In diesem Zusammenhang würde ich mich doch wirklich mal interessieren - ich habe es hier denke ich noch nie gelesen - wo man tatsächlich im Raum Gardasee/Trentiner Land untergebracht wurde. Also Hotelname und Ort.

Im Sinne einer kompletten Information und auch als tatsächliche Entscheidungshilfe für evtl. Interessierte wäre das doch mal fair.

Ich habe zwar in diesem Thread schon öfter mitgelesen, aber falls die genaue Unterkunft  für dieses Angebot doch schon massenhaft genannt wurde, bitte ich um Nachsicht, dass ich es überlesen hatte. 82 Seiten genau zu lesen ist mir dann doch zu heftig.

ginus

Nun ja, dieses ganze Jahr Zwischenraum würde natürlich im Falle eines Falles einem Richter wohl etwas sauer aufstoßen.

ginus

PS: mit " ein aberwitziger Zustand " meine ich, dass ich mir möglicherweise das Heft des handelns aus der Hand gebe, also nicht wissen und erwarten kann nach ggf. stunden-/tagelangem stranden irgendwo, die Airline ggf. recht einfach auf dem Wege der VO(EG)261/04 heranziehen zu können.

Und, Handlungsstränge gebe ich nicht gerne aus der Hand, ich muss die ja deshalb noch lange nicht nutzen.

Ab welcher Forderungshöhe aufwärts darf hier denn dikutiert werden?

Ich weiß es leider auch nicht, aber vielleicht war es eine türkische Airline ?

Eigentlich ein aberwitziger Zustand; ob die VO(EG)261/04 für meinen Rückflug bei Pauschalreisen gilt, ist allein die Airline-Auswahl des RV maßgebend.
Es sei denn, wie ich oben schon schrieb, die richterliche Betrachtungsweise habe sich (allgemein) durchgesetzt es handle sich um einen sog. Rundflug bei z.B. DE-Antalya-DE und somit sei das Antrittsland ein europäisches?
Aber diese meine gedanklichen Nachfragen sind vermutlich zu speziell.

ginus

PS: Nein, man muss genau sein. Es muss oben heißen ... somit sei das Antrittsland ein EU Land (europäisch ist die Türkei in Teilen ja auch).

genau, es obliegt dem Hotel wann es das Geld einfordert; es gibt ja auch - wie dir bekannt ist - komplett (auch langfristig) vorausbezahlte (sehr günstige) Tarife, und all das egal ob In- oder Ausländer.

Mit dem einzeln bezahlen hatte ich nicht dich sondern Mettigelmädchen gemeint.

Alles Klar?

ginus

Dann sage ich mal für mich abschließend noch. Solange der Anfragende sich nicht mehr gegenmeldet, ist weiteres Kopfzerbrechen   überflüssig.

ginus

Habe ich das richtig interpretiert? Bei eurer Dresden-/Sächsische Schweiz Reise hattet ihr einen Reiseleiter und "Wanderführer für Tag 2+3" in einer Person beseite gestellt bekommen?
Insbesondere Malusleistungen des Wanderführers haben in euren Augen zur Reisestörung und zur teilweisen Eigeninitiative geführt.

Du schreibst auf die Frage von "Holginho" ob ihr diese Störung dem Pauschalreiseveranstalter mitgeteilt habt - denn um einen solchen handelt es sich in meinen Augen -:
"Ja, haben wir. Teilweise sofort Teilweise nach Rückkehr via Bewertung."

Mich interessiert nun, hat der Veranstalter sofort noch am Tage 2 darauf reagiert und vor allem, was war dessen Aussage dazu?
Hat einer der Beteiligten gefordert den RL/Wanderführer gegen einen besser geeigneten für Tag 3 auszutauschen.

Ja, ich weiß du/ihr wollt eigentlich nur nen paar Euro für die ÖPNV Reisekosten zurückerhalten, aber nach dem Verursacher Prinzip sollte erst mal geschaut werden, ob/wie der Veranstalter auf eure sofortige Störungsmeldung reagierte.

Einige der Teilnehmer haben wohl die Veranstalter-Wanderung am Tag 3 erneut angegangen; Prozentsatz Veranstalter-Wanderer zu denen mit Eigeninitiative kannst du etwa nennen?

ginus

Sind wir dir zu nahe getreten   ?

