@bienekind sagte:
Auch nach der xten Wiederholung wird es nicht schlüssiger
Dein Mantra nervt wirklich, erny....
Weiss ja nich was jetzt Dein Problem ist. Musst es ja nicht lesen, war ja nur eine Reaktion auf Towi 
und die Ausführungen sind ja nun eindeutig. Das hat mit Mantra nichts zu tun, wenn es nun mal so ist, wenn man sich damit etwas beschäftigt, auch wenn es nichts mehr ändert. Aber ist Ok, du wirst oder willst es nicht verstehen
@towi1802 sagte:
Damit sind meine Fragen nicht ansatzweise beantwortet.
Siehe der Rest vom Text? Weiss nicht was Sie noch erwarten. Wäre die Summe von 300 Millionen schon da, hätte es auf jeden Fall mehr für die geschädigten Kunden zurück gegeben... Es wird seit Jahren gefordert... passiert ist aber nichts... und das die mit der Ablehnung nichts daraus gelernt haben ist auch klar.... ist auch kein Wunder wenn man als Regierung glaubt, die Rückholung der ganzen Urlauber fällt nicht unter die Summe vom Versicherungsschein und deswegen reicht es für alle...
@towi1802 sagte:
Da Du nicht locker lässt bitte ich Dich um eine fachlich fundierte Einschätzung, inwieweit, wäre der Antrag angenommen worden, dieser Wirkung auf das zu diesem Zeitpunkt laufende Geschäftsjahr, den laufenden Versicherungsvertrag und damit die aktuelle Misere gehabt hätte.
Indem der Antrag vom März nicht erst im September abgestimmt wird. Außerdem gab es diese Empfehlung schon seit Jahren.. Und wenn schon seit einiger Zeit gemunkelt wird das da bei TC was im Busch ist und man sich auch die Geschäftszahlen der letzten Jahre an schaut, weiss man warum die Experten das seit Jahren gesagt haben das die Summe niemals aus reicht wenn ein grosser Pleite geht... also hätte man das sogar schon vor 1 bis 2 Jahren machen können.. Ich als Bucher habe mir die Zahlen natürlich erst jetzt angeschaut..
@-yasmin sagte:
Du bist vielleicht nicht sauer auf die Versicherung ich schon..... einer bezahlt 5000,00 Euro bekommt dann 500,00 Euro,
andere haben z.B. 3000,00 Euro bezahlt hatten einen Urlaub, vielleicht 1000,00 Euro Hotel bezahlt und sollen dann von den
1.000,-- Euro nochmal 100,00 Eur bekommen, wieder andere haben nur von einer Reise die z.B. 2000,00 Euro gekostet hat
400,00 Euro anbezahlt und bekommen dann 40,00 Euro.Wer hat jetzt den grössten Schaden ????
Normalerweise müsste jede Reise berechnet werden was davon genutzt wurde oder wer was angezahlt hat und dann müsste so wie gestern hier geschrieben von denjenigen das zurückgefordert werden um den gleichen Schaden zu haben wie andere.
Das hat jetzt nichts mit Gönnen oder Nichtgönnen zu tun, aber es sitzen alle im gleichen Boot. Es darf keiner bevorzugt oder benachteiligt werden. Warum soll ich oder einer anderer, der nun das Pech hat gerade in diesen Zeitraum hineinzufallen, grösseren Schaden zu haben als andere.
Wie gesagt, wäre die Versicherungssumme vom Staat per Gesetz auf 300 Millionen erhöht worden rechtzeitig (seit März durch die Grünen eingereicht), hätten wohl alle zumindest den grossen Teil ihres Geldes wieder bekommen. Man sollte zwar meinen die Regierung kennt die Verträge einigermaßen, aber nachdem ich heute gelesen habe das die dachten, die Rückholaktionen der Urlauber macht die Versicherung gratis bin ich mir da nicht so sicher kann dich aber verstehen, vor allem wenn die Tochter dann noch 2 Extra Jobs angenommen hat. Ich bin auch im allgemeinen sauer. Am Ende wird es auf Staatshaftungsklage hinaus laufen denke ich. Dann werden die Richter entscheiden, wobei die EU uns ja einen Schuss vor den Bug gegeben hat, das unsere Gerichte nicht unabhängig sind von der Regierung. Teufelskreis.... Leider dauert so was Jahre vermutlich.
