechtlichen Sinne schon Veranstalter.

Nähere Details mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reiseveranstalter

Hallo Salvamor41,

es ist richtig, daß in solchen Vorgängen immer viel Spekulation
steckt. Und daß Du der Airline die Stange hältst, spricht ja auch
für Dein Empfinden, alles von mehreren Seiten zu betrachten.

Es wundert mich dennoch, daß wir bis heute auf eine vom HC-Moderator angeforderte Stellungnahme der "SunExpress" zum seinerzeitigen
Punkt "Not-/Sicherheitslandung" immer noch warten. Behörden
veröffentlichen natürlich nicht im HC-Forum ihre Stellungnahmen.

Eine Flugbehörde wird den obigen Vorfall auch nicht aufgreifen,
da hier lediglich eine privatrechtliche Kündigung eines Flugkapitäns
in eine auf dem Flughafen stehenden Maschine erfolgte.

Quintessenz: Wir werden immer nur spekulieren können ...

Durch die Zusammenstellung der beiden Baustein-Elemente Hotel und Flug, die nicht vom gleichen Veranstalter stammen, ist das Reisebüro selber zum Veranstalter geworden und hat eine "Pauschalreise" zusammengestellt und verkauft. Demnach ist es für sein "Tun" vermutlich auch selbst verantwortlich.

Im nachfolgenden Link geht es zwar in erster Linie um
Reisebausteine im Internet, aber der Kernsatz lautet wohl:

"Eine Pauschalreise liegt nach dem verbindlichen Urteil des höchsten Gerichts der EU auch dann vor, wenn eine Reise auf Wunsch und nach den Vorgaben des Kunden im Zeitpunkt des Vertragsschlusses gebündelt wird."

Details hier:
www.reiserecht-fuehrich.de/Praxistip-Index/Dynamic
%20Packaging%20ist%20Pauschalreise.htm
Achtung, Umbruch im Link!

Natürlich haben die LowCost-Airlines vieles im Markt bewegt, allen
voran die Pioniere Easyjet und Ryanair. Deswegen stehe ich diesen
Fluglinien generell positiv gegenüber. Wurden meinerseits in der
Vergangenheit wegen erheblicher Flugkosten Geschäftsreisen z.B. nach
Wien ( damals um die 1100 DM ) mit dem PKW unternommen, die letztendlich mindestens 3 Tage in Anspruch nahmen, ist dies heute
mit 1 Arbeitstag zu wirklich günstigen Konditionen durchführbar.

Das es dabei in der letzten Zeit zwischen Expansion und Umsetzung Probleme gab, ist nun wirklich nichts Neues. Ob es Tausende sind, sei dahingestellt. Einzelbeispiele gibt es hier in konzentrierter Form:

www.tritthart.net/easyjet.htm

Meistens liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte ...

@frequentflyer
Fakt ist, es gibt keinen Airlinewechsel. Vertragspartner ist immer der, bei dem gebucht wurde. Und zeitlich begrenzte Subcharter sind hier und da möglich. Bei dem von Dir genannten Beispiel aus dem letzten Jahr wurden bei GermanWings Maschinen der StarAlliance = Lufthansa-/SAS-Tochter Spanair/AeBal eingesetzt. Habe diese 717 auf dem ( so gebuchten ) Flug Madrid - Fuerteventura als äußerst angenehm empfunden.

Das mit AirBerlin und dbA wird Dir in Zukunft häufiger passieren

Das alles ändert nichts an der Zuverlässigkeit selbst gebuchter Flüge.

Auch eine Fluggesellschaft hat eine Vertragspflicht. Auf deren Einhaltung mußte ich seit Jahren in keinem Fall bestehen, geschweige
denn mein Recht vor Gericht einfordern. Und auch Airlines wie
Ryanair oder Easyjet unterliegen diesen Pflichten. Das es bei
denen schwieriger umzusetzen ist, keine Frage. Daher erfolgt
der Barcelonaflug auch nicht mit Easyjet (für mich näherer Flug-
hafen) sondern eben mit GW.

Was die deutschen Airlines betrifft, sind diese bei leichten Zeit- änderungen bisher immer kooperativ gewesen und kommen den Kundenwünschen weitgehendst entgegen. Soll heißen, ich habe das Heft in der Hand und niemand verfügt über meine Zeit/Termine.

Das von Dir erwähnte Reiserecht gilt nicht für einzeln gebuchte
Flüge und ist für mich auch vollkommen uninteressant. Was
nutzt beispielsweise ein Reisesicherungsschein, wenn er bei
seriösen Unternehmen eh nicht gebraucht wird und andere
Kopien erstellen, die im Notfall nicht finanziell belastbar sind.
Reiseleitungen - Sammeltransfers: Nein danke.

Hotels werden bei Abreise vor Ort bezahlt, und wenn es Probleme
gibt, würde das Hotel eben gewechselt. Aber bei entsprechender
Vorauswahl ist das bisher nie der Fall gewesen.

Unabhängig vom für mich auch noch finanziellen Vorteil ist eine organisierte / Pauschalreise für mich keine Variante. Beruflich
gesehen kann ich immer nur kurzfristig Urlaub nehmen. Warum
also Rücktrittsgebühren in horrender Höhe (75/80%) zahlen, wenn es auch anders geht.