Ja der Preis hört sich - zumal noch bei dem Eventtermin - gut an, hast damit sicher keinen Fehler gemacht. Aber das Preis-/Leistungsverhältnis von Berliner Hotels ist im allgemeinen immer gut.

So schlimm kann es nicht gewesen sein, es scheint sich bei dir nicht wirklicher Frust aufgebaut zu haben, denn sonst würdest du es auch wirklich ausk... wollen.

Na denn, Ende gut- alles gut.

ginus

PS: im Hotel einzeln zahlen? Ich gebe es zu ich habe es tatsächlich noch nie probiert, gar nicht auf die Idee gekommen.
Ich werde es demnächst mal selber ausprobieren und mir dafür dann noch ein Kleinkind mit Sparschweinchen ausleihen     (sorry für OT).

Dann nenne mir doch mal diese RRV-Firma damit ich diese zukünftig meiden kann wie die Pest.

ginus

Sorry, dass ich die Vorfreude etwas dämpfen muss. Hier steht nirgendwo wer der ausführende Carrier war/ob es sich um ein Luftfahrtunternehmen aus der europäischen Union handelt.
Oder hat sich gerichtlich z.B. die Betrachtungsweise durchgesetzt es handle sich um einen sog. Rundflug bei DE-Antalya-DE und somit sei das Antrittsland ein europäisches?

In jedem Fall aber hat der Carrier eine hundsmiserable Betreuung abgeliefert, hier wäre wohl ggf. auf jeden Fall etwas / evtl. sogar zusätzlich zur VO(EG)261/04 / zu machen. Allerdings kenne ich hier die Verjährungsfristen nicht.

ginus

Und nach meiner Denkensart hat der thailändische Hotelier bereits den Vertrag einseitig aufgekündigt durch seine Mehrkostenforderung.
Es existiert ein Vertrag über bestimmte Leistungen zu einem bestimmten Preis; dieser ist einzuhalten; Mehrkostenforderungen sind nicht zulässig. Der Hotelier argumentiert ja offenbar nur mit "seiner" Preiserhöhung, also Gewinnoptimierung.

Widrigenfalls müsste bereits/spätestens die Buchungsbestätigung einen entsprechenden Passus enthalten, wovon wir jetzt mal nicht ausgehen.

Eine Forderung nach Preiserhöhung ist imho nicht zulässig.
Ob die Einhaltung des bisherigen Vertrags durchsetzbar ist für den Anfragenden? ... ?

ginus

Und der Urlaubsort ist dir wirklich ganz und gar unwichtig?

Vielleicht wäre es u.U. hilfreich den einen oder anderen von dir bevorzugten Urlaubsort anzugeben damit die Empfehlungen dann auch stimmen für euch.

ginus

Hatte ich ja oben schon gesagt/gefragt:

" Was hat dir denn Hotels.com angeboten? Den Vertrag aufheben zu wollen? "

ginus

Wenns mit dem AGB lesen alleine getan wäre,warum müsste es dann weltweit so viele Prozesse geben. Und ja, zum Teil auch um Dinge die genau genommen in den AGB schon geregelt waren.

28 Seiten AGB! Wenn ich hinten raus bin weiß ich nicht mehr was vorne am Anfang stand.
Bisschen ville für nur Hotelvermittlungen. Aber, bitte ich habe es nur ganz oberflächlich quergelesen.

Nicht jeder hat 6167 Beiträge und davon viele zu Reiserecht geschrieben und ist in dieser Materie dermaßen zuhause wie du.
Kannst jetzt gerne auch mich für Klein Doofy und unmündigen Touri ansehen.

ginus

Ja ne, is klar

" Noch 28 Seiten AGB checken, wer weiß was mir dann noch passiert (ich könnte z.B. platzen vor Ärger) "

Hotels.com weiß nichts, kennt nichts, kann/will sich nicht einbringen und ist vor allem

für nichts verantwortlich.

Was hat dir denn Hotels.com angeboten? Den Vertrag aufheben zu wollen? Irgendwas müssen sie ja gesagt haben.

Ich vermute du musstest die Zahlung schon leisten?

ginus

Hallo Juliebay,

kann deinen Ärger voll verstehen und nachvollziehen. Kenne allerdings eine so seltsame Konstellation wie bei dir bisher noch nicht, aber, bitte, ich kenne nicht alles was vorkommen kann.

Aber, wie Holginho schon schrieb viel zu wenig Fakten in deinen Angaben.

Gegen wen willst du mit einem RA vorgehen:
gegen Hotels.com mit Sitz in den USA, oder gegen das Hotel (wenn kein europäisches Kettenhotel) mit Sitz in Thailand?

ginus

Ja, ich vermute auch es geht hier nochmals um die schiefgegangene Buchung letztes Jahr.

Mal eine Verständnisfrage:
warum buchst du auf einer finnischen Seite?

Bist du
a) des finnischen so gut mächtig, dass du alles dort verstehen kannst (Deutsch/Englischübersetzungen sind z.B. teils auch fehlerbehaftet) und
b) dir darüber im Klaren, das du einen finnischen Vertragspartner hast der zum einen schwieriger und teurer für dich erreichbar ist. Darüber hinaus die gesetzlichen Grundlagen vermutlich am Ort der Firma in Finnland gelten. Hast du dementsprechend die AGB abgeklopft.

Leider schauen viele nur auf den Preis und vergessen darüber alles. Und bei billigen Preisen gibt es meist kein zurück, soll heißen wie o.andere schreiben, zahlen.

Am besten man macht sich klar:
jedes finale Drücken ist so wie wenn ich Geld aus meiner Geldbörse herausgebe; das ist weg, wenn ausgegeben. Knöpfchen drücken ist so einfach und manchmal so teuer, und wird oft viel zu leichtfertig durchgeführt.

Wie wäre es nächstesmal eine 2.Person erst mal alles gegenchecken lassen vor finaler Auftragsvergabe?

ginus

Ich kann nicht umhin @ regent0 vollumfänglich bei seinen Zweifeln recht zu geben.

Eine Voraussetzung, dass ein Reiserücktrittsmitversicherter im gleichen Haushalt/eheähnlichem Verhältnis leben muss dürfte es nicht/kaum geben.
Zum Einschluss ist es allerdings Voaussetzung dass eine gemeinsame Reise gebucht wird; 2 Einzelzimmer wird wohl auch noch gehen. Versicherungshöchstsumme ist jedoch zu beachten!

Anders verhält es sich jedoch bei anderen Versicherungssparten wie z.B. Privathaftpflicht / Rechtschutz etc. Diese schließen meist/nach entsprechendem Antrag solche Anhängsel mit ein.
Kann es nicht sein, dass du da was in den Versicherungssparten verwechselt hast?

ginus
Jedenfalls ist es so bei meiner Versicherung und bei all den RRV deren AGB ich bisher prüfte.

Jedenfalls erstmal vielen Dank für deine Rückmeldung nach schönem, aber hart umkämpftem Aufenthalt in einem Berliner Beherbergungsbetrieb.

Dieses Hotel das du unter aller S.. bezeichnest und nicht nennen willst:
wie wäre es denn mit einer Hotelbewertung  ?

I-wie hatte ich dich wohl nicht richtig verstanden? Dachte du suchst ausschließlich für deine bis dahin virtuellen Freunde Unterkünfte. Nun sehe ich aber, du warst ebenfalls Teil der Unterkunftssuchenden?

Und wie war das jetzt mit dem unterschiedlichen bezahlen und " wenn man es nur für sich macht"?
Du willst sagen, dass du ihr zu zweit oder mehreren Personen 1 oder mehr Zimmer bewohnt habt und jede Person hat einzeln für sich seinen Anteil am Doppel oder Mehrbettzimmer beglichen?
Herzlichen Glückwunsch wenn das Hotel dabei mitgespielt hat; üblich ist es eher weniger bis gar nicht.

ginus
PS: wie musste/durfte jetzt bezahlt werden und wann; bar CC EC oder was/beim Check-in-Check-out, wenige Tage vorher?

Und dann auch noch gleich eine Info/Warnung an diejenigen die meinen mit PayPal-Zahlungen sei alles abgesichert.

Mitnichten!

Zum einen gibt es eine Höchstgrenze die imho nicht sehr hoch angesetzt ist. Und zum anderen, was aber seit vielen Jahren schon gilt:

Einen PayPalschutz für immaterielle Güter (z.B. Dienstleistungen) gab es und gibt es weiterhin nicht.

Also, nicht immer meinen PayPal sei das Allheilmittel für alle verloren geglaubten Gelder. Manchesmal sind die verloren.

ginus