@ ADEgi:

also das nehme ich dir nicht ab, das -wenn du einen Beitrag von mir in einem dich interessierenden thread liest- bei dir nicht eine rote Lampe angeht. Anders kann ich mir nicht erklären, das immer sofort eine replik von dir erfolgt. Dein gutes Recht, aber tu jetzt bitte nicht so, als ob du nicht wüsstest, was du tust.

Ansonsten: deinem Beitrag kann man entnehmen, es gibt immer noch keine Probleme in der Reisebranche. Zumindest nicht bei dir oder bei deiner Buchungszentrale ( ich kenne mich da allerdings nicht aus, wie da funktioniert ).

Das kleine gallische Dorf ist damit lokalisiert. Und was sind schon Probleme bei der TUI, Kurzarbeit ? Wenn ich deine Bemerkung dazu interpretieren darf, haben sie das wohl selbst verursacht.

Hast du noch eine Antwort in der Diskussion, was die Tagespreise angeht ?

Gruss Gabriela

Also auf diesen Beitrag habe ich gewartet.

Mir wurden zu meinen Beiträgen in verschiedenen threads Dinge an den Kopf geworfen, die damals und -erst jetzt- heute nicht nachvollziehbar waren bzw. sind.

Thema 1::::: tolle Reisesaison 2008/2009.

@ ADEgi: ich empfehle dir mal, diesbezügliche Beiträge von dir nachzulesen. Hast du damit Probleme, ich kann dir helfen.

2. : Tagespreise war auch so ein Thema.

Ich gebe zu, das ich einige Zeit gebraucht habe, um die "Tagespreise der virtuellen Reiseanbieter" vom Prinzip her zu verstehen. Als ich es -wie ich glaube- verstanden habe, erschienen mir die Angebote der Reisebranche wie unseriöse Angebote aus der Finanzbranche. Kann man alles in meinen Beiträgen nachlesen. Man möge mal nur die Stornobedingungen dazu einsehen.

Meine Vorstellung von Tagespreisen waren und sind: der RV kauft Kontingente und dazu noch evtl. Optionen, bietet sein Objekt zu fixen Preises per Frühbucher und Katalogpreis an, und macht im Laufe der Saison je nach Marktlage kurzfristig dazu aktuelle Preise sprich Tagespreise. Für mich war immer klar, das sich der Tagespreis niemals auf den Buchungstag x und bezogen auf ( unendliche Zukunft ) beziehen wird, sondern ausschliesslich ( als Qualitätsverbesserung auf LM ) auf aktuelle Reaktionen des Marktes.

Nur das habe ich unter Tagespreisen verstanden, und dazu stehe ich noch heute.

Mit den virtuellen Tagespreisen kann ich mich bei Gott nicht anfreunden, auch wenn sie hier von interessierten Stellen als innovativ und zukunftsweisend und bahnbrechend und was weiss ich noch angepriesen werden.

Meine Meinung.

Gruss Gabriela

Mhm., ich weiss, `ne blöde Bemerkung. Frag mal die Leute, die Lehmann Brothers gezeichnet hatten. Es gibt die gleiche Antwort.

Einen nackten Mann kann man nicht in die Tasche greifen.

Aber du hast doch nur "deine Einlage sprich deinen gebuchten Urlaub" verloren, und den bekommst du -falls bereits bezahlt- ersetzt. Das gab`s bei Lehmann aber nicht. Insofern bist du noch gut dran. Es hätte schlimmer kommen können.

Hast du denn selbst eine Vorstellung, wen du verantwortlich machen willst ? Und wenn ja, warum ?

Gruss Gabriela

Ja ich weiss.

Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Das Gesetz der Trägheit basiert auf der Grösse der Masse. Und deswegen ist Beharrlichkeit gefragt.

Kommt die Masse mal in Bewegung fegt sie durch ihr gewaltige Kraft alles bisherige hinweg. Kluge Unternehmen sollten das in ihr calcul einbeziehen.

Ansonsten: es gibt dicke Bretter, die aufzubohren sind. Man braucht Geduld, aber -und das ist der Hoffnungsschimmer- im Vergleich zu den letzten Jahren bewegt sich ja was. Und das ist Energie, um die Masse in Bewegung zu setzen.

