H
Bayer Leverkusen : Arminia Bielefeld 2:0
Energie Cottbus : Bayern München 0:2
VfB Stuttgart : VfL Wolfsburg 2:1
Hannover 96 : Eintracht Frankfurt 2:1
Borussia Dortmund : Karlsruher SC 2:0
1899 Hoffenheim : 1. FC Köln 2:1
Hertha BSC : VfL Bochum 1848 2:0
Bor. Mönchengladbach : FC Schalke 04 0:1
Werder Bremen : Hamburger SV 0:1
Also Magath ist heutzutage schon ein guter Trainer, allerdings ein wenig wie Rehagel, er ist am effektivsten, wenn er alleine das sagen hat und sich niemand in seine Arbeit reinredet/einmischt.
Bei Bayern war er zwar auch erfolgreich, aber angeblich war das Verhältnis zwischen der Mannschaft und Ihm sehr zerrüttet gewesen. In Stuttgart und Wolfsburg, wo er das alleine Sagen hatte, war er ebenfalls erfolgreich, allerdings sogar auf unterschiedlicher Weise, weil mal ohne Geld (VfB) und mal mit viel Geld (Wolfsburg).
Das er jetzt wechselt kann ja nur aus zwei Gründen sein, einmal das Geld und zweitens die Möglichkeiten. Und wahrscheinlich ist Wolfsburg mit der evtl. Meisterschaft am oberen Limit angekommen und um langjährig erfolgreich in der CL mitzumischen, muss man schon entweder bei Bayern arbeiten oder mit Abstrichen bei Werder, HSV, oder Schalke. Schalke hat das notwendige Kapital, Tradition und schickes und volles Stadion. Das Potential dort ist schon vorhanden, allerdings reden Ihm dort noch mehr Möchtegerns rein als woanders. Bei Bayern wurde/wird zwar auch reingeredet, aber die wissen wenigsten noch wovon Sie sprechen, Im Gegensatz zu Schalke. Seit Assauer weg ist, läufts doch nicht mehr.
Insgeheim trauern aber im nachhinein eine Schalke auch Rangnick hinterher und vielleicht lassen Sie ja deshalb Magath in Ruhe arbeiten.
und wenn Hertha 12 Punkte holt, dann haben Sie höchsten den dritten Platz abgesichert, solange die vorne ebenfalls Ihre Punkte holen.
Und wenn Hertha wirklich 12 Punkte holt, dann reichen Wolfsburg immer noch 8 Punkte, um aufgrund des besseren Torverhältnisses Meister zu werden.
Ich glaube für Wolfsburg ist das entscheidene Spiel in Stuttgart, wenn Sie dort gewinnen, dann lassen die sich das gegen BVB, 96 und Werder (für die alle geht es ja um nichts mehr) nicht mehr die Butter vom Brot nehmen.
Frag sich nur, wie die Entscheidung von Magath jetzt die Mannschaft beeinflusst oder nicht.
Nur mal jeweils ein Beispiel von vielen:
Bayer hat vor ein paar Jahren ein Klasse Leistung gegen Real Madrid gezeigt und verdient gewonnen. Anstatt das in den Medien mal geschrieben wird, das Bayer Super gespielt hat...
Nein, da wurden krampfhaft Gründe gesucht, warum Real an dem Tag so schlecht war.
Und das Gegenbeispiel ist z:B. das Endspiel bei der letzten EM. Anstatt darüber nur zu meckern, wie schlecht D. war, kann da nicht auch mal gesagt werden, was für ein Klasse Turnier Spanien spielte. Gegen die haben nicht nur D. alt ausgesehen. Außerdem hat Spanien jetzt schon seit soundsovielen Spiele nicht mehr verloren und da wurde nicht nur gegen Zwerge gespielt.
@Holghinho,
es kommt aber auch immer drauf an, gegen wen und wie man ausscheidet. Also bei den Ansprüchen, wie Sie z.B. Werder hat, da muss über die Jahre auch in der CL mal mehr dabei rauskommen, als meistens nur als Gruppendritter sich für den UEFA-Cup zu qualifizieren. Und wenn ich in einer Gruppe mit Farmagusta und Athen spiele, da muss ich mind. als Gruppenzweiter weiterkommen. Weil Farmagusta und Athen haben sicherlich nicht mehr Geld für Spieler zur Verfügung wie Werder.