Flug wird (z.B. mit Kundenkarte) kostenfrei umgebucht
oder zumindest werden anteilige Steuern und Gebühren erstattet.
Selbst eine Reiserücktrittskostenversicherung wäre da teurer,
soweit Einstiegs-Flugpreise gebucht wurden.

Hotels können häufig bis zum Tag der Anreise kostenfrei storniert
werden. Für mich gibt es da keine Alternative.

Und wer eben gerne doch lieber pauschal verreist, der soll es tun ...

Es gibt sie: HRB 50554 Amtsgericht Düsseldorf
Ob sie ihren Betrieb aufgenommen hat, ist ein anderer Punkt.
Die deutschen Reiseveranstalter haben da offenbar weniger
Probleme mit, die verkaufen die "deutsche" Airline schon kräftig.
... und Verkaufstalente vergleichen gar mit AirBerlin

@curiosus
Das macht mich ja so stutzig. Nagelneue Maschinen und dann
haarscharf an der schwarzen Liste der EU vorbeigeschrammt.

Die Eigentümer , sowohl von Helios, als auch aJet sind ja
wohl aus Großbritannien. Haben die als verantwortliche
Betreiber kein Konzept hinsichtlich Wartung und Personal?

Flüge mit GermanWings nach Barcelona zum Frühlingsanfang und
mit HLX nach Jerez im Juni ebenfalls schon direkt gebucht.
Hotelbuchungen später.

Wenn Du und ich in der Lage sind, uns fest auf bestimmten
Airlines einzubuchen, warum um alles in der Welt können
Reiseveranstalter das nicht für Ihre Kunden tun?

Ja, so ist das. Denn kurzfristig kann ja auch mal eine Maschine
von der "Tochter" ausgeliehen werden, so wie HF das auch mit
der "Nichttochter" Star Europe macht und und und ...

In Zukunft wird man also nicht mehr unterscheiden können
nach deutscher Airline, EU-Airline und Nicht-EU-Airline,
sondern nur zwischen vertrauenswürdigen
und unzuverlässigen Airlines.

Siehe auch Thread "Diese Maschine ... "
und die Nöte der Urlauber hinsichtlich
zuverlässiger Airline-Benennung

@bombes-spatz
Es gibt keinen Zweifel, daß über die Abflugzeiten keine Ansprüche
bestehen. Es ist nach neuem europäischen Recht aber auch nicht
erlaubt, Flüge weniger als 14 Tage vor Abflug zu stornieren.
Auch im Falle der Stornierung der einen und Umbuchung auf
eine andere Airline durch einen Reiseveranstalter
hat beispielsweise Condor dafür schon zahlen müssen ...

( s. Link oben )

@erika
Recht hast Du, daß Condor nichts damit zu tun hat.
Aber, es gibt sie tatsächlich, die

germanskyairlines.de
Airlinecode GHY
Ziele: Ägypten, Spanien, Tunesien, Türkei

German Sky Airlines GmbH
Grafenberger Allee 368
40235 Düsseldorf

Start November 2006, zunächst
3 Maschinen Boeing 737-400 / 800
Fliegt für den eigenen Veranstalter GTI,
aber auch für 1-2-fly, Neckermann, TUI, Alltours
Einzelplatzverkauf noch nicht entschieden

@maus333

Solange Flugplatz-Einkäufer der Reiseveranstalter nicht ausdrückliche
Weisung haben, bestimmte Airlines nicht einzukaufen und die Möglichkeit sehen, noch 'nen Euro je Flugsitz einsparen zu können,
so lange hast Du als Pauschalreisender keine Möglichkeit, dich dagegen zu schützen.

Soll heißen, auch wenn heute eine bestimmte Airline nicht vom Veranstalter gebucht wird, ist das keine Garantie dafür, daß diese
nicht kurzfristig noch eingesetzt wird.

Nur eine verbindliche schriftliche Zusage einer bestimmten / gewünschten Airline wäre eine Garantie gegen diese

"Wir buchen hier / wir buchen da - Mentalität",

die immer mehr um sich greift. Aber die zu bekommen ist momentan noch fast aussichtslos. Bin sicher, Kunden würden das auch finanziell mit einem Aufschlag unterstützen.

Auf der anderen Seite müßte auch die Möglichkeit einer kostenfreien Vertragsaufhebung gelten, wenn keine einvernehmliche Änderung
auf andere Airline erfolgt.

Also bleibt nur die eigene Absicherung gegen solche branchenüblichen
"Machenschaften" - selbst Flüge beim Partner des Vertrauens buchen.

3. Ich fliege in die Türkei, buche meinen Flug ohne RV bei einer
   Airline meines Vertrauens. ( Auch kostenlos, dieser Tipp )

Auch bei den Iren kann man sich mal irren
Bristol liegt im Südwesten Englands ...

Zypern-Airline "fast" auf schwarzer Liste:

www.euronews.net/create_html.php?page=europa&article=384262&lng=3

( die Zeitsteuerung hier im Forum. Beitrag von mir zur APU war als
Antwort zur Frage von Exodos gegeben worden )