Vielleicht muss ich mal was klarstellen:

ich bin Vielurlauberin in einigen wenigen Hotels ( z.B. Magic Life u.a. ). Ich kenne daher einige Leute in exponenten Stellungen, die mir alle versichert haben, ich könnte jederzeit eine direkte Anfrage tätigen. Die müssen doch davon ausgehen, das eine solche Anfrage mit gängigen Pauschalangeboten verglichen werden.

Und den Flug ? Wirklich keine Ahnung, aber nach allem was ich hier gelesen habe kann das doch auch nicht so schwierig sein.

Wo also ist das Problem ??

Gruss Gabriela

@ CJ:

also verzeih mir meine Unwissenheit, ich habe mir vorgestellt, das Wunschhotel direkt anzusprechen und im Internet eine passende Fluggesellschaft. Ist das nicht richtig ?

Gruss Gabriela

@ curi:

ähmm., also erst mal danke. Fehlen mir die Worte, denn was ich vorhabe geht ja eigentlich sowohl bei den RB`s als auch bei den Internetanbietern vorbei.

Gruss Gabriela

Was ist die Quintessenz für den Urlauber ?

Kernaussage 1: die Hoteliers werden ihre Preise massiv senken

Übrigens in dieser Deutlichkeit bisher nirgendwo veröffentlicht, obwohl ein wichtiges Kriterium für die Urlauberentscheidung !!

Kernaussage 2: die deutsche airlines reduzieren parallel dazu die Flüge

Würde sich doch eigentlich gegeneinander aufheben ? Sprich: ich möchte und würde gern individuell das Hotel buchen, geht auch bestens, kriege aber leider keine Flug zu den gewünschten Terminen !

Also bleibt das Gesetz des Handelns bei den RV. Geht der Hotelier runter, brauchen sie die diesen Nachlass nicht oder nur zum Teil an den Reisenden weitergeben. Das ist wie beim Roulette: zero gewinnt immer !

Bezogen auf die Türkei sehe ich das aber nicht so. In die Lücke der deutschen airlines werden die türkischen Fluggesellschaften stossen ( mit eigenem Interesse oder mit sanftem Druck der Regierung, für die der Tourismus unabdingbar ist ). Probleme mit Landerechten ? Regeln die geräuschlos untereinander.

Ich bin flexibel, und wie schon öfter geschrieben teste ich dieses Jahr meine Möglichkeiten. Nach so vielen Jahren als Pauschalurlauber versuche ich, ab Ende Mai für den Zeitraum ca. 10. -15. Juni einen Flug zu bekommen und parallel dazu das Hotel direkt zu buchen. Ich gehe davon aus, dass das Hotel den transfer mit Kusshand umsonst oder zu einem akzeptblem Preis durchführen wird.

Gruss Gabriela

@ Günter:

also hier im HC konnte ich zumindest nichts darüber lesen, auch von dir nicht, oder habe ich was übersehen ?

Einverstanden, was die Qualität der Hotels betrifft. Ich glaube nicht, das sie rapide nach unten gehen wird. Genau so habe ich das auch geschrieben. Ob es -zumutbare- Einschränkungen geben wird, also statt 10 frisch zubereitete Speisen nur noch 8- will ich nicht ausschliessen, ist für mich aber kein Qualitätseinbruch.

@ UteEberhard:

die airlines machen ihre Hausaufgaben, war zu erwarten.

Also bleiben die armen Schwe...., die Hotels. Günter sagt, was sollen sie denn machen ? Sehe ich genau so, sie müssen runter mit dem Preisen. Und wo landet der Rabatt ??

Gruss Gabriela

@ Günter:

also dass das eine alte Geschichte sein soll, was Herr Winkelmann da gesagt hat, kann ich nicht nachvollziehen. Ich hatte davon bisher nichts gelesen. Möglicherweise war es aber ( und ist jetzt sogar aktueller ) ein Thema in den internen Kreisen. Das kannst du besser beurteilen. Ich persönlich hatte es erwartet, und dazu brauchte man keine Kaffeesatzleserei !!

Im Sommer 2008 wollten alle ( RV, Hoteliers, airlines ) einen grossen Schluck aus der Pulle nehmen, und jeder auf seine Art durchaus mit nachvollziehbaren Argumenten. Nur wurde daraus ein insgesamt so grosser Schluck, das sich jetzt alle daran verschluckt haben. Wer soll zurückstecken ? Die airlines reduzieren die Flüge, und die Veranstalter prüfen, inwieweit sie durch Festkontingente zur Abnahme verpflichtet sind. Wie sind da die Zahlen ? 60% fix, 40% variabel ? oder 80 zu 20 ? Ich habe keine Ahnung.

Und die Hotels ? Sie waren schon immer die armen Schwe......, den RV mehr oder minder ausgeliefert ( von ein paar Premiummarken mal abgesehen ). Sie müssen jetzt runter mit den Preisen. Wer bekommt den Rabatt ? Sicher nicht zu 100% der Reisende.