Und da ich dieses als Gruppendritter weiterkommen im UEFA-Cup sowieso nicht mag, weil ausgeschieden ist ausgeschieden. Dann könnten auch nach der Theorie die ausgeschiedenen Mannschaften im Achtel-/Viertel- und Halbfinale ebenfalls doch im UEFA-Cup weiterspielen. Warum die einen und die anderen nicht?
Jedenfalls bin ich aus diesem grund dafür, das der HSV ins Endspiel kommt, weil Werder seine internationale Chance in der CL bereits hatte und daran gescheitert ist.
@Tom,
dieser Punkt ist doch nicht neu und kann man auch ganz allgemein auf deutesche Mannschaften, die international spielen, egal ob eine Club oder NM.
Spielt der Gegner die deutsche Mannschaft an die Wand, dann wird nur davon gesprochen, wie schlecht die deutsche Mannschaft war.
Spielt allerdings die deutsche Mannschaft den Gegner an der Wand, dann wird nur davon gesprochen, wie schlecht/schwach doch der Gegner war und nur deshalb so hoch bzw. deutlich gewonnen wurden ist.
Nie wird mal gesagt, wie gut die Siegermannschaft ist.
Und Barca ist nun mal in der Offensive das Maß aller Mannschaften und wenn man gegen die bestehen will, dann muss man schon die beste Abwehr aufstellen und die müssen dann auch noch tacktisch gut eingestellt sein (so wie z.B. Chelsea oder letzte Saison Manu). Wenn die Abwehr auch noch perspnell geschwächt ist und dann auch noch nicht richtig geschlossen hinten drinne steht, dann kann man gegen die Offensive halt nichts entgegensetzen.
VfL Bochum 1848 : Hannover 96 2-1
Arminia Bielefeld : VfB Stuttgart 0-2
FC Schalke 04 : Bayer Leverkusen 2-1
Eintracht Frankfurt : Borussia Dortmund 1-2
Karlsruher SC : Energie Cottbus 2-1
Bayern München : Bor. Mönchengladbach 3-1
VfL Wolfsburg : 1899 Hoffenheim 2-0
teilweise kann ich deinen Beitrag zustimmen, allerdings kann man nicht Werder mit Bayern vergleichen, das sind zwei verschiedene Welten.
In Bremen ist auch nicht alles Gold was glänzt, dort wurde nach der Ära Rehagel auch einige Trainer durchgetestet und vorzeitig beurlaubt bis man Schaaf genommen hat. Und auch in der Welt von Werder müssen sich die Verantwortlichen die derzeitige Misere vorhalten lassen.
Da es aber in Bremen eine andere Medeinwelt (gibt es überhaupt eine Medienwelt in Bremen?) gibt als bei Bayern. Bei Bayyern sind beim Training mehr Medienvertreter als bei Bremen während des Spiels. Dies ist auch einer der Gründe, warum Rehagel eine absolute Fehlbesetzung als Trainer bei Bayern war. In Bremen konnte er mit den wenigen Medienvertrtern umspringen, wie er wollte. Bei Bayrn, wo es fast täglich eine Pressekonferenz gibt, konnte er gar nicht die Medien kleinhalten wie in Bremen oder Kaiserslautern.
Einem Trainer den Rücken für seine neuen Konzepte freihalten ist wohl auch bei Bremen bedeutend einfacher als bei Bayern. Da wird ein ganz anderer und viel größerer Mediendruck aufgebaut aus bei Werder.
Und das Werder sozusagen noch auf zwei Hochzeiten tanzt, soll das jetzt ein Erfolg sein. Die stehen doch nur im UEFA-Cup Halbfinale, weil Sie sich in der CL-Vorrunde bis auf die Knochen blamiert haben!
Und mal abgesehen von Werder finde ich es allgemein überhaupt nicht fair, das der Gruppendritte in der CL dann einfach im UEFA-Cup weiterspielen darf. Wer rausgeflogen ist, der ist draussen aus einem Wettbewerb. Ansonsten dürften ja dann auch die Verlierer im Achtel-/Viertel- und Halbfinale einfach im UEFA-Cup weitermachen. Wo ist das gerecht?