@cccidabbleyuh sagte:
Wenn man sich das Protokoll, quasi die Statements dieser Ausschussmitglieder durchliest, fühlt man sich unweigerlich in einem Satireformat wie "die Anstalt" versetzt. Unfassbare Borniertheit, wer wundert sich da noch über die politische Unfähigkeit im allgemeinen und der Verdrossenheit vieler Wahlberechtigter.
Genau so ist es. Die Aussagen sind einfach der Wahnsinn. Vor allem werden nur Rückführungen erwähnt, nichts von Urlaubern die bezahlt haben aber noch gar nicht geflogen sind. Ich musste das 2 mal lesen da ich völlig entsetzt war über die Begründung Aussagen... Aber hauptsache die Steuern fürs Klima schnell erhöht. Da waren sich bestimmt alle einig
@sandra-hbc sagte:
Das Leben ist leider nicht immer fair. Und ob es soviel besser war vor Ort Bedrohungen und Ängsten ausgesetzt zu sein? Die Leute die Anfang September geflogen sind und die, die bei einem anderen rv gebucht haben und auch die, die später fliegen und noch nichts oder nur wenig bezahlt haben, haben dann vielleicht etwas mehr Glück gehabt. Grundsätzlich weiß noch niemand, wer, wie viel und aus welchem Topf bekommt. Ob ich jetzt gutes Geld schlechtem hinterwerfen würde? Ich denke nein. Ein Anwalt wird den Auftrag vllt liebend gerne annehmen. Aber in der Insolvenz gibt es Regeln, die kann auch er nicht umschiffen.
Es ist wirklich traurig. Aber da noch niemand weiß was am Ende rauskommt, bleibt doch erstmal nur abwarten.
Das schlimme ist ja, hätte TC wenigstens eine geordnete Insolvenz durchgeführt .. hier herrscht das blanke Chaos. Man hätte ja auch im Vorfeld die Hotels anschreiben können oder Mail und auf die Versicherung verweisen können.. dann wäre in manchen Hotels nicht so viel Aufregung passiert u nd Urlauber hätten nicht doppelt gezahlt Plus das Alptraumerlebnis... daher total chaotisch durchgeführt. Ist zumindest das was ich so sehe. daher falls die weiter machen, wer will mit denen noch was zu tun haben... ich auf jeden Fall nicht so wie hier alles ab läuft.
@-yasmin sagte:
Gestern war hier noch die Rede davon, dass alle das gleiche aus dem Pott bekommen würden, wenn es nicht reicht dann müssten die einen wieder was zurückzahlen was ich ja persönlich nie geglaubt habe.
Jetzt ist es so, dass doch die grössten " Dummen " nur diejenigen im Verhältnis zu den anderen sind, deren Reise bis 31.10.2019 abgesagt wurde und komplett alles bezahlt haben. Diejenigen wo schon einen Teil zurückgebucht haben oder nur Anzahlung geleistet haben oder bei denen nichts mehr abgebucht wurde haben ja schon einen grossen Batzen vom Kuchen, genauso wie diejenigen, die schon im Urlaub waren, Flüge bezahlt bekommen haben, Hotel evtl. was darauf bezahlt, aber von den Kosten diese auch wieder Einreichen können, genauso wie diejenigen, die nur ne Anzahlung geleistet haben und bekommen auch dann wieder aus dem Topf, wo ist denn da die Gerechtigkeit.