Und das Gelabere über die zu erwartende ( stark ) verminderte Qualität geht jir genau so auf den Geist wie die Diskussion bei eingeschränkten AGB der airlines zu Gunsten der Reisenden, die Auswirkungen auf die Preise haben.

Erinnert mich an Argumente der Arbeitgeber, die bei steigender Konjunktur die Löhne halten wollten, damit der Aufschwung nicht gefährdet sei, genau so aber, das bei Gleichstand dass das Niveau nur so zu halten sei, und bei Rückgang Lohnaufschläge sowieso tabu seien müssten.

Wie tief soll den die Qualität der Hotels fallen ? Geht doch gar nicht, denn dann bleiben die Gäste erst recht aus. Das gesunde Mittelmass wird es sein.

Ich bin gespannt, wo die Rabatte de Hotels -wenn sie denn kommen wie erwartet- landen werden.

Gruss Gabriela

In einem anderem thread hatte ich ( OT ) die Frage gestellt, was tun eigentlich die Hotels in dieser angespannten Situation ? Dazu die Vermutung, das die RV die Kontingente dieses Jahr gekürzt und dafür alternativ Optionen gebucht hätten, die sie verfallen lassen können.

Thomas Winkelmann ( Germanwings-Chef ) erwartet kräftige Rabatte der Hotels. Zitat: " spätestens nach der ITB werden die Hotels merken, das sie im Sommer leer sind".

Das entspricht meiner schon immer geäusserten Erwartung. Die Preise haben sich ja bisher ( ausser ein paar Bonbons der RV ) kaum bewegt. Mal sehen, was sich in den nächsten Wochen tun wird.

Gruss Gabriela

@ UteEberhard:

habe deinen vorletzten Beitrag mit deiner Analyse der Situation bei der TUI bzw. allgemein für die Branche nachgelesen. Stimme mit deiner Einschätzung unter Punkt 1 überein, nicht aber unbedingt mit dem Punkt 2.

Die Verlängerung der Rabattaktion ändert schon was an der Kostenstruktur, wenn die TUI z.B. Festkontingente gebucht und zu bezahlen hat. Mehr Umsatz -wenn auch durch Rabatte- senken zwar den Gewinn, verringern aber auch die Kosten.

Das ist eine normale Sitation in der Wirtschaft, wenn ich zuviel eingekauft habe, und merke, das ich das nicht zum gewünschten -und notwendigem- Preis verkaufen kann. Passiert immer im Sommer- oder Winterschlussverkauf.

Gruss Gabriela

@ CJ:

ich vergass in meinem letzten Beitrag, das du wieder mal was aus dem Zusammenhang rausreisst und zitierst ( ist deine Methode, ich weiss es ja ) und damit -verzeih das harte Wort- manipulierst. Das hast du doch nicht nötig !

Trotzdem Gruss Gabriela

Na, da haben sich welche gesucht und gefunden. Oder kannten die sich schon vorher ????

Übrigens wird der von mir erwähnte Experte in Berlin auf der ITB Vorträge halten. Mal sehen, wie davon berichtet wird.

PS: CJ, die Wahrheit hier im Thema kann logischerweise auch nichts Neues sein. Man muss sie nur mal zur Kenntnis nehmen !!

Gruss Gabriela

right or wrong: this is my castle !!

Niemand der hier schreibt hat ein Interesse daran, das es demTourismus jetzt oder in Zukunft schlecht gehen soll. Denn dazu reisen wir alle viel zu gern. Aber vielen ist auch die Gesundbeterei in einigen Beiträgen auf die Nerven gegangen. Die Branche ist es nicht mehr gewöhnt nach Jahren der Expansion, rational mit der Krise umzugehen. Man scheut eine ehrliche Analyse ( für den Gesamtmarkt ), um nicht durch eigene Worte die Kunden noch mehr zu verunsichern. Hier unterschätzt man aber die Klientel eindeutig.

Es hat doch niemand die Zahlen von ADEgi angezweifelt, das er in seinem regionalem Umfeld noch im Plus bei seinen Planungen ist ( wobei Planungen auch manchmal revidiert und der Realität angepasst werden ). Aber er ist doch nicht der Gesamtmarkt.

Las heute ein Interview mit einem Experten, der sich wissenschaftlich mit der Zukunft der Reisebranche befasst. War ganz interessant. Rückläufige Zahlen bei den Familien, Konkurs von bis zu 50 airlines, Verkürzung der Urlaubszeit, Rückgang der Anzahl der Urlaube, Ausgleich durch Inlandsurlaub, Zukunftsrelationen in Ost- bzw. Südosteuropa, Marktchancen bei Rentnern, da sie -wenn sie reisefreudig sind- relativ unabhängig von Einkommesrisiken sind. Aber im Grossen und Ganzen nichts Neues.

Gruss Gabriela

Nein, natürlich nicht. Aber der desk-manager oder der sales manager ( wenn ich sie persönlich anspreche ) können real erst etwa 1 Woche vor meiner Ankunft für mich was realisieren, wenn die Belegungspläne ( fast ) fix sind. Und ich bekomme in der Regel auch eine Antwort auf meine e-mail Anfrage.

