Das ist alles gut und schön, was hier geschrieben wird. Ob sich aber all die optimistischen Erwartungen an die Zukunft realisieren werden bleibt in meinen Augen vorerst mal vollkommen offen. Das Regime spielt auf Zeit, setzt darauf, das auch die Protestierenden mal Hunger und Durst und die familiären Probleme wieder einen höheren Stellenwert bekommen. Ich habe in Diskussionen vor Ort erstaunt festgestellt, das die, die in den Urlaubsregionen einen job haben, auf keinen Fall nach der kalten Freistellung nach Kairo oder Alexandria zurückgehen und anti Mubarank sind.

So schön diese Diskussion hier ist, und das sie mit so viel Herzbluten von einigen usern geführt wird, aber die wirklichen Entscheidungen, was sein wird, fallen in Amerika und Israel, auch in der EU. Ägypten war für Israel ein Garant nach Westen gegen den Islamismus, dort Ruhe zu haben. So leid es mir tut, man wird den Menschen in Ägypten mehr oder minder Brosamen zugestehen, aber politische Interessen der Welt werden zum Zeitpunkt x die Realität sein. Es war schon immer so, Revolutionen müssen in absehbarer Zeit erfolgreich sein, oder sie verglühen.

Gruss Gabriela

@günter:

ich möchte aber in kein neu aufgenommenes Hotel, wenn ich -in alter Manier- auf besonders gute Angebote für "mein" Hotel warte. Und dieses Loch schliesst sich nach den Regeln des Marktes. Das es mehr Flüge in die Alternativgebiete gibt sollte selbstverständlich sin.

Ob die TUI so prinzipiell auf xxxler setzt, also da habe ich eine andere Auffassung. Mir scheint eher, das die TUI ihre eigenen Vertriebswege modifiziert und ausbaut. Wer 20% Marktanteil hat braucht nicht mit dem Strom zu schwimmen, im Gegenteil, er kann die hardware vorgeben oder zumindest einen eigenen trend zu setzen.

Gruss Gabriela

Das mag ja formal richtig sein, aber ist es gerecht ? Man sagt immer, Fehler gehören zum menschsein, sofern sie verzeihbar sind, auf einem Irrtum beruhen und keiner gesetzlichen Vorschrift widersprechen. Unsere Gesellschaft lebt von Kommunikation, das heisst auch: sorry, ich habe dich nicht verstanden, erkläre es mir bitte noch einmal. Solange die AGB der xxxler kein Widerrufsrecht innerhalb einer bestimmten Frist ausweisen sind sie für mich ein no go. Die Gesellschaft ist noch nicht so weit, kann in ein paar Jahren sicher anders sein.

Gruss Gabriela

Lies in Zukunft richtig oder in meinen Augen weitaus besser: alternativ lasse lesen ( z.B. in deinem Reisebüro ). Sind doch wieder tolle Argumente und spricht für die Zukunft des Reisebuchens, oder ????

Das waren doch Kinkerlitzchen, die "normale" Menschen in einem "vernünftigem" Gespräch einverständlich ganz locker lösen könnten. Ich bleibe bei meiner oft geäusserte Meinung: die AGB der xxxler sind Fallen, und ich bin nicht sicher, ob das in der Form auch nicht Absicht ist. Man lese nur diesbezügliche Beiträge hier in diesem Forum.

Gruss Gabriela

Nachtrag:

keine gute Nachricht für die "Zukunft der modernen Reisebuchungen", für die xxler werden sich einige Fenster ( für Preisreduzierungen ) schliessen, wenn der trend nach oben geht. Ganz ehrlich: ich habe nichts dagegen !

Gruss Gabriela

Das hat man so absehen können. Bedeutet aber im Klartext: nicht nur die Wintersaison, auch die Sommersaison in Ägypten und Tunesien ist von den RV abgeschrieben worden. Wer heute ins Reisebüro geht und fragt, was er denn machen soll, bekommt ganz sicher zur Antwort: wenn Sie auf Sicherheit gehen wollen buchen Sie Ägypten undTunesien nicht, Sie könnten Gefahr laufen, das Sie kurzfristig umbuchen müssen oder das storniert wird.

Die Preise in den genannten Gebieten werden anziehen, Schnäppchen sind nicht zu erwarten. Der gute alte Katalogpreis ( als Preissicherheit ) erlebt eine Auferstehung !

Gruss Gabriela

@chepri:

gebe zu, bin vielleicht emotional zu sehr aufgeladen, das liegt aber an den unmittelbaren Kontakten zu den Mensche vor Ort. Nur: inhaltlich nehme ich nichts zurück, auch wenn es im falschen thread oder sonst wo unangepasst sein sollte. Ich habe noch niemals einen Urlaub in einer solchen-nicht zu beschreibenden- Stimmung verbracht.

Gruss Gabriela

Ich komme gerade aus Ägypten zurück. MIt vielen Gesprächen mit Miturlaubern, aber auch mit Verantwortlichen des Clubs und mit "normalem" Personal".

