@vonschmeling sagte:

Da wäre dann aber der neue "Topf" dran und würde vermutlich diesmal reichen.

Die Insolvenz eines Riesenunternehmens ist jetzt genau 1 Woche und 2 Tage vergangen ... glaubst du denn der IV geht morgens über seinen Cappu und teilt eine Semmel unter den 10 000?
Frust hin oder her - solche "Dankesschreiben" sind m.E. überflüssig.
Ich bestreite nicht, dass das alles eine Riesenkaxxe ist, nur wird´s von "vielen Dank, ihr habt unsere Ferien vor die Wand gefahren und zündet euch jetzt mit unseren Penunsen die Havannas an!" wahrlich auch nicht besser.

Da wäre dann aber der neue "Topf" dran und würde vermutlich diesmal reichen.

Aber nur wenn die Leute irgendwie zu Ihrem Geld kommen wieder du gibst doch auch keinem Bekannten Geld für einen Kauf z.b. ein Haus und wenn er es Dir nicht wieder gibt weil er Pleite ist und das Haus nicht liefern kann... und mit einmal Geld wieder da ist für die Zukunft, dann nochmal bezahlen, weil er das selbe wieder verkauft ich nehme aber auch gerne einen Reisegutschein falls die weiter machen, über die Differenz die fehlt nach Zahlung der Versicherung

Was du "Hinhalte" nennst heißt im Übrigen gewöhnlich "Verhandlung".

Ich weiss, das geht nicht von heute auf morgen. Ich wollte damit eher sagen das mal eine Grobe Tendenz raus gegeben wird, gerade was auch die Leute ab dem 01.11. Betrifft. Jetzt ist Wochenende wo eh nix passiert (es sei allen gegönnt) und dann haben wir schon Montag den 08.10. aber aktuell ist ja totale Stille na mal sehn was sich nächste Woche entwickelt

@steelydan1 sagte:

Nicht vergessen, es geht auch um sehr viele Arbeitsplätze.
Diese sind bei einer Vorgehensweise wie in Österreich verloren.
In Frankreich und den Niederlanden wird es ähnlich angegangen wie in Deutschland, mit dem Ziel die Arbeitsplätze (teilweise) zu erhalten.
Quelle: Klick

Schön für die Arbeitsplätze und ich freue mich für die Leute. Aber am Ende bleiben trotzdem die meisten drauf sitzen und haben kein Geld zurück bekommen. Daher werden dort nicht mehr viele buchen was verständlich ist und in einem halben Jahr sind die wieder Pleite... und was das Jammern betrifft, kann ich die Leute bei der langen hinhalte durch TC verstehen. Wenn du mal etwas zurück blätterst siehst du auch das viele gerne neu buchen würden und total in der Luft hängen, weil sie es nicht können weil immer noch nichts ab 01.11. Klar ist z.b.. Das führt zu Frust. Da es seit 1 Woche auch nichts neues gibt, was sollen die Leute da auch schreiben großartig

@towi1802 sagte:

h kann Deinen Wunsch nachvollziehen. Nur, Hand aufs Herz, hättest Du vor einem Jahr gedacht, dass Thomas Cook Insolvenz anmelden muss und welche Deckungssumme nötig wäre?

Na Insolvenz hätte ich jetzt auch nicht erwartet, aber das die Summe nicht mal annähernd reicht schon. Es ist der zweitgrößte gewesen. Pech war natürlich auch das die Ferien mit im Spiel sind wo sehr viele gebucht haben.

@asolskij sagte:

Ja, richtig. Aber: dann musste Zurich an TC sagen: "Sorry, es passt nicht mehr rein. Wenn ihr alle (TC) pleite seid, dann verlieren die Kunden laut ihren Umsätz 3 bis 10 -fache als 110 mio. Wir können für so was kein Sicherungsschein ausgeben. Bitte fragt bei anderer Versicherung nach." Aber nein, Zurich versichert alle TC Firmen und noch einige dazu (TourVital) und gibt die Sicherungsscheine aus, die nichts Wert sind.

Die Versicherung macht das, was das Gesetz her gibt. Wie der Link zu meinem Artikel, musst du dich bem Staat und deren Schlafmützigkeit beschweren. 2017 hätte alles in die richtigen Bahnen gelenkt werden können...

@sokrates sagte:
Abgesehen davon, dass dieser so unwahrscheinliche Fall eingetreten ist, für die Versicherung war das nicht unwahrscheinlich! Schließlich hat die ja die jetzt betroffenen Firmen in diesen einen Topf gepackt und damit die Unterdeckung erst verursacht!
LG
Sokrates

Daher kann ich.immer nur wieder auf diesen Artikel hinweisen, auch wenn es einige satt haben. Abschnitt Lobby. Das Problem hätte seit 2017ngelöst werden können, in welcher Form auch immer. Wie z.b. von Schmelling vorgeschlagen nach Umatzgrösse der jeweiligen Firma...