Wenn sonst ( durch Uneinsichtlichkeit der Branche ) nichts hilft, wird es die Physik tun.

Gruss Gabriela

@ ADEgi:

na, ich werde dir den Gefallen nicht tun um -mit wem auch immer- in dieser Branche tätig zu werden. Und kann deswegen auch nicht Pleite gehen.

Was mich immer wieder wundert ist die Beharrlichkeit der Branche, nichts verändern zu wollen. Weil es ihnen so gut geht ? Man ist dort nicht innovativ, und anscheinend will man das auch gar nicht. Verstehe ich wirklich nicht!

In England haben glaube ich Heizer jahrelang noch auf eine E-Lok mitfahren müssen, obwohl sie dort nichts zu tun hatten. So geschieht es auch hier, scheibchenweise muss was geändert werden ( durch die Gerichte ) und man kriecht hinterher.

Klugen Geschäftspolitik ist was anderes. Man sollte eigentlich vorsichtig sein, nicht den Geruch des ewig Gestrigen zu bekommen.

Noch einmal die konkrete Frage ganz allgemein: was ist eigentlich gegen die legitimen Interessen eines Urlaubers einzuwenden ?

Wenn jetzt wieder das Preisargument kommt muss ich ernsthaft überlegen, meinen laptop aus dem Fenster zu schmeissen.

Gruss Gabriela

@ gastwirt:

nun, die Zahl die auf dem Tisch liegt, ist die von ADEgi. Er ist in der Branche involviert, aber ob sie den Zahlen der Kalkultionen der airline standhalten kann, weiss ich nicht. Trotzdem noch einmal danke, das mal eine reale Zahl überhaupt im
Raum steht, damit man weiss, worüber diskutieren wir überhaupt ?

Deine Aktezptanz von 10% ist viel zu hoch. Anhand der grossen Zahlen ( und das sind die Entscheidungskriterien ) und in der Matrix der Entfernungen wird doch die Zielversprechung der RV weltweit zu 100- ( kleine Zahl x ) erreicht. Und das niemals mit 10%, und darauf darf sich der Gesamtpreis der Urlaubsreise erst recht nicht beziehen.

Meine Prognose ( zeichnet sich aus durch Nichtwissen im Mittelmeerraum ex Deutschland Flupreise im Schnitt von € 200.-- ( ????? ), und dem Fall x zu 5% ( auch jetzt wieder ?? ) mit 180 Passagieren ? Könnte das so sein ? Aber das kann man doch wirklich kalkulieren. Was müsste man vorhalten ? Hier wäre Qualitätsmanagement gefragt. Oder haben sie das nicht, weil die Trägheit der Passagiere das nicht notwendig macht ??

Wie dem auch sei, die Diskussionen sind nicht aufzuhalten. Es bewegt sich in die richtige Richtung. Und ich frage mich ehrlich, warum setzt man sich in der Reisebranche nicht an die Spitze der Entwicklung ( man braucht nur einen mutigen Veranstalter ) anstatt immer nur soviel nachzugeben, wie es die Gerichte verlangen.

Gruss Gabriela

@ Heinz:

also als erstes entschuldige ich mich mal für meine erste emotionale Äusserung wg. Mist usw. Ich, die immer Streitkultur anmahne, falle also auch mal aus dem Rahmen. Werde ich mir merken für zukünftige Beiträge anderer user.

Zu deiner Frage, und darum geht es hier in diesem thread:

ja, mir ( und und nicht nur mir ) macht es eine Menge aus, ob ich -wie bei der Buchung anvisiert- mittags um 13.00 Uhr ankomme ( oder nach Änderung des Termines um 24.00 Uhr ) und um z.B. 12.00 / 13.00 Uhr zur Abreise abgeholt werde ( statt nach Änderung des Termines früh nachts um 03.00 Uhr ), ja, das ist schon für mich ein Entscheidungskriterikum.

Wir diskutieren in diesem thread, ob die ersten Aussagen im RB bezgl. der Flugzeiten Bestandteil des Vertrages werden ( wie auch immer juristisch ). Wenn eine solche Verbindlichkeit ca. 20.-- € kostet halte ich den Preis für akzeptabel.

