xxx vollommen überflüssiges Zitat einmal mehr editiert - was ist so schwer dran??? xxx

@kourion

Nein, nicht mein Problem.
Die Veranstalter treiben dich notfalls in die Privatinsolvenz um ihr Geld zu bekommen. Gleiches Recht für alle.

Mach ich gleich....

Ich denke aber auch, dass hier bei den Reisen und den Politikern nur die Dollarzeichen in den Augen etwas zählen. Ich halte das für verantwortungslos die Reisewarnung ab dem 14.Juni aufzuheben. Wir haben nicht mal flächendeckend Schule und Kitas offen.

Ich kann schon gar nicht mehr die ersten Meldungen abwarten, wo es heißt, dass deutsche Urlauber in Italien oder Spanien auf der Intensiv liegen und 3 Hotels in Quarantäne gehen mussten.
Wir haben hier nicht mal die Altenheime und Fleischereibetriebe im Griff, aber erwaten dass von einem Italiener oder Spanier? Sorry, dass sich das so abwärtend liest. Aber diese Nationen, wurden durch ihre Blödheit so hart getroffen und nicht weil sie Pech hatten. Die haben kranke Covid-Patienten in Altenheime gebracht, um die Krankenhäuser zu entlasten.

Eine Quelle für das Datum: xxxxden Link zu einem Reiseblog/Reiseverkäufer nebst Werbung ist nicht gestattet, den Link zur Blödzeitung lass ich geltenxxx
Die andere: https://www.bild.de/bild-plus/politik/inland/politik-inland/corona-reise-branche-schimpft-soeder-logik-hiesse-reisewarnung-fuer-bayern-70914012,view=conversionToLogin.bild.html
Und hier wegen der Verschiebung und Entscheidung am 03.06. -> Quelle: https://www.n-tv.de/21809144

Sorry, ich tue mich schwer was bei Links erlaubt ist und was nicht. Und damit nicht wieder einer auf mich losgeht, weil ich als Neuer hier im Forum, mal einen falschen Link poste, da lasse ich es lieber wieder. Aber gut, dass Du alle anderen und mich nochmal aufgeklärt hast, dass Quellen erlaubt sind.

@der-klaus sagte:

Der 13.07 wäre aber ein Montag, welcher Sender war das?

Da scheint aber es dran zu sein, denn ich habe schon italienische Reiseveranstalter im Internet gefunden, die jetzt die Bedingungen vom 15.06 - 12.07.2020 angepasst haben. Links darf ich ja keine posten, daher keine Quelle.

Und das Herr Söder der neue Liebling der Reisebranche ist, das dürfte auch feststehen:
Zitat:"11 000 Reisebüros, 2300 Reiseveranstalter, Airlines, Flughäfen, mehr als 100 000 Mitarbeiter sind stinksauer: Die CSU stellt sich quer, die weltweite Reisewarnung am 15. Juni aufzuheben. An der Spitze: Markus Söder, der zeitgleich für Urlaub in Bayern wirbt. "

Genaues werden wir dann am 03.06.2020 erfahren. Dann wird die Entscheidung fallen.
Übrigens, ich bekomme derzeit weder vom Reisebüro, noch vom Veranstalter, noch von der Flugesellschaft und auch nicht vom Hotel selber eine Aussage. Nur: Wir können derzeit noch nichts sagen. Abenteuerlich die Abwarterei.

Der Veranstalter JahnReisen Indi verschiebt zudem wohl auch keine Zahlungsziele. Die müssen ja fest davon ausgehen, dass am 01.Juli meine Reise nach GranCanaria stattfinden wird. Zumindest muss man ja den Anschein beibehalten, damit die Kunden weiter liquide Mittel in die immer leerer werdenden Kassen fließen lassen. Jede 14Tage, die man mehr Geld auf den Konto hat, sind gute 14Tage. Und jetzt gehen schon die ersten Klagen von der Verbraucherzentrale los, weil sich dort die Beschwerden häufen, somit wird erkennbar, dass die Rückzahlung systematisch über die 14Tage hinausgezögert wird.

Okay, wenn Sie den Interessenkonflikt verneinen, dann ist für mich alles klar. Es ist das gleiche Unternehmen, mit den gleichen Zielen. Egal welcher Mitarbeiter woher kommt. Das Abtun ist das sicherste Zeichen.

Es sind immer wieder die gleichen, die hier vom Thema ablenken. Wie die Interessenslage bei HC im Forum ist, das kann man daran auch gut erkennen. Aber ich habe weder etwas gegen HC, noch gegen das Verreisen an sich, auch nicht zu Corona Zeiten. Mir geht es nur darum, dass der Ton gegenüber Hilfesuchenden sehr rau ist, sobald sie eine andere Vorgehensweise einschlagen möchten, als der Admin oder seine Helferlein vorgeschlagen haben. Die Interessen von Urlaubern und HC sind eher gegensätzlich in der aktuell Situation.

Ja, das mit den Links ist dann halt so. Darüber habe ich mich primär auch nicht beschwert.

Ich habe selten in einem Forum eine unsachlichere Kritik vom Admin erlebt wie hier. Es wird eindeutig versucht, die Verbraucher bei der Stange zu halten.
Es soll bloß keiner stornieren, oder ein anderer Mittel aufzeigen, wie man sich wehren könnte.
Das sieht man am besten daran wie mein Beitrag vom Admin editiert wurde. Und Schleichwerbung wollte ich bestimmt auch keine machen, daher hatte ich ja min zwei unabhängige Quellen genannt, wo die Einrede auf Unsicherheit erklärt wird und man nichts zahlen muss und einfach abwarten kann, ob die Reise doch noch stattfinden wird, oder ob sie einfach doch noch vom Anbieter storniert wird.
Dazu würde ich auch immer die Kreditkarte sperren, damit auch das spätere chargeback bei der Bank nicht noch zum Problem werden kann.
Ein netter Weg, den ich bestimmt auch noch probieren werde ist, dass man um Zahlungsaufschub bis eine Woche vor Abreise bittet.
Aber ich finde, es müssen immer alle Optionen gezeigt werden.

xxx Würdest du freundlicher Weise nochmal in die Forenregeln sehen??? Zitat entfernt ... xxx
@haberling

Hoffe ich auch.
Leicht ist es aber nicht, weil der Kunde hinten ansteht. Sorry.....weil ganz viele Kunden hinten anstehen....und auf Klarheit warten.

Warum wird man überhaupt als Verbraucher damit alleine gelassen. Nur weil der Maas zu doof ist und nicht bis zum 25.Mai mal sagen wird, was Sache ist.
Warum 25.Mai? Weil am 22.Juni für das erste Bundesland bereits die Ferien beginnen und so am 25.Mai die letzte Zahlung vier Wochen vor Reisebeginn fällig werden wird.
Da hab ich in Hessen zwar noch ein paar Tage mehr Zeit, aber es geht erstmal ums Prinzip.

Das mit der Nachfrage werde ich noch in Erwägung ziehen.
Ansonsten bekleckert sich die Tourismusbranche gerade nicht mit Ruhm. Das ist ein sehr unschönes Bild, welches sie da abgibt, und voll zur Schau stellt, dass ihr das Wasser min. bis zum Hals steht. Da werden jetzt eindeutig Menschenleben hinten angestellt, um irgendwie und so schnell wie möglich wieder Geld zu verdienen.

https://www.teneriffa-news.com/news/kanaren/deutsche-touristen-als-versuchskaninchen-fuer-spanien-urlaub_12775.html

Ich würde weder zustimmen, so einen Test bei der Einreise oder vor der Einreise machen zu müssen, noch mir eine App herunterzuladen. Da kommt man im Regelbetrieb nicht mit durch. Man bekommt es ja nicht mal jetzt hin, dass es in Deutschland verpflichtend sein soll, dass die "Corona-App" Pflicht wird. Dann lässt sich bestimmt auch nicht umsetzen, dass es eine Reise-Krankengeschichte-App geben soll.

Sieht man auch wieder hier an der nachträglichen Relativierung:

EU empfiehlt leere Sitze und Schutzmasken bei Flugreisen, klick hier

Präzisierung: Sicherheitsabstand wird nur gewährleistet wenn die freien Sitze nicht verkauft werden können. Ansonsten wird voll belegt:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/korrektur-flugsicherheitsbehoerde-empfiehlt-freie-plaetze-zwischen-fluggaesten-8895541

Es geht leider nur ums Geld verdienen.

xxx Bitte unterlasse diese unnötigen Zitate! Ein @username reicht bei direkter Antwort vollkommen aus! xxx

@haberling

Kommerziell ist doch nur die Industrie, die nach dem Geld der Verbraucher lechzt. Dann möglichst lange behalten und am besten gar nicht mehr rausrücken. Da ist keine Kulanz zu erwarten, wenn die Tourismus-Branche mit dem Rücken zur Wand steht.

Man muss glaube ich schon anfangen den eigenen Kopf zu benutzen und auf das eigene Portemonnaie aufzupassen.

Ich möchte im Moment auch nicht der Cashflow-Planer von einem Reiseunternehmen sein und der GF vorlegen, was ich als strategische Möglichkeiten erachte, damit möglichst lange liquide Mittel im Unternehmen erhalten bleiben, wenn auf der anderen Seite nichts nachkommt.

xxx es nervt!!! xxx

@haberling

Jetzt nicht beleidigt sein, dass du mal kein Recht hast.
Das wird tatsächlich darauf ankommen. Aber das ist ein sauberer Weg. Und das es natürlich zu unterschiedlichen Auffassungen kommen kann, das liegt quasi schon in der Natur der Sache.

Mir gefällt die Alternative einfach weniger, als der dieser Weg.
Ich möchte ja eigentlich gar nicht verreisen. Aber wenn doch, dann möchte ich erst bezahlen, wenn die Reise als durchführbar gilt. D.h. so kurz vorher wie möglich.
Ich möchte nämlich nicht meinem Geld hinterherrennen, weil sich aktuell kein Veranstalter daran hält, dass Geld binnen 14Tagen zurückzuüberwiesen. Chargeback von der Bank fällt auch oft genug als Sicherheit weg.
Daher warte ich auf diese Weise erstmal ab, bis es storniert wird oder auf jeden Fall losgeht.

xxx überflüssiges Zitat entfernt xxx

@haberling

Leistungsverweigerungsrecht aus § 321 BGB
xxx Links editiert gem. Forenregeln! xxx

@vonschmeling sagte:

Das ist leider eine vollkommen irrtümliche Annahme.
Wozu? Ihr könnt mit einer schlichten Email einen Zahlungsaufschub erbitten, dem wird erfahrungsgemäß stattgegeben, und 14 Tage vor Reiseantritt wisst ihr sicherlich mehr.
Falsch. Die Maßnahme Zahlungsaufschub erbitten wirkt bereits ab 3.6. - warum willst du bis zum 1.7. pokern?

Die Annahme ist nicht irrtürmlich. Es wäre sicher anzuführen, dass der Reiserechtler Prof. Klaus Tonner mit seinem Gutachten Beachtung bekommen würde.

Zahlungsaufschub erbitten. Keine schlechte Idee. Mit dem Hinweis, dass wir eh nicht zahlen würden? Auf das Hin und Her würde ich mich nicht einlassen.

Ich Poker ja gar nicht, ich schaffe Tatsachen, damit dass ich nicht zahle und die Einrede auf Unsicherheit gelten mache. Damit habe ich Zeit und bewege mich im rechtlichen sicheren Fahrwasser. Denn kündigen und/oder irgendwelche Gebühren sind von Veranstalterseite auch erstmal vom Tisch. Und ich werde ja zahlen und verreisen, sofern dass absolut nicht anders gehen sollte, auch wenn ich etwas anderes präferieren würde.

Zu guter letzt werde ich auch die Kreditkarte für den Zeitraum sperren, weil....
https://www.cicero.de/wirtschaft/corona-enteignung-kunden-banken-visa-chargeback/plus

@kuno-korken sagte:

@Olicheck oder an alle

Wieso sind eigentlich in unserem Fall von der Kulanzstornieren bei SchauInsLand Reisen die dynamischen Buchungen ausgeschlossen?

Das ist eine gute Frage.
Ich glaube, weil die Flugkosten bereits beglichen sind. Und jetzt müsste der Veranstalter erstmal die Flugkosten vom der Fluggesellschaft wiederbekommen, bevor sie dir deine komplette Reise erstatten werden. Sonst würden die in Vorleistung für dich gehen. Was meiner Meinung nach zwar korrekt wäre, aber was keiner der Veranstalter an Kosten tragen möchte.

xxx überflüssiges Zitat entfernt, bitte beschränke dich bei einer direkten Antwort auf ein @ username! xxx

@vonschmeling
Danke für deine Einschätzung. Aber gerade in solch Zeiten, da möchte doch jeder in die Presse und Kontakte haben die bestimmt auch.
Naj, ich will jetzt aber nicht die nächsten 100Posts zur Verbraucherzentrale befeuern.
.....ich gehe lieber wieder zurück zu meinem Thema:
Reisehinweise, statt Reisewarnung und Zahlung der Restzahlung.

Gibt es da jemanden, der da ein ähnliches Schicksal oder eine ähnliche Konstellation hat, wie wir?
Jahn Indi, am 01.07., GranCanaria

@jlechtenboehmer sagte:

Nein , mit Reis habe ich nichts zu tun - es geht mir nur darum dich vor weiteren Kosten zu bewahren.

Das ist freundlich von Dir und wir kennen uns ja auch noch nicht. Danke für deine Fürsorge.

Ich habe ja gleich zu Beginn geschrieben, dass ich darauf nicht setzen würde und werde. Aber es scheint mir "im Falle" eines Rechtsstreites ein weiteres Argument zu sein, warum eine Reise nicht zu durchzuführen wäre.

Nachdem wir am 03.06.2020 nicht wie erwarten zahlen werden, da gehe ich stark davon aus, dass wir eine Rechtsberatung eines Juristen in Anspruch nehmen werden. Das Thema löst sich dann nicht von allein. Außer sie werden bis zum 01.07.2020 dann noch von sich aus stornieren.

Ich denke, dass man nicht drum herum kommen wird zu den Reisehinweisen vereinzelt zu ergänzen, dass touristische Reisen nicht angeraten werden.
Und zuletzt setze ich ganz auf den Politiker und seine Natur selbst. Klar stehen immer Lobbyverbände auf der einen Seite, aber hier geht es ja wieder darum, dass kein Politiker alleine dran Schuld sein will, wenn auf einmal am Urlaubsort, den er freigegeben hat, dann doch etwas passiert.

@jlechtenboehmer
Arbeitest Du in einem Reisebüro oder sonst irgendwo in der Reisbranche?
Man kann ja jetzt nicht die Verbraucherzentralen per se verurteilen, oder?

https://www.vzbv.de/pressemitteilung/pauschalreisen-kostenlos-stornieren-koennen

Ich finde diese Info auch noch höchst interessant, bin nur verwirrt, warum diese in der Presse nicht stärker publik gemacht wird? Selber traue ich mich auch nicht, mich darauf zu berufen und zu stornieren.

Mein Szenario ist: Jahn Indi (dynamische Pauschalreise), am 01.07., nach Gran Canaria mit Frau und Kind.

Wir möchten eigentlich nicht mehr verreisen und setzen jetzt darauf, dass es Neues aus dem Auswärtigem Amt geben wird.
Am 03.06. wäre unsere Restzahlung fällig, die wir nicht leisten werden, mit der Einrede auf Unsicherheit. Da gibt es ja zahlreiches im Netz zu. Und wir werden weiter hoffen, dass die Reise doch noch storniert wird, auch noch nach dem 03.06.2020.
Zu letzter Not würden wir wahrscheinlich doch verreisen. Aber leider ist jetzt schon die Vorfreude dahin.

Hat dazu noch einer einen schlauen Kommentar oder eine Idee?

Danke

Hallo zusammen,

Also wir haben unsere Reise nach Ko Samui über ein TUI Reisebüro gebucht (von FRA aus). Da steht alles zusammen auf den Papieren drauf. Ein Extra-Ticket haben wir bisher noch keines erhalten.

Dazu kommt mit der Lufthansa haben wir 23 Kg Freigepäck (eigentlich 2x23Kg da wir Premium Economy fliegen...aber wir werden nur einmal 23Kg benutzen) mit Bangkok Airways haben wir nur 20 Kg Freigepäck.

Wo musstest Ihr unterwegs schonmal Übergepäck bezahlen beim Airlinewechsel und wie lief das ab? Würde uns im Fall von Variante 1 der Lufthansa Check-In in FRA gleich das Übergepäck für Bangkok Airways ab Bangkok bis Ko Samui in Rechnung stellen?

Wenn ich es richtig verstehe, dann gibt es folgende Möglichkeiten...

Variante 1:
a)Ticket bis nach Ko Samui durch (als 2in1 Tickets ab Frankfurt)
b)Koffer bis nach Ko Samui durch

Variante 2:
a)Ticket bis nach Bangkok (1 Ticket ab Frankfurt)
aa) Ticket in Bangkok am Schalter holen, bis nach Ko Samui
b)Koffer bis Bangkok
bb) Koffer in Bangkok an der Ausgabe abholen und wieder einchecken bis nach Ko Samui

Schlimmster Fall:
Können sich die Varianten eigentlich vermischen? Das man quasi bis Ko Samui ein Ticket hat, aber die Koffer trotzdem in Bangkok neu eingecheckt werden müssen?
 Danke Euch allen!