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thomas-cook-versicherung-1.4622090

@rinnebach sagte:

Wenn ich mir hier so einige Posts durchlese..... Leute, fahrt mit dem eigenen Auto in den Harz, Schwarzwald oder an die Mosel.....

Besser ist das..........

Das Leben ist nun mal etwas komplizierter und komplexer wie allabendlich auf RTL II oder VOX oder..... dargestellt.

Überall Fallstricke....

Mit dem Auto... wenn das die Greta hört das alle mit dem Auro fahren im Stau stehen... das arme Klima

@vonschmeling sagte:

Die Quelle wird doch angegeben - wie kommt man nur drauf, dass towi1802 hier "eigene Ansicht" wiedergibt?
Zu lesen ist hier nichts weiter als eine seiner Zeit schlüssige Argumentation gegen die Erhöhung der Versicherungssumme.

Ich vertrete nach wie vor die Ansicht, dass bereits im Vorwege eine Nachversicherung in der Relation zum Umsatz vorgeschrieben sein müsste. Damit wäre das Risiko einer eklatanten Unterdeckung sinnvoll moderiert.
Es ist ja vollkommen grotesk, einen kleinen Spartenveranstalter zu einer Versicherung in Höhe von 300 Mio zu verdonnern, wenn er grade mal 1 Mio Umsatz macht.
Nicht nur deshalb finde ich das Rumgereite auf der versäumten pauschalen Höhe der Deckungssumme rechtschaffen unsinnig.

Da bin ich sogar mal Deiner Meinung was die Relation zum Umsatz betrifft. Aber Fakt ist halt das es so nicht umgesetzt wurde und sogar das Justizministerium 2017 darauf hin gewiesen hat, zumindest auf 300 Millionen zu erhöhen. Man hätte dich damals zumindest damit auseinandersetzen können und ggf das Gesetz auf die Staffelung ändern können. Aber gar nicht reagieren ist dann auch der falsche Weg

@5uperbowl sagte:

Aktuelle Wirtschaftsnotizen zum nationalen Feiertag 03.10.2019:

1. Schäden in den wichtigsten Urlaubsländern (Spanien, Griechenland, Türkei, Fernreisen) durch ausgebliebene Zahlungen etwa bei Hotels, Transfers und Kurtaxe: ca. 1,2 Mrd. Euro
2. Schäden bei Kunden/Urlaubern durch bezahlte Buchungen, die nicht durchgeführt wurden/werden: ca. 750 Mio. Euro (vorl.Prognose)
3. Schäden durch Rückholaktionen/Transfers gestrandeter Urlauber: ca. 150 Mio. Euro
4. Schäden bei Aktionären durch Kursverfall/Totalverlust: mind. 1,25 Mrd. Euro
5. Schäden bei Mitarbeitern, Reiseleitungen, Reisevermittlern, Reisebüros und Klein-Insolvenzen weltweit: mind. 450 Mio. Euro

Die Thomas Cook Gruppe und ihr Missmanagement haben damit einen wirtschaftlichen Schaden von insgesamt mindestens 3,8 Mrd. Euro verursacht!
Wer von denen wird dafür auch nur ansatzweise zur Verantwortung gezogen?
Das haben die verantwortlichen Leute bei denen - und nicht nur die - schon lange gewusst, dass das nicht gut gehen wird/kann!
Und dann wollen die einen "Neuanfang" unter alt bekanntem Namen starten, wie Phönix aus der Asche?
Eine Frechheit!
Wir dürfen nur hoffen, dass die Bundesregierung den Kredit nicht gewährt!
Wär ja noch schöner, wenn die sich auch noch mit unserem (Staats)Geld sanieren dürften!

=========
Antwort:

Ist schon heftig. Wenn man bedenkt das mit dem 200 Millionen Kredit, der abgelehnt wurde es zumindest weiter gegangen wäre. Ich denke es wäre effektiver gewesen, wenn mehr Unterstützung gekommen wäre. Vor allem von den Staaten, die abhängig von der Tourismusbranche sind wie Spanien, Griechenland Türkei etc. Natürlich ist TC ein Fass ohne Boden, das weiss ich auch. Aber jetzt gehen dadurch viele Existenzen kaputt in den Ländern... wenn man bedenkt wie viel Steuergeld verbrannt wird... Die 3,8 Milliarden entsprechen der Summe, die wir an Steuergeldern für die Maut raus geschmissen haben, wo klar war das die rechtlich gar nicht möglich ist schon 1 Jahr vorher.. damit hätte man TC kaufen können

Bitte bei Antworten über den Zitier-Button auf die Trennung der Beiträge achten. Außerdem auf die Passagen beschränken, auf die geantwortet wird.