Und ich stell mir das jetzt mal vor, wenn Bayern für die nächste Saison als Ziel nur das erreichen des UEFA-Cups angeben würden. Was da dann gleich los wäre in der Medienwelt. Bayern muss doch als Ziel die Meisterschaft angeben, alles ander darunter würde doch schon wieder kritisiert werden von aussen.
Und jetzt mal ernsthaft, Trainer bei Bayern kann sicherlich schön sein, aber einfach bestimmt nicht. In Spanien gibt es zwei Vereine, in England und Italien jeweils vier Vereine, auf die sich die überregionale Presse stürzt, in D. fokussiert sich das leider nur auf Bayern München. Es gibt doch keinen Tag, wo nicht in einem Sportteil irgendetwas über Bayern geschrieben wird. Das gibts über die anderen vereine nicht.
D.h. der Trainer muss mit den Medien umgehen können, dann muss er zusehen, das zwanzig Nationalspieler zufrienden bei Laune gehalten werden und wenn das noch nicht reicht, dann muss er sich auch noch gegenüber diesem Dreigestirn des deutschen Fussballs behaupten.
Das klingt so einfach, dasbyern ich einen Trainer holen soll, er eine Perspektive hat und ihm dafür eine ganze Saison Zeit gibt. Das das nicht klappt, hat man doch bereits schon diese Saison gesehen oder wieviel Spieltage am Anfang der Saison konnte Klinsi sein System spielen lassen, ehe der Druck von Aussen so groß wurde, das er wieder auf das altbewährte zurückgreifen musste.
Und alle drei (Medien, Spieler und Dreigestirn) gleichermassen zufrieden zustellen, das ist die wahre Kunst um erfolgreich bei Bayern Trainer zu sein und zu bleiben.
Vielleicht sollte man einen Trainer nehmen, der sowas vergleichbares schon mit erlebt hat, also ein Bernd Schuster. Wer bei Real Trainer war, den kann sicherlich nichts mehr erschüttern.
Und was heißt hier eigentlich, das Klinsi kein Erfolg hatte, in der CL hat er das Optimum, was mit dieser mannschaft geht, herausgeholt und bei etwas mehr Losglück wäre auch noch das Halbfinale drinne gewesen.
Ob die Saison ein Erfolg wird oder nicht entscheidet die Platzierung bzw. ob man sich für die CL qulifiziert oder nicht. Und um solche Spieler wie Ribery oder Lahm überhaupt halten zu können, müssen Sie in der CL spielen. Da können Sie es nicht riskieren und bis nach den letzten Spieltag zu warten und dann ggf. zu sagen, das war nichts, wir sind nur vierter geworden. Dann sind die Spieler weg und nach der Niederlage gegen Schalke hat wohl der Vorstand ernste Bedenken gehabt, das Klinsi dieses Ziel auch einhunderprozentig schafft.
Bayern hat diese Saison über 40 Mio in der CL verdient und zwischen UEFA Cup und CL sind halt die Verdienstmöglichkeitsunterschiede viel zu groß. Da rechnet sich auch diejetzige Abfindung an Klinsi, wenn dadurch die Mehreinnahmen durch die CL gesichert werden.
Und Erfolg schützt auch nicht vor Entlassung, siehe Magath. Er hatte damals keine Verbindung zur Mannschaft mehr und dies war wohl auch der zweite Grund, warum Klinsi gehen musste. Die Mannschaft und er, das paßte nicht mehr.
@maximax schrieb:
"Sonst bin ich ja eher zurückhaltend, was die Beurteilung der Qualität der Beiträge meiner Mituser anbetrifft. Aber hier muß ich schon sehr deutlich sagen: Lange nicht mehr solchen Stuß gelesen!..."
Wenn ich allerdings in der Zeitung lese, das Köln letzte Woche einen neuen Rekord aufgestellt hat und mit 11 Ausländern aus 10 verschiendenen Nationen gespielt hatte, da kann ich wohl doch nicht Stuß geschrieben haben, weil die Realität meine Meinung bestätigt. Es wurde nur ein Deutscher eingewechselt und das auch nur für 7 Minuten.
Allerdings verstehe ich jetzt so langsam den Hype um die Rückkehr des Polen, weil Deutsche, geschweige denn Rheinländer spielen ja nicht bei Köln.
Gibts keine guten Rheinländer oder spielen die woanders?