Ich halte deswegen meine Formulierung von "Geschwafel" aufrecht, gebe aber auch zu, darüber darf man diskutieren. Wo bleiben hier die Realisten, die die jetzige Situation bewerten und Spekulationen über die Entwicklung abgeben ? Das ist in Ägypten ein Pulverfass, und es ist schwieriger geworden, weil -aus unserer Sicht- die Bösen und die Guten icht mehr einwandfrei zu identifizieren sind. Mubarak spielt auf Zeit, auf den Ermüdungseffekt, auf normalen Hunger und Durst, auf Schlafbedürfnis etc. der Demonstranten.

Und jetzt mal provokativ ( ich wills um Gottes Willen nicht beschwören ), angenommen, ein Aktivist verletzt oder tötet einen Urlauber in den angeblich so sicheren Urlaubsgebieten. Was glaubt ihr, was dann los ist ? Ägypten wie auch Tunesien sind auf nicht absehbare Zeit unsichere Ziele und daher touristisch "tot".Und nicht zum letzten Mal von mr: leider, leider, leider !

Gruss Gabriela

Bis Ende April  m u s s  die Türkei die Ägyptenurlauber aufnehmen, wer sonst ? Es geht im Moment im Winterprogramm um reale Urlauber mit gebuchten günstigen Preisen, die nicht mehr nach Ägypten oder Tunesien reisen dürfen. Alternativen wie Fernziele fallen wegen des Preises aus. Was dann im Sommer sein wird, also für Leute, die noch nicht gebucht haben oder Urlauber, die gebucht haben und unsicher geworden sind, ist Faust 2. Teil, aber da die genannten Länder aller Wahrscheinlichkeit nicht präsent sein werden besteht für Spanien, Türkei etc. eine grosse Wahrscheinlichkeit, Gewinner der Saison 2011 zu werden. Aus jeder Krise gab es noch immer Verlierer und Gewinner, das wird hier nicht anders sein.

Gruss Gabriela

Ich weiss nicht, warum man hier so rumschwafelt. Seit über einer Woche werden die Pauschaltouristen nur noch zurückgeflogen, die no go Termine werden nach hinten verschoben, die Umbuchungstermine ebenfalls. Natürlich möchten die RV weiterhin Buchungen von den "Superoptimisten" annehmen, aber hier ernsthaft über einen Termin der Normalität zu spekulieren ist absoluter Blödsinn. Ich will mich daran nicht beteiligen, aber mein Verstand sagt mir, egal, wie es dort politisch weitergeht und wie lange es dauert, das es überhaupt weitergeht, die Saison ist abzuhaken. Leider für die Menschen dort !!

Gruss Gabriela

Nachtrag:

ich bin sicher, das sich die genannten Länder auch marktwirtschaftlich verhalten werden, sprich bei verknapptem Angebot die Preise zu erhöhen. Darüber sollte man nachdenken, wenn man Pläne für den Sommerurlaub macht. Schnäppchen sind auf jeden Fall erst mal out. Das gilt dann auch für die sogenannten xxxler. Balkonien wird eine ernstzunehmende Alterantive sein, wenn man jetzt noch nicht gebucht hat.

Gruss Gabriela

Die ( späteren ) Zahlen werden es belegen. Profitieren in 2011 werden sofort die Türkei und Spanien -Kanaren, Mallorca sowieso- ( die haben wohl ihre Lektion bezgl. Preisfindung gelernt ), später auch saisonalbedingt Griechenland, trotz der überalterten Hotelinfrastruktur und eines gewissen Mitleidseffekt sowie Nahziele wie Kroatien und Italien und auch Deutschland.

Die RV werden ihre no go Termine immer weiter nach hinten verschieben, realistisch dürfte sein, das ( fast ) die ganze Sommersaison in Ägypten und in Tunesien den Bach runter geht. Leider !

Gruss Gabriela

Ich sehe -dank nachgelieferter Informationen- die Sache so: nach aller Erfahrung wird eine solche Reise im Katalog als Pauschalreise ex Fixflughafen ( hier DUS ) bis Fixflughafen angeboten. Weitere nicht includierte Zusatzleistungen wie Landausflüge oder bessere Kabinen bleiben aussen vor, da hier irrelevant.

Üblicherweise werden dann natürlich zusätzliche Flughäfen pauschal angeboten, mit Formulierungen im Katalog wie z.B. kostenpflichtige Zubringerflüge ex allen deutschen ( oder aber auch nur einigen besonders genannten ) Flughäfen auf Anfrage möglich.