Danke sehr!

Sokrates

@erny1805 sagte:

Auch nicht verkehrt kannte ich noch gar nicht. Dann hoffe ich das dieses Gesetz funktioniert und harre der Dinge bis es was neues gibt

Zumindest Paragraph 3

@bienekind sagte:

Vielleicht aus der Lebenserfahrung und aus dem Kölschen Grundgesetz Klick

Auch nicht verkehrt kannte ich noch gar nicht. Dann hoffe ich das dieses Gesetz funktioniert und harre der Dinge bis es was neues gibt

@bienekind sagte:

Und dein Versicherungsvertreter kann diese Aussage belegen? Oder ist das eher doch auch Hörensagen?

Mir ist immer noch Schleierhaft woher Du noch Deinen Optimismus beziehst... wobei du doch schnell genervt bist..

@vonschmeling sagte:

Ich nehme das für mich in Anspruch ...
Erkennst du deinen Irrtum schon?
Unbedingt?
Herrjeh ... ?!?

Ähm... das war nicht nur für Dich ich erkenne keinen Irrtum, gern kannst Du mich aufklären, da steh ich drauf . Herrjeh verstehe ich nun gar nicht wo dein Problem liegt. Wenn Du so selbst sicher alles weisst, fasse es in einer Nachricht nochmals hier zusammen und alle freuen sich des Lebens

@cccidabbleyuh sagte:

Die im Artikel als letzte Konsequenz betrachtete Amtshaftungsklage für mich kläre Kiste, soll sie doch Jahre dauern, ich hab Zeit, Geld bringt sonst auch keine Zinsen, macht letztlich eh der Anwalt...

Danke das mal einer den Artikel gelesen und verstanden hat. Nachdem ich nun 1 Woche gegen Windmühlen gekämpft habe bei einigen Usern die das nicht wahr haben wollen... Ich warte wie alle erstmal ab bis das Geld kommt, wenn was fehlt, was ja offensichtlich ist werde ich auch mit Klagen. Aber erst muss die staathaftungsklage durch sein oder wird abgelehnt wie auch immer, dann kann man erst sein Geld offiziell einklagen soweit ich das gelesen habe. Natürlich nur wenn zugestimmt wird.

@vonschmeling sagte:

Das ist Hörensagen! Bekanntlich plärren ja auch Hoteliers rum, sie hätten niemals überbucht und "die Reisegesellschaft" habe das verursacht.
Blöd nur, wenn man die Systeme etwas näher kennt und weiß wie abenteuerlich so eine Behauptung nur sein kann.
Ich verstehe, dass das ein emotionales Thema ist und vor dem geistigen Auge flatternde Scheine auftauchen ... so ist das aber nicht.
Die Kosten für den Ver- und Betrieb sind branchenbedingt enorm - da greift man nicht eben mal abends in die Kasse und geht auf die Yacht mit den Penunsen.
Last not least sind das auch nur Spekulationen und noch dazu ohne jeden benefit für die von der Misere Betroffenen.
Also lasst das bitte hier ferner keinen Platz wegnehmen - z.B. für Erfahrungsberichte von wenigstens semiglücklich gewordenen Linienticketnutzter, die ihr Wagnis zuende gebracht haben mit Erfolg.

Ich weiss was du meinst mit frei halten. Allerdings so groß die Freude ist für die Semiglücklichen (wobei ja noch nicht geklärt ist eindeutig, ob die dann bei der Versicherung raus sind wegen Nutzung von Teilen der Reise), das Forum sollte auch für Aufklärung und Hintergrundarbeit mit bereit sein. Das mit dem Staat im Spiel hab ich nun mit dem Link aus dem Artikel eindeutig bewiesen heute schon siehe zweiter Link.. Bei mir Flattern keine Scheine vor den Augen (eher Wuttränen ;-)), ich möchte von der TC Bude nur nicht veralbert werden. Ich bin nicht für deren Sanierung zuständig und wollte das nur mal angefragt haben das mit Juli mal ein Bsp das es seit dem kein Geld mehr gab... daher glaub ich nicht das es alle sein kann... Sorry. Aber am Ende werden ich oder wir es sowieso nie erfahren

https://www.spiegel.de/reise/aktuell/thomas-cook-pleite-auf-kreta-das-geld-werde-ich-wahrscheinlich-niemals-sehen-a-1288337.html

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thomas-cook-versicherung-1.4622090

@sandra-hbc sagte:

Auch wenn es für das eigentliche Thema nicht von Belang ist, gibt es Steuern die zahlt man quartalsweise im voraus und umsatzsteuern führt man monatlich ab.

Danke, Fragen darf man ja mal da seit Juli ja nicht mehr bezahlt wurde an die Hotels liege ich mit meinen 500 Millionen wahrscheinlich weit drunter da ja auch Sommerferien waren... aber naja. Wird schon irgendwo versackt sein

@candecor sagte:

Wo soll das Geld schon hin sein? Löhne, Steuern, Gehälter, Flugbenzin ... man nennt es Kosten

In knapp nicht ganz 3 Monaten weit über 500 Millionen, nur aus Deutschland gerechnet.. kommt die Steuer nicht erst Jahresende...

@-yasmin sagte:

Habe gerade mit meiner Rechtschutzversicherung gesprochen, machten wir auch keine Hoffnung, ein Rechtsanwalt könnte auch nicht
viel da erreichen und bei einer Selbstbeteiligung von 250,00 Euro meinte er könnte ich auch noch diese Kosten verlieren.

Aber er ist auch der Meinung, das alle wo sich jetzt in Sicherheit wähnen wegen Rücklastschriften oder das Geld über die Kreditkarten zurückholen, wohl irgendwann vom Insolvenzverwalter Post bekommen könnten.

Vorhin hat einer gefragt... ich find es gerade nicht mehr wegen Condorflügen, habe heute folgende Email bekommen:

Sehr geehrte Frau.....
 
leider sind die Neckermannbuchungen alle storniert. Das betrifft auch die Buchungen der Flüge. Diese wurden an Neckermann bezahlt, die Zahlung aber nicht mehr an uns geleistet.
 
Sie müssen leider die Flüge neu buchen und wegen der Pauschalreise die Versicherung auf Ihrem Reisepreissicherungsschein kontaktieren.

Wichtige Hinweise:
Unsere Servicezeiten sind Montag bis Freitag von 09.00 bis 21.00 Uhr und Samstag von 09.00 bis 18.00 Uhr.
Damit wir Ihr Anliegen zuordnen können, würden wir uns sehr freuen, wenn Sie Ihrer Antwort bitte alle bisherigen Mails beifügen.

Mit freundlichen Grüßen

Gabriele Prange

Condor Flugdienst GmbH
Customer Contact Center
Thomas-Cook-Platz 1
61440 Oberursel
GERMANY

Das ist ja auch das kuriose. Lass mal den IV das durchziehen und dann sagt er es bringt nichts, wir machen den Laden dicht. Da jetzt schon über 400 Millionen Vorauszahlungen geflossen sind für gebuchte Reisen und seit Juli die Hotels nicht mehr bezahlt wurden... wo ist dann das ganze Geld hin...? Weiss jemand mehr?

@candecor sagte:

Was bitte erwartest du? Die Mitarbeiter, mit denen du in Kontakt gekommen bist, haben ihre Arbeit erledigt, und leiden jetzt mehr darunter als du, die sind Arbeitslos.

Das Managment hat sich bis zur letzten Minute dafür eingesetzt, den Laden aufrecht zu erhalten.

Du bist halt ein Looser

Naja... Die Mitarbeiter tun mir leid, ja. Aber das Management ist nun wirklich nicht das beste. So wie gerade überall Chaos herrscht/herrschte... das sieht nach einem nicht geordneten Insolvenzantritt aus..(z.b. hotels umgehend informieren das die Versicherung für den Insolvenzzeitraum auf kommt)... das hätte zumindest einem Teil der Urlauber Stress erspart

@towi1802 sagte:

Anmerkung: Meine Anmerkungen oben kursiv.

Anbei ein Artikel der das erklärt was ich meine. Siehe Lobby Abschnitt... das hat mit den Grünen gar nichts zu tun... da könne Sie das provozierend hier rein schreiben

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thomas-cook-versicherung-1.4622090

@vonschmeling sagte:

@Erny1805
Was towi1802 vermutlich meint, dass es auch im März zu spät gewesen wäre.
Wie gesagt, mich treibt eher um, ob die 110 Mio vollkommen unabhängig von den vereinnahmten Kundengeldern bestehen bleiben und nicht ab einem bestimmten Faktor (Unterdeckung) nachversichert werden muss.
Ist das nicht der Fall wäre der Titel Kundengeldabsicherung in der Tat ein Blender.

Danke, das nenne ich mal eine gute Reaktion mit gutem Denkanstoss für mich
Das mit dem März weiss ich, da war es eh zu spät. Ich wollte auch nur drauf hinweisen das es schon seit Jahren gefordert wurde und durch die Ablehnung jetzt aber genau die gleiche Situation wieder eintreten kann irgendwann