Gruss Gabriela

Also solch einen Mist habe ich ja lange nicht mehr gehört.

Ich buche nur, wenn ich dié Zeiten kenne, sonst lasse ich die Finger davon. Ich will mich nur nicht vergackeiern lassen , das mir eine Flugzeit avisiert wird, die später ganz locker zurückgenommen werden kann. Und das völlig legal !

Gruss Gabriela

@ ADEgi:

also erstmal danke, das du dem Wunsch nach einer Quantifizierung nachgekommen bist. Ich lege dich auch nicht der Wahrhaftigkeit dieser vermuteten ( ?? ) Kostensteigerung fest, aber sie ist mal eine Zahl. Und das interessiert doch die Urlauber, worüber reden wir eigentlich ??

20 € Mehrkosten, wenn ich bei einer Woche Urlaub zu meinen Wunschterminen -die Basis für meine Buchung- fliegen kann ? Und fast 7 Tage statt im umgekhehrten Fall nur 5 Tage zu haben ? Bitte jetzt keine Diskussion über Nächte und son Quatsch. 20 € ? Zahlt doch jeder mit Kusshand !! Du kannst dich ja auf die Glücksspielvariante einlassen, zahlst 20 € weniger und fliegst zum Termin hopp oder topp.

Ich zahle auch gerne nochmal 10 € mehr, wenn -die Diskussion in einem anderen thread- ich bei Flugstornierungen meines Fluges voll entschädigt werden.

Wovon reden wir denn hier eigentlich ? Urlaubsreisen im Wert von € 500.-- bis € 2.000.-- und mehr. Und ich bin sicher, wer eine Umfrage unter den Urlaubern macht, eine überwältigende Mehrheit würde sich mir anschliessen. Nee, die 2€ weniger Mentalität haben viel weniger als hier manchmal unterstellt wird. Denn sie wollen nur das, was man ihnen ( vorgegaukelt als sicher ) verkauft hat, und nicht das, was hintem im Kleingedruckten auf 30 Seiten wieder zurückgenommen wird.

@ soedergren:

ja, völlig richtig. Es geht um das Trägheitsproblem. Das ist ja auch die Masche der RV. Aber ich glaube fest daran -und den Beweis gibt es seit einigen Jahren durch entsprechende Gerichtsurteile- es geht langsam, ja, sehr langsam voran. Aber es geht voran.

Auch die Gerichtsbarkeit hilft ( noch ) den RV. Und jetzt muss ich ganz vorsichtig sein. Wieviel Prozesse gibt es pro Jahr vor dem ( willkürlich gewählt ) Amtsgericht Köln über Reisestreitigkeiten ? 200 ? 500 ? 1000 ? Keine Ahnung. Aber dort trifft man sich immer , Rechtsanwälte, Richter etc. Man kennt sich, privat, geschäftlich usw. Man redet miteinander. Und man redet immer wieder über den gleichen Mist. Es bleibt beim Amtsgericht Köln, da höchstwahrscheinlich der Streitwert beim Amtsgericht entschieden wird, und die Summe nicht ausreicht, das eine Berufung zugelassen wird.

In Abwandlung, das der Weg das Ziel ist, bin ich froh über jeden Weg -ob gerade, Umweg, mal rückwärts und dann wieder voraus, der zum Ziel führt.

Gruss Gabriela

Hallo soedergren:

manchmal ist es besser, erst mal in der Deckung zu bleiben, und andere ihr Pulver verschiessen zu lassen. Aber das war in meinen Augen bisher ja auch eine gute Diskussion mit ernsthafen Argumenten von beiden Seiten. Und wie man weiss, freue ich mich über gelebte Streitkultur.

Zu Sache selbst:

mir ist es völlig egal, was geändert werden muss, ob Gesetze, Verordnungen oder AGB. Das Ungleichgewicht der Parteien muss beseitigt werden. Ich habe das schon mal in einem anderen thread gesagt, wenn sich die Reisebranche insgesamt an den Bedürfnissen der Reisenden orientieren würden und ihre Produkte darauf ausrichten, wäre vieles vielleicht erstmal neu aber dann praktikabel.