Jedenfalls habe ich diese Woche auch Daum und Meier in Köln getroffen. Aber das nur nebenbei. Wollt schon fragen, ob die in Köln auf Spielersuche gehen, aber das wird dann ja eh nix.
streiche:
Energie Cottbus : VfL Wolfsburg1:2
Werder Bremen : VfL Bochum 18482:2
setze:
Energie Cottbus : VfL Wolfsburg0:2
Werder Bremen : VfL Bochum 18482:0
@Marco L.,
vollkommen korrekt, diese Vereine würden, wenn man die deutschen Masstäbe ansetzen würde, keine Lizenz oder mind. Punktabzug erhalten.
Aber das es dieses finanzielle Ungleichgewicht zwischen englischen und spanischen Top-Vereinen zu den restlichen Topklubs gibt wird aber anscheinend von der Boulevardpresse wahrscheinlich absuchtlich ignoriert, damit man die deutschen Mannschaften niedermachen kann.
Wenn man das realistisch betrachtet, dann kann man damit leben, das Bayern im Viertefinale gegen die stärkste Mannschaft Barca (natürlich nicht mit so einer Leistung wie im Hinspiel!) rauszufliegen. Will Bayern heutzutage noch ins Halbfinale oder sogar Finale, dann muss man entweder Losglück haben oder mehr Geld in den Kader stecken, damit er in der Breite noch stärker wird.
Sie haben aber Ihr vorhandenes Potential voll ausgeschöpft und haben von 10 CL Spielen nur eins verloren und genügend Punkte für die 5-Jahres-Wertung gesammelt.
Was man leider von Werder nicht behaupten kann. Die hatten schon in der Vorrunde die leichteste Gruppe erwischt und sind trotzdem ausgeschieden. Und das ist als deutscher Vizemeister schwach.
Herzlichen Glückwunsch den Berlinern Eisbären zu der vierten Meisterschaft in den letzten fünf Jahren. Wenigsten ein Meister haben Sie dadurch...
Herzlichen Glückwunsch den Bremern und dem Hamburgern für das Erreichen des Halbfinals. Schade, das Wolfsburg gegen Paris rausgeflogen ist. Wenn die sich jetzt noch gegen die Ukrainer durchgesetzt hätten, dann wären sogar drei deutsche Mannschaften im Halbfinale gewesen und ein rein deutschen obendrauf dazu möglich gewesen. Aber leider hat Wolfsburg im DFB-Pokal und im UEFA-Cup nicht die Leistungen aus der bisherigen Rückrunde zeigen können.
In der CL sieht man mal wieder, das wenn genügend Geld vorhanden ist und dieses auch in die richtigen Spieler investiert wird, das dann der Erfolg auch planbar ist. Das Halbfinale wird mal wieder nur von englischen und einer spanischen Mannschaft gespielt. Da reicht es leider für das restliche Europa nur zum Erreichen des Vietrelfinals und wenn man mehr will, dann muss man auch noch bedeutend mehr Geld investieren. Aber leider haben nun mal die englischen und spanischen Vereinen diesen Finanzvorteil durch die hohen TV-Einnahmen und zzgl. durch die steinreichen Investoren, da kann der Rest von Europa finanziell nicht mithalten.
Man braucht doch nur gucken, das bei den vier englischen Mannschaften insgesamt nur 9 Engländer von 44 Spielern waren.
1899 Hoffenheim : Hertha BSC 2:1
Bayern München : FC Schalke 042:1
Borussia Dortmund : Hamburger SV1:1
VfB Stuttgart : Eintracht Frankfurt2:0
Bayer Leverkusen : Karlsruher SC2:0
Hannover 96 : 1. FC Köln2:1
Werder Bremen : VfL Bochum 18482:2
Energie Cottbus : VfL Wolfsburg1:2
Bor. Mönchengladbach : Arminia Bielefeld2:1
17.04.09 FC Schalke 04 : Energie Cottbus 2:0
18.04.09 Arminia Bielefeld : Bayern München 1:2
18.04.09 1. FC Köln : VfB Stuttgart 1:2
18.04.09 VfL Wolfsburg : Bayer Leverkusen 2:1
18.04.09 Eintracht Frankfurt : Bor. Mönchengladbach 1:1
18.04.09 Karlsruher SC : 1899 Hoffenheim 1:1
18.04.09 VfL Bochum 1848 : Borussia Dortmund 2:2
19.04.09 Hertha BSC : Werder Bremen 2:2
19.04.09 Hamburger SV : Hannover 96 2:0
@püppi,
na dann viel Spaß im Stadion. Ist schon beneidenswert, wenn ich überlege, wann ich, mangels Zeit, das letzte Mal im Stadion war. Komme ja noch nicht mal dazu, mir Samstags die Bundesliga anzusehen. Von den meisten Vereinen der ersten und zweiten Liga habe ich bestimmt diese und letzte Saison nicht mal eine einzige Minute im TV gesehen und Live Spiele nur ein paar internationale Spiele von Bayern und von der NM bei der EM.