Also ich glaube ich werde wohl doch nicht abwarten und früher meinen Anwalt einschalten, weil wenn mal alles so verteilt ist, dann ist eh nichts mehr zu holen und wir haben für die 5000,00 Euro auch lange gespart und meine Tochter hat neben ihrem Hauptjob noch 2 Putzstellen angenommen, um sich ihren 1. Urlaub mit Flugzeug ermöglichen zu können und ich bin alleinerziehend.
Eine Versicherung hat sich auch an Gesetze zu halten und kann nicht wie es ihnen gerade passt das Geld verteilen, das ist meine Meinung,
sorry aber das musste mal raus.Es kann ja nicht sein, dass einer einen Schaden von 5000,00 Euro hat, ein anderer nur 200,00 Euro zum Beispiel und noch davon auch noch Prozente bekommen soll, genauso wie welche im Urlaub, evtl. Hotel draufbezahlt, aber Flug und Urlaub gehabt und dann auch wieder von den noch bezahlten Kosten wieder den gleichen Anteil kriegen, wie diejenigen, wo nichts ausser Geld weg haben.
Die Versicherung macht das so, da geht es dann nach Prozenten. Zumindest verstehe ich das so. Wenn z.b. das Geld nicht reicht wird das hoch gerechnet auf Prozente z.b. jeder bekommt 10 Prozent seines bezahlten Preises wieder. Wer 3000 Euro hatte dann 300 Euro, wer 500 Euro bezahlt hat dann 50 Euro. Da kann man der Versicherung nicht mal einen Vorwurf machen, da bin ich eher auf die Regierung sauer die es versäumt hat die Summe zu erhöhen trotz jahrelanger Expertenhinweise das die 110 Millionen niemals reichen... wie ich auch wo gelesen habe ist die Reiselobby wohl sehr stark analog wie in den USA die Waffenlobby... meist bringt das dann Einfluss auf die Regierung, aber ich möchte jetzt keine Verschwörungstheorien hier rein setzen
@eldko sagte:
Leider hast du Recht....ich könnte nur noch heulen...haben uns das Geld zusammengekratzt und wer bekommts???? Der wo ohnehin in paar Jahren 10 Mio erhalten hat...für was dann der Sicherungsschein?
Tut mir echt Leid für euch. Der Sicherungsschein wäre gar nicht so falsch gewesen, wenn man die Summe erhöht hätte. Aber leider wurde das im Bundestag abgelehnt. Laut Antrag der Grünen 300 Millionen Euro. Allerdings hätte selbst das nicht gereicht. Es sind wohl schon Gelder geflossen in Höhe von 400 Millionen Euro als Vorauszahlung für Urlaube in der Zukunft, siehe Artikel Handelsblatt... da sind die Gelder für die Rückholaktion noch gar nicht dabei... deswegen ist es ja auch so spannend ob die Reisen ab 01.11. Oder später überhaupt wieder statt finden.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thomas-cook-schadensersatz-1.4614730
@vonschmeling sagte:
Nein, das war nicht spekulativ sondern bezog sich auf die Moral. Ich hatte nicht unterstellt, dass sie "das Licht ausgeknipst" haben sondern geschrieben, sie seien die einzigen Profiteure.
s.o. - ich habe mit keiner Silbe behauptet, sie wären schuld.
"Der Staat" ist es auch nicht, kommt aber hier ständig in die Mangel.
Da es aber ein beliebter Breitensport zu sein scheint, meine Beiträge zu "interpretieren" wundert mich der Einwand nicht weiter.@mucmuli
Die sehr freundliche junge Frau hat vermutlich nicht das BGB unterm Kopfkissen liegen ...
Das mit dem Staat ist nun mal so. Du kannst überall lesen das es seit über einem Jahr schon die Empfehlung gab an sie Regierung, den Preis für die Versicherungen anzuheben da es erstens noch aus DM Zeiten stammt und zweitens die Kosten nicht ausreichen bei größeren Insolvenzen (vor allem viel dazu steht in der SZ). Dann war ja die Abstimmung für den Antrag der Grünen die Versicherung auf 300 Millionen zu erhöhen, das wurde ja abgelehnt wie du weisst von CDU, SPD und AFD. Lediglich Die Linke und die Grünen stimmten zu. Hatten aber natürlich zu wenig Stimmen. Begründung war das der Betrag nie ausgereizt wurde bisher... die Links dazu hatte ich ja schon öfter hier rein getan. Daher der Staat ist nicht ganz raus wie du es dar stellst... meine Meinung.