Gruss Gabriela

@ privacy:

danke, habe ich überlesen. Sorry ! Und ab jetzt Herr Schmid, versprochen !

Gruss Gabriela

Ich bin auch der Meinung, das es dieses Jahr eine Steigerung gibt: nicht nur Flugzeitenverschiebungen, sondern auch Flughafenveränderungen. Was wir jetzt so lesen ist wahrscheinlich erst der Anfang.

Da wir aber ( noch ) keine Vertragsbestimmungen darüber haben, wird es das Sommerthema sein. Ich las heute, das AirBerlin 15 Maschinen aus dem Sommerverkehr zurückziehen will.

Frage ein wenig OT: was tun eigentlich die Hotels in den Urlaubsregionen ? Anscheinend haben die RV die festen Kontingente reduziert und sich Optionen gesichert, die sie verfallen lassen können.

Und die Hotliers ? Spräche einiges dafür, eine individuale Buchung dieses Jahr in die eingenen Überlegungen einzubeziehen.

Gruss Gabriela

@ soedergren:

da stimme ich zu. Eine eindeutige unmissverständliche Formulierung -zumal mit dieser Qualifikation- darf man erwarten.

@ alle: ich habe aber die Frage schon einmal gestellt: ist dieser Prof. Schmidt nicht Ombudsmann für Reisestreitigkeiten ? Kann mir da jemand Auskunft geben ?

Gruss Gabriela

@ mosaik:

verstehe ich nicht ganz: wenn ich selbst anreise und mich für 14.00 Uhr angesagt habe, stehe im Stau und kann erst um 18.00 Uhr ankommen, na dann rufe ich an und informiere den Hotelier. Kenne ich allerdings mehr von Inlandsreisen. Warum dann Ausgleichzsahlungen??

Ansonsten: ich stimme für das szenario 2. Das ist doch nach allen Erfahrungen kalkulierbar. Wie oft passiert das denn bei den vielen Urlaubsflügen ? Man muss allerdings auch die Unverschämtheiten der airlines rausrechnen, die das von vornherein ins calcul gezogen haben.

@ soedergen:

die Diskussion dreht sich hier wirlich im Kreis. Vielleicht mein Prof. Schmidt damit, das die Abflugzeiten ebenfalls Bestandteil des Reisevertrages werden. Falls dem so sein sollte: ich teile diese Ansicht ( wie man ja weiss als bekennender Gegner der AGB in der jetzigen Form )

Gruss Gabriela

Na, das ist ja eine heisse Diskussion. Anscheinend klappt es mal so oder so. Mal mit Scheinchen, mal mit netten Worten, und der Zeitpunkt spielt wohl auch eine Rolle. Aber allen sollte klar sein, das die Hotels die Wünsche nicht sehr gerne sehen, die auf eine bessere Ausstattung zielen als die bezahlte Katergorie. Und das ist in Ordnung so.

Ich fahre als Vielurlauber sehr oft in die gleichen Anlagen, und kenne daher auch überall einige Mitarbeiter, die ich ca. 1 Woche persönlich per e-mail anspreche. Da es fast immer in den "ruhigen" Zeiten ist sage ich auch klipp und klar, das ich ein besonders günstiges Angebot gebucht habe. Und da die Hotels nicht ausgebucht sind, wird man einem Stammgast auch gerne helfen ( wenn nicht in diesen Zeiten bestimmte Stockwerke, Bungalows o.ä. ganz dicht gemacht sind ).

Alle anderen Anfragen pauschal an die Rezeption oder sogar nur generell an das Hotel laufen Gefahr, in die Ablage P zu wandern. Und in Zeiten der Hochsaison wird sowieso nichts möglich sein.

Gruss Gabriela

danke chepri

Gruss Gabriela

Schade, Mosaik hat auf meine Frage nicht geantwortet ( oder bisher nicht antworten können ).

Die Reisefachleute, die hier oft schreiben, setzen doch sonst immer links, so das man Zugriff haben kann.

Darum bitte noch einmal: steht in der Urteilsbegründung etwas über die Schuldhaftigkeit ? Und wie diese zu ermitteln wäre ?

Die Feststellung des EuGH -wie o.a.- wird doch konterkariert, wenn es erst eine Schulduntersucherung geben müsste, und es tut sich nach wie vor ein Riesenschlupfloch für die airlines auf.

Wer, wenn nicht die airline ( und/oder ihre Erfüllungsfehilfen ) sollte denn noch Schuld sein für ein technisches Problem ?

Gruss Gabriela

Um nicht noch weiter OT abzurutschen habe ich noch eine Frage an die Experten:

ist nicht dieser Herr Schmidt ein sogenannter "Ombudsmann" in Sachen Reisestreitigkeiten ? Wenn das so sein sollte wundere ich mich, das er von beiden Seiten hier unisono abqualifiziert wird.

Aber ich habe keine genaueren Informationen.

Gruss Gabriela