Aus diesem Grund läufts halt beim Tippen auch nie 100%, weil ich da ebenfalls nur auf meinen Erfahrungsschatz zurükgreifen kann. Andere Tipper, die ich kenne, die analysieren jeden Spieltag akribisch und wissen, welcher Speiler wieviel km an dem letzten Spieltag zurückgelegt hat, wie die Tagesform von jedem Spieler bzw. der Mannschaft ist.
Ich weiß z.B. nicht, ob jetzt bei Wolfsburg jetzt beider Weltmeister mitspielen oder ob die immer noch Ihre Probleme haben. Ob Stuttgart jetzt so gut ist, weil es einen Trainerwechsel zum Ende der Hinrunde gab oder ob es andere Gründe hat.
Hat Bochum in Hoffenheim hoch gewonnen, weil Bochum so gut oder Hoffenheim so schlecht war. 96 ist auch so ein Fall, die haben von Papier her eine Mannschaft, womit Sie im sicheren Mittelfeld stehen müssen, haben jetzt wieder gegen Hertha gewonnen und damit sechs Punkte Abstand zu den Abstiegsplätzen und dann verlieren die wieder Spiele, wo keiner mit gerechnet hat. Andere, die täglich die jeweilige Tagesform kennen, die können das bei Ihren Tipps, im Gegensatz zu mir berücksichtigen.
Aber Unbeständigkeit ist ja nicht nur ein Problem von 96, das zieht sich ja wie ein roter Faden durch die Bundesliga in den letzten Jahren. Hoffenheim super Vorrunde, aber die Rückrunde, bei Stuttgart andersherum, Wolfsburg in der Rückrunde ziemlich gut, aber in der Vorrunde ebenfalls bereits fünf mal verloren, dazu die unnötige DFB-Pokal Niederlage zu Hause gegen Werder und das Ausscheiden im UEFA-Cup gegen Paris. Bayer 04 hat eine Truppe mit Potenzial, wenn die wollen, spielen die einen schönen und erfolgreichen Fußball, einen guten Trainer, lassen aber auch zum Ende des Spiels öfters nach und verschenken dadurch unnötigerweise viele Punkte in dieser Saison. Vom Können her gehören die in den UEFA-Cup und vielleicht schaffen Sie es über den DFB-Pokal noch.
Hertha hat bis jetzt aus Ihrem vorhandenen Potential das optimale herausgeholt und waren deshalb lange erster. Aber eine ganze Saison über den eigenen Verhältnissen zu spielen, das hält kaum eine Mannschaft durch und deswegen bricht Hertha jetzt ein wenig ein und kommt wieder auf den Boden der Tatsachen zurück. HSV und Bayern sind in dieser Saison in etwa gleich, beide haben nicht diese extremem Schwankungen zwischen Hin- und Rückrunde, aber Sie haben über die Saison hinweg ebenfalls immer Ihre unnötigen Aussetzer, ansonsten wären beide vor Wolfsburg.
Aber Unbeständigkeit gab es auch schon in den letzten Jahren. Einzig Bayern schafft es ab und zu mal, eine ganze Saison beständig gut durchzuspielen und dann am Ende nur 1-3 Niederlagen gehabt zu haben. Da die anderen mannschaften aber ebenfalls in diesen jeweiligen Saisons unbeständig gespielt haben, ist dadurch halt dann stets ein so großer Punktevorsprung als Meister rausgekommen. Spielt Bayern aber selbst ebenfalls unbeständig eine Saison, dann kreppeln die auf den selben Lever wie die anderen rum und landen dann am Ende irgendwo zwischen Platz 2 bis 4.