Ich möchte kein "Überraschungsei" kaufen, wenn ich -wie auch immer- meinen Urlaub buche. Und das darf doch eigentlich keiner aus der Branche den Urlaubern übel nehmen, oder irre ich ?

Gruss Gabriela

@ mosaik:

jetzt habe ich doch noch Grund zum Hinterfragen:

ich lese in einem Kurzkommentar zu diesem Urteil EuGH, C 549/07, wonach die airline bei Stornierung eines Fluges wegen technischer Problem nicht zu Ausgleichzahlungen herangezogen werden kann, wenn sie die "technischen Probleme nicht selbst verschuldet hat " !!!!!

Steht da was in den 5 Seiten der Urteilsbegründung ? Ansonsten wäre das für mich sowas von einem "Totschlagargument", mit dem nichts, aber auch gar nichts klarer geworden ist.

Gruss Gabriela

Schöne Diskussion der bekannten "Protagonisten". Im Moment der Feuerpause darf daher auch die "bekennende Gegnerin" der AGB in der bestehenden Form bezgl. einger Paragraphen ihren Senf dazu geben:

ich kann das Argument nicht mehr hören, wonach jede Änderung des status quo automatisch zu Preiserhöhungen führt. Selbst wenn es so wäre sollte man dafür zumindest eine Quantifizierung der Erhöhung in die Diskussion einbringen.

Ich als Bucher erhalte auf jeden Fall einen Gegenwert, denn wenn ich meine Buchungsentscheidung -z.B. bei 1 Woche Urlaub- nicht zuletzt davon abhängig, das der Flieger morgens in D abfliegt und mittags im Mittelmeerraum ankommt, und ich zum Rückflug kurz vor Mittag vom Hotel abgeholt und zum Flughafen gebracht werden. Variationen sind je nach Neigung denkbar.

Aber dann möchte ich auch, das die Zeiten eingehalten werden, und vor unangenehmen Nachrichten geschützt bin, wonach sich die Reisezeiten extrem umgekehrt hätten.

Ich habe immer gesagt, Änderungen gehen hier nur mit kleinen Schritten. Hier gibt es so dicke Bretter, die kann man nicht in einem Anlauf durchbohren. Also ist auch das wieder ein -kleiner- Schritt in die richtige Richtung.

Die Reisewelt würde nicht zusammenbrechen, wenn es dazu käme.

Gruss Gabriela

Ich meine damit, das der RV seinen offiziellen Preis zu meinen Wunschterminen in einen aktuelleren und -hoffentlich- besseren Tagespreis umwandelt, und nicht das
( nicht verkaufte ) Kontingent an einen LM-Veranstalter verscherbelt.

Die RV werden flexibler, und die üblichen Schablonen 1.) Frühbucher 2.) Katalogpreis und 3.) Resteverscherbelung an LM wird es nicht mehr geben.

Und das bedingt auch flexiblere Preise. Ähnlich wie die "Virtuellen", aber die zocken ja schon im Vorfeld und sind -für mich- keine seriöse Alternative. Auch wenn sie hier als "die Zukunft" angepriesen werden.

Gruss Gabriela

@ nixi25:

ehrlicherweise dürfte hier niemand eine Wahrheit verkünden. Zur Zeit halten die RV mit aller Macht noch ihre Preise oben. Man weiss nicht, ob sie feste Kontingente oder auch nur Optionen gebucht haben. Ich neige zu der letzteren Annahme. Es ist die Frage, wann steigt der Druck auf die RV.

Mein Rat: checke permanent, ob dein Wunschziel bzw. Wunschhotel und deine Wunschzeit buchbar bleiben. Und prüfe, ob sich der Preis verändert. Das kann natürlich in die Hose gehen, weil es dann irgendwann weg ist. Im Moment wird gepokert, gilt für beide Seiten. Wer zuerst zuckt hat verloren.

Das Reisejahr 2009 ist so schwierig, es gibt keine vergleichbaren Situationen, weil es diesmal die ganze Reisewelt betrifft.

Wir pokern dieses Jahr auch: geht der Preis in unserer Wunschzeit runter ( von den z.T. sehr hohen Preisen ) machen wir was kurzfristig. Aber nicht LM, sondern offiziell über die RV. Wenn das nicht klappt, ja, dann bleiben wir zuhause.

Gruss Gabriela

Du hast Recht: warum in die Ferne schweifen, das Gute liegt so nah !!

Wie wär`s mit dem Sudelfeld ? 1 Stunde von München. Entweder von Bayrischzell aus oder im Inntal ab Brannenburg bis Oberaudorf.

Kann auch eine Alternative für Tagesausflüge sein.

Gruss Gabriela

@ chepri:

danke für den Hinweis. Was hat man mir im November/Dezember alles an den Kopf geworfen, als ich der Meinung war, das die Reisebranche in 2009 sich auf ganz schwere raue See gefasst machen müsste.

Und da haben sich die hier sogenannten "Experten" besonders hervorgetan. Was wurden da für Erfolgszahlen genannt, und was für tolle Erwartungen für 2009 man haben würde.

Einer wollte sogar von mir eine Entschuldigung, wenn meine düsteren Prognosen nach Ablauf des Reisejahres 2009/2010 vollkommen widerlegt seien. Habe ich akzeptiert, aber auch registriert. Mal sehen, wer sich entschuldigen muss.

Gruss Gabrela

Ich glaube, niemand will ein Risiko eingehen, wenn er fliegt. Das hat deswegen nichts mit Preisen oder Kosten zu tun. Das ist ein absolutes Grundbedürfnis, denn sonst würde niemand ein Flugzeug betreten.

Worüber reden wir hier eigentlich ? Ich bin nicht mal sicher, ob die airlines schon vor dem Urteil Rückstellungen für einen höchstrichterlich entschiedenen Fall gemacht haben, sich aber bisher hinter ihren AGB verstecken konnten. Ich weiss nicht, wo in der Vergangenheit die Rechtssprechung in dieser Problematik geendet hat. Amtsgericht oder mehr ?

Weiterhin weiss ich auch nicht, wie hoch der Kalkulationsfaktor dieses "Risikos" ist. Sind es 0.1%, sind es 1.1%, sind es 3% ? Ich habe keine Ahnung, aber was immer es ist darf man doch sagen, das es im gesamten Flugpreis eine verlässenbare Grösse ist.

Ich bezweifel, das es einen Zusammenhang mit dem Flugpreis gibt. Aber diejenigen, die betroffen sind, werden entschädigt. Und das ist gut so !!!!!

Gruss Gabriela

Das müssen sich die Fluggesellschaften aber hallo anrechnen lassen und dürfen sich nicht beklagen. Den Tarifdschungel haben sie selbst kreiert.

Ich glaube, das heist "cross border", und wenn ich eine Doppelbuchung über das Wochenende vergleiche mit einem Linienflug -morgens hin/ abends zurück-, na da stimmt doch ihre Tarifpolitik nicht.

Dann soll man doch gleich verschiedene Komponenten anbieten, aus denen sich der Kunde was raussuchen kann.

Gruss Gabriela

Huch, habe gerade meinen Beitrag gelesen: ich bitte um Entschuldigung für die schludrige Rechtsschreibung. Der Finger war schneller !

Gruss Gabriela

Also das würde ich ganz gelassen sehen. Ob die oder eine andere Begründung für Prfeiserhöhungen, die Berechtigung können wir eh nicht durch Einblick in die Kalkulationen prüfen. Wer kennt schon den fairen Prais ? Ich freue mich für die, die es trifft, sie werden für ihre Beinträchtigungen entschädigt.

Im übrigen ist das eine Entscheidung in die richtige Richtung. Die Betriebsrisiken hat der zu tragen, der sie im Rahmen seiner Leistung zu bedenken hat, die er im Markt anbietet.

Die Transportbranche im Strassengüterverkehr kennt das schon lange. Sie muss sich z.B. auch alle Risiken aus "der Strasse eigentümliche Gefahren" anrechnen lassen. Was sich dahinter alles verbergen kann !

Eine kleine Genugtung für mich als "bekennde Gegnerin" vieler § in den AGB der Reisebranche. Und jetzt den Stahlhelm auf !!!!!

Gruss Gabriela