Nach meiner Auffassung bestehen daher im vorliegenden Fall zwei Reiseverträge, oder wenn man mag- ein Reisevertrag mit einer Zusatzklausel. Diese individuelle Zusatzklausel taucht dann natürlich erst in der Reisebestätigung auf. Und wenn darin steht, das er im Falle x eine notwendige Übernachtung selbst zu bezahlen hätte gibt es nur für diese Zusatzklausel ein Kündigungsrecht. Der Generalvertrag bleibt davon ausgeschlossen. In Kenntnis des Risikos wäre zu prüfen gewesen, ob man eine Eigenanreise per Bahn oder per PKW ins Auge fasst. Was sonst noch gesagt wurde mit einer Arbeitsverpflichtung am nächsten Tag braucht nicht zu kommentiert werden, da es selbstverständlich im persönlichen Risiko des Reisenden liegt. Passieren kann immer was. Alternativ: einen speziellen Reisevertrag mit einer Verpflichtung des RV abzuschliessen, der dieses Risiko einschliesst. Macht natürlich keiner.

Gruss Gabriela

Da sieht man, wenn ein TO mit Informationen hinter dem Berg hält, was dabei rauskommt. Auf meinen Beitrag, das der RV die Spezifikation des Rückfluges ex DUS schuldig geblieben sei hätte er sofort aufklären können.

Für den TO: nur, wenn in einem Reisevertrag alles Leistungen ( sei es durch Katalog oder durch Einzelspezifikation ) in einem Gesamtpreis ausgewiesen sind, ist es eine Pauschalreise.

Ein Kündigungsrecht des -wie hier vorliegenden- Reisevertrages besteht nicht, wenn nur eine Einzelleistung nicht erbracht werden kann, zumal im voraus darauf hingewiesen wurde. Ein generelles Kündigungsrecht würde nur bestehen, wenn der grundsätzliche Charakter der Reise wesentlich vermindert wird.

Gruss Gabriela

Oh wart ihr alle schnell. Ich habe die Spezifikation so aufgefasst, das alle Leistungen aufgeführt und in einem Gesamtbetrag beziffert wurden. Alles andere ist unlogisch, denn dann müsste darin zumindest ein zweiter Betrag auftauchen, der alle Leistungen excl. des Zubringerrückfluges ausweist.

Gruss Gabriela

Da gebe ich dir Recht. Die Reiseausschreibung war eindeutig, weder auf eine andere Fluglinie noch auf einen anderer Flughafen besteht ein Rechtsanspruch.

Es bleibt nur die Vergütung für eine nicht in Anspruch genommene Leistung, hier der Rückflug DUS - STR. Die ist der RV schuldig geblieben.

Gruss Gabriela

Ich halte den Passus im Reisevertrag für legitim. Es wurde klar und deutlich angesprochen, das im Falle einer Flugzeitänderung und daraus resultierender notwendiger Übernachtung die Kosten dafür vom Reisenden zu tragen sind. Es fehlt allerdings eine Kostenspezifierung: was wird für die kostenfreie Stornierung des Rückfluges erstattet ( war im Gesamtpauschpreis ja unstreitig enthalten !! ), damit der Reisende für sich entscheiden kann, ob er die Kosten für die Übernachtung tragen will oder ob er mit der Erstattung zumindest einen Teil der Rückreise per Bahn ausgleichen kann.

Die ausgewiesene Vertragsklausel ist in der Form unzulässig und juristisch angreifbar, aber das ist eine ganz andere Geschichte..

Gruss Gabriela

Um es noch einmal ganz klar zu sagen: die TUI ( und alle RV, so weit ich weiss ) machen zur Zeit keine Zwangsrückholungen, sondern nur die geplanten Rückflüge. Sie kommen aber leer an. Meiner Meinung nach gibt es für diese Rückholaktionen keine Möglichkeit, den Hinflug dazu zu buchen. Die RV haben das bis zu ihrem Zeitpunkt xx ausgeschlossen.

Die Belgier und die Österreicher ( und wer noch ??? ) haben andere Massnahmen ergriffen

Um hier mal aufs Thema zurückzukommen:

ein Kredit ist ein Sparinstrument. Man kann vorsparen bis man sich das Sparziel leisten kann, oder nachsparen, wenn man es sofort haben will. Soweit so gut.  Nachsparen -sprich Kredit- kann durchaus vorteilhaft sein, wenn sich das Produkt in der Sparphase verteuert, man es aber zum günstigeren Preis erworben hat. Typischer Fall ist die Immobilie. Das darf aber auch durchaus ein teurer Fernseher oder Möbel sein, weil ebenfalls langlebrige Produkte.

Ein Urlaub ist damit aber nicht vergleichbar: gebucht, bezahlt und erlebt. Hier wäre es angebracht, lieber 1 oder 2 Jahre darauf zu verzichten, zu sparen und dann zu geniessen. Urlaub auf Pump: ganz klar nein !!

Gruss Gabriela

Im Moment finden nur noch Rückholaktionen statt. Man fliegt leer hin. Ich gehe davon aus, das ein "normaler" Reiseverkehr Stand heute auf absehbare Zeit unmöglich sein wird. Es gilt also, was die RV zur Zeit veröffentlichen, und das ebenfalls die darin angegeben Zeiten ( Fristen ) sich in beide Richtungen ändern können.

Gruss Gabriela