Aber bei dieser Saison schätze ich mal, da Wolfsburg sich seine Schwächephase bereits in der Hinrunde genommen hat und das Sie sich voll auf die Meisterschaft konzentrieren können, das Sie wahrscheinlich in den verbleibenden 7 Spielen nicht viele Punktverluste haben werden. HSV hat gegenüber Bayern als stärkster Meisterschaftsverfolger den Nachteil, das Sie noch auf allen drei Hochzeiten tanzen und ein sehr schlechtes Torverhältnis haben. Bayern muss jetzt alles geben und die letzten sieben Spiele gewinnen und dann hoffen, das Wolfsburg sich noch einen Ausrutscher sich leistet.
Allerdings dürfen sowohl Bayern und der HSV nicht nur nach vorne gucken, weil Sie auch nur 3 Punkte Vorsprung zum Tabellenvierten haben. Das gleiche gilt allerdings auch für Hertha und Stuttgart, um die Meisterschaft werden Sie wohl nicht mehr drum mitspielen, weil dazu müßten bereits drei Mannschaften vor Ihnen alle schwächeln. Aber 3 bzw. 4 Punkte Rückstand auf einen CL-Platz, die sind zu schaffen, allerdings haben Sie selber auch nur vier Punkte Vorsprung vor Hoffenheim. Man muss also ebenfalls nicht nur nach vorne schaun, sondern auch nach hinten achten.
Also wenn ich eine Tendenz wagen dürfte, dann machen Wolfsburg und Bayern die beiden ersten Plätze unter sich aus, der HSV wird Dritter bis Fünfter, Herta und Stuttgart dritter bi sechster und Hiffenheim entweder fünfter oder sechster.
Absteigen tut Karlsruhe und hoffentlich Cottbus und Bielefeld.
Und jetzt genieße ich meinen Urlaub, den ich jedenfalls auf dem Plan habe. Werde aber das lfd. Geschäft trotzdem abarbeiten, damit am Montag der Berg nicht so hoch ist. Außerdem zu Hause auch noch genügend zu erledigen, was so liegen geblieben ist.
@püppi,
warum sollte der HSV deiner Meinung nach aus dem Titelrennen raus sein? Man darf auch in Stuttgart verlieren, vor allem weil Stuttgart, hinter Wofsburg, punktemäßig die stärkste Rückrundenmannschaft ist.
Drei Punkte Rückstand sind noch aufzuholen, allerdings sind es, bei dem Torverhältnis eher vier Punkte, die aufzuholen sind. Jetzt aiswärts in Manchester ein Tor schießen und dann sollte man das Halbfinale im UEFA-Cup ebenfalls geschafft haben.
um deine Frage zu beantworten, es war damals nicht nur eine Mannschaft, sondern zwei Mannschaften, die kurz vorm Meisterschaftsziel zig Punkte unnötigerweise verschenkt haben und gleichzeitig Stuttgart, durch eigene Punkterfolge, den Rückstand auf Werder und Schalke nicht nur aufgeholt haben, sondern auch noch Meister geworden sind.
@Holghinho,
ich kann deinem letzten Beitrag nur zustimmen.
Das Problem ist halt, das man als Fan es nicht weiß, was intern abgesprochen bzw. besprochen oder vereinbart wurden ist.
Es sollten auch noch letzten Sommer Spieler geholt werden, die dann doch nicht geholt wurden. Und ob das nun Klinsi entschieden hat, das man mit dem Kader die Spielweise, die Klinsi angedacht hatte, umsetzen könnte oder ob das die Führung entschieden hat, das wissen nur die Verantwortkichen.
Und das Klinsi während der Spielzeit das Sytem geändert hat, das spricht doch eher für ihn als gegen ihn. Weil als Trainer kann ich mir zwar ein bestimmtes System vorstellen, aber in der Realität kann ich nur dann das System spielen, was mit dem vorhandenen Kader am besten und am erfolgreichsten funktioniert.