Die Klimasteuer wurde ja auch ganz schnell eingeführt mit Erhöhungen, das war dann fast einstimmig vermute ich
@marco-mac sagte:
Hab alle Angaben überprüft. Gleiche Fehlermeldung. Gibt es Alternativen ?
Hab mit bekommen das bei einigen hier die datein zu groß waren. Maximal 2 MB glaube ich. Wie gross sind deine?
@mucmuli sagte:
Ich habe gerade mit Kaera telefoniert bzgl der Aussage, wie sie ja in verschiedenen Medien zu lesen ist, dass erst zu 100 % ausgezahlt wird und es dann zu Rückforderung kommen kann.
Die freundliche Dame am Telefon meinte, dass die Aussage komplett falsch ist. Es werden erst alle Schäden gesammelt, danach wird der Reisepreis mit der Gesamtversicherungssumme ins Verhältnis gesetzt, und dann wird ausgezahlt. Was ausgezahlt ist, bleibt ausgezahlt, es gibt keine Rückforderungen. Dazu muss aber erst der Gesamtschaden feststehen. Momentan wurde auch noch nicht mit der Bearbeitung von Fällen von Reisenden begonnen, deren Reisen komplett abgesagt worden sind.
So viel zu diesem Thema.
Ok danke für die Info. Ich hab im Lesen immer mal mit bekommen das es eine IV Liste gibt,wenn man noch Forderungen hat, was ja dann so sein wird. Wie kommt man da drauf, den IV anschreiben?
Na wenigstens ist die Versicherung ehrlich...
@paetke18 sagte:
Kann mir jemand sagen, ob bei der Erklärung der Reisenden zur Abwicklungsstelle bei Reise-Insolvenzen auch Kinder eingetragen werden müssen?
Wir wollten zuviert vereisen. Ich, meine Lebensgefährtin und ihre 2 Kinder. Reicht es, wenn wir beide uns eintragen oder müssen wir alle vier eintragen und meine Lebensgefährtin muss dann auch jeweils für die Kinder unterschreiben?
Wir haben unser Kind mit eingetragen und unterschrieben für dieses. Die stehen ja in der Buchung mit drin als Reisende. 
@slowhexe sagte:
Hoffentlich klappt dann alles
und mich freut es auch, wenn man sich trotzdem den Urlaub nicht vermiesen lässt.
Wir haben gestern auch neu gebucht ( leider nur Condor als Flieger bekommen ), nachdem ich bereits vor einer Woche angefangen habe nach Alternativen zu suchen.
Dass unsere ursprünglich gebuchte Reise am 26.10. nicht stattfinden wird, hatte ich so im Gefühl und nicht erwartet, dass in den 4 Wochen noch ein Wunder geschieht am Neckermannhimmel.
Letztes Jahr ( Urlaub im Oktober ist immer mein Geburtstagsgeschenk für meinen Mann u. ich habe auch was davon
Entschädigung oder Entschuldigung gleich null.
Da haben wir halt nochmal neu gebucht. Scheint jetzt zum Running Gag zu werden, dass wir nicht dahin kommen, wo wir eigentlich hin wollten!
Kann man so viel Pech haben... tut mir Leid für euch, hoffe das es trotzdem noch ein schöner Urlaub wird für euch am besten man bucht nur noch 2 Wochen vor Abflug, dann weiss man wenigstens halbwegs was sicher ist
@mucmuli sagte:
Es ist eben eine Versicherung. Die machen generell vorher schöne Versprechen und wenn es um die Abwicklung von Schäden geht, wird mit allen Mitteln versucht nichts zu zahlen. Sind wir ganz ehrlich, das gesamte Geld ist einfach weg. Der ausgezahlte Betrag wird weniger wert sein als das Briefporto, was Zürich für die Versendung der Abrechnung verwendet. Und daran wird auch die mantraartige Aussage einer Forenteilnehmerin - die davon ausgeht, das Zürich unverzüglich komplett auszahlt - nichts ändern. Das Geld ist in den Taschen von Frau Berk und Co.
Denke auch das Geld ist weg. Lustiger finde ich unsere Regierung die ganz anderer Auffassung ist als die Versicherung... Aus dem interessanten Artikel von Sense82 (danke für den Link) ist der Staat der Meinung, das die 110 Millionen nur denen zu stehen, die gebucht haben aber nicht fliegen können... die Versicherung sagt auch die Rückholaktionen sind damit drin was der Staat verneint... mal sehn was raus kommt.. aber ich denke unsere Regierung wird davon keinen Plan haben... ausser die Zahlen alles an die Versicherung was bisher an Kosten entstanden sind für die, welche im Urlaub waren (soweit man das so nennen kann bei dem was da teilweise ablief mit Fest halten) oder zurück geholt wurden...
Link von Sense82 nochmal zum Artikel
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thomas-cook-versicherung-1.4622090
@sonnestrand75 sagte:
Natürlich würde man es zurückgeben müssen. Nach einer Mahnung kommt das Inkassobüro...
Abgesehen davon zahlt sie ja so viel wie sie muss, weil es so im Gesetz §651 r BGB geregelt ist. Habe gerade nachgelesen...
Dazu ne kleine Frage. Haben die ihren Hauptsitz nicht in der Schweiz? Ich weiss das die auch in Bonn einen Hauptsitz haben.... nicht das dann das Schweizer Gesetz gilt, ist nur eine Frage da ich es nicht weiss. Nicht das wieder einer sich verunsichert fühlt. (Sorry).
@vonschmeling sagte:
Hier handelt es sich aber nicht um einen "Geldgeber", Sunny18051 sondern um einen erzkonservativen Unternehmer und einen Teil seines Unternehmens.
Allerdings ist die Vorstellung, dass mein heutiges Lidl-Shopping zu Ernys Reiseplänen beitrug natürlich etwas bizarr ...
(nicht weil ich es ihm nicht gönnen würde sondern weil es leider nicht so funktioniert!)
der war gut . Aber trotzdem Danke. Sind also unabhängig voneinander vermute ich. Ich kannte JT bis vor 4 Tagen noch gar nicht... hatte nur gelesen was mit Lidl die da eingestiegen sind, da JT mal insolvent war
@sonnestrand75 sagte:
Deswegen geh ich zum Aldi
Ne, im Ernst, ich freue mich für jeden, der trotz allem in den Urlaub fliegt...
Ich freue mich auch für jeden. Leider gibt es wahrscheinlich auch viele die lange drauf gespart haben und das nicht können. Das tut mir richtig leid für die, auch vor allem wenn Kinder im Spiel sind wegen der Ferien gerade (Aber auch alle anderen ohne). Meine Tochter hätte ja auch verzichtet wie Sie meinte, ist ihre soziale Ader Aber wir haben uns so lange drauf gefreut, deshalb nochmal alles zusammen gekratzt und gebucht
@sunny18051 sagte:
Sorry, war auch ein wenig sarkastisch gemeint.
Bedenke aber, auch wenn ein großer Geldgeber in der Hinterhand scheint kann dieser ein Unternehmen"fallen lassen".
Alles gut. Sollte eigentlich ein lachender Emoji werden, aber funktioniert irgendwie nicht. Ich fand es gut mit der Versicherung das stimmt. Risiko hat man immer. Aber diesmal hab ich Lastschrift, auch wenn der IV das dann wieder zurück fordern könnte. Ich bin jeden Tag froh wenn keine Meldungen kommen über weitere Insolvenzen