Entweder klärt Klinsi mit der Führung ab, welches sein Idealsystem ist und dann werden für dieses System auch die notwendigen Spieler geholt. Und wenn es dann in einem Jahr immernoch genauso läuft, wie derzezit, dann kann man getrost sagen, jetzt hat er seine Spieler bekommen und trotzdem nicht seine Philosophie umsetzen können. Und dann ist er gescheitert an seinen eigenen Maßstäben. Wenn er aber nicht die Spieler für sein System bekommen hat bzw. bekommen wird, sondern er auch wieder mit demselben Kader in die nächste Saison geht. Dann müßte sich der Vorstand vor Klinsi hinstellen und die Schuld auf sich nehmen, weil wenn Klinsi nicht die Spieler für sein System bekommt, dann kann man ihn auch das derzezitige System nicht vorwerfen.
@mabsyc,
man muss sich halt für ein entscheiden, entweder ich spiele Rasenschach und stärke meine Abwehr und gewinne halt nur 1:0 oder ich will schönen erfolgreichen Offensivfussball und muss dann halt damit leben, auch mehr Gegentore einzufangen, weil dann halt die Spiele 5:3 ausgehen. Für eins muss man sich halt entscheiden, beides geht nicht, entweder eher Deffensiv oder eher Offensiv?
@all,
wo sind eigentlich all die Hoffenheim-Syphatisanten abgeblieben? Oder schreiben die nur, wenn Hoffenheim Erfolg hat?
Aha, es reicht also schon nicht mehr die Meisterschaft, das einige Bayern Fans zufrieden mit einer Saison sind.
Mabysy, was entspricht denn deiner Meinung nach den Anspruch des FC Bayern München?
Jedes Spiel 5:0 gewinnen und alle drei Titel gewinnen oder was?
Es kam doch der Spannung zu Gute, das Hertha und Hoffenheim solange ganz oben mitgespielt hatten, aber das die das nicht die ganze Saison bis zum Ende durchhalten können, das war doch den meisten klar gewesen.
@pittpatt,
Bayern ist im DFB-Pokal auswaärts bei Bayer 04 im Viertefinala ausgeschieden und wenn Bayer gut drauf ist, haben da auch schon ganz andere Mannschaften verloren. Und in der CL werden Sie wohl wahrscheinlich ebenfalls im Viertelfinale rausfliegen, allerdings darf man wohl auch gegen Barca rausfliegen. Wenn nicht gegen die beste Mannschaft der Welt, gegen wenn darf denn dann Bayern rausfliegen, ohne das es gleich einen Aufruhr der Empörung gibt. Sicherlich war die Leistung unteridisch und es muss geklärt werden, wie es dazu kam. Diese Lesitung kann nicht nur mit der Reservemannschaft erklärt werden.
Und in der Meisterschaft sind Sie nur drei Pubkte hinter dem Tabellenführer und je nachdem wie der HSV morgen spielt, entweder auf einen direkten CL-Platz oder mindestens Dritter (wo man halt dann notgedrungen die Quali spielen muss).
Also warum ist Klinsi zum derzeitigen Zeitpunkt gescheitert?
Solange Klinsi das Minimalziel, also einen CL-Platz am Ende der Saison schafft, ist er jedenfalls nicht gescheitert.
ein Trainer sollte stets die Landessprache von dem verein, wo er tätig ist, sprechen können. Weil ansonsten ein Trainer sein Fachwissen, Motivationskünste, etc. nicht so rüber bringen kann. Da gibts genügend Beispiele in der Vergangenheit dafür.
Des Wegen fehlt den Bayern halt der "Löw", weil bei der NM hat sich Löw um die tägliche Trainingsarbeit/tacktische Ausrichtung etc. gekümmert und Klinsi um die Dinge, in denen er gut ist.
@mabsyc,
Wolfsburg ist nicht besser, solange Sie nur einmal gegen Bayern gewonnen haben!
Sicherlich hat Wolfsburg, genau so wie HSV und Bayern das Zeug, diese Saison Meister zu werden. Aber dann müssen sich diebeiden Vereine erst mal beweisen, parallel in der CL die Vorrunde zu überstehen, im DFB-Pokal weit zu kommen und auch nächste Saison um die Meisterschaft zu spielen. Und um dauerhaft in allen drei Wettbewerben erfolgreich zu sein, da ist, meiner Meinung der Kader von Woflsburg und HSV noch zu dünn besetzt. Selbst der Kader von Bayern reciht vielleicht aus, in allen drei Wettbewerben ziemlich weit zu kommen und Bayern kann sicherlich Stammspieler leichter ersetzen, als die anderen deutschen Vereine. Aber um gegen die beste Mannschaft der Welt eine Chance zu haben, dafür ist die Reservebank von Bayern ebenfalls zu schwach besetzt.
Aber um gegen eine Mannschaft wie Barca wirklich auf Augenhöhe mithalten zu können, da reicht wahrscheinlich das Geld nicht.
Sicherlich geben die die Hinspielergebnisse Hoffnungen auf ein deutsches Halbfinale, allerdings aufgrund des jeweiligen Gegentores sehen die Ergebnisse besser aus, als Sie Sie sind.
Sicherhaltshalber sollte man schon auswärts selber noch mind. ein Tor schießen.
@mabysc,
wenn den Abramaowitsch und Konsorten weiterhin Ihr Geld so stark weniger wird und die BuLi mal durch eine Erhöhung der Fernsehgelder mal mehr Geld einnehmen würde, dann werden dieses absoluten horrenden Ablösesummen auch mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeschraubt.
Und Bayern könnte dann finanziell auch teilweise wieder mithalten und braucht keinen unbedingt mehr verkaufen. Außerdem kriegen die Spieler in der BuLi stets Ihr Geld pünktlich bezahlt, was nicht überall Gang und Gäbe ist.
Ein Ribery Verkauf wäre ein Rückschritt und Ribery ist sicherlich wahrscheinlich dann weg, wenn er meint, das mit Bayern die CL nicht zu gewinnen wäre. Und da gibt es derzeit nur Barca und Manu, die stärker sind als Bayern. Und bei den anderen Vereinen sind die Chancen genauso hoch oder gut die CL zu gewinnen, wie bei Bayern.
Klose und Toni werden nicht jünger und deshalb verstehe ich z.B. den Poldi Verkauf ebenfalls nicht, weil wenn der Junge Biss hätte, dann wüßte er, das wenn er gute Leistungen bringen würde, das er aufgrund seines jungen Alters die Zukunft im Sturm gehört hätte.
Ob Klinsi gehen soll oder nicht, das kann ich als Fan nicht beurteilen. Ich sehe nicht seine tägliche Arbeit und den Umgang mit der Mannschaft u.s.w., das können nur die Verantwortlichen bei Bayern besser beurteilen. Allerdings nur, weil das mal wieder durch die Medien gefordert wird, sollte kein Verein seinen Trainer nur deshalb kündigen.
Ich persönlich würde den Co-Trainer Vasquez durch einen deutsch sprechenden guten Trainer ersetzen, weil dann würde auch Bayern tacktisch wieder besser spielen. Und mit einer besseren tacktischen Aufstellung und mit mehr Einsatz der Spieler hättes es auch nicht so einen Untergang in Barca geben brauchen.
11.04.09 Bor. Mönchengladbach : VfL Wolfsburg 1 - 2
11.04.09 Bayern München : Eintracht Frankfurt 2 - 1
11.04.09 Hannover 96 : Hertha BSC 1 - 2
11.04.09 FC Schalke 04 : Karlsruher SC 2 - 0
11.04.09 Energie Cottbus : Arminia Bielefeld 1 - 1
11.04.09 Borussia Dortmund : 1. FC Köln 2 - 1
11.04.09 1899 Hoffenheim : VfL Bochum 1848 3 - 1
12.04.09 Bayer Leverkusen : Werder Bremen 2 - 2
12.04.09 VfB Stuttgart : Hamburger SV 2 - 2
Also Barca hat das gehalten, was Sie derzeit sind, die spielstärkste Mannschaft der Welt und wenn man Sie unbedrängt zaubern läßt, dann geht man halt unter.
Auch wenn eigentlich klar war, das man in Barca hinten nicht zu null spielt, weil keine Abwehr dieses Offensive komplett über 90 Minuten ausschalten kann. Und das diese Problem bei der Aufstellung hausgemacht sind. Ich habe schon seit jeher nicht verstanden, warum mit Janssen ein zweiter gelernter Linksverteidiger grundlos verkauft wird und dafür mit Oddo ein dritter rechter Aussenverteider geholt wird. Das habe ich damals nicht verstanden und wo das hinführt, das hat man gestern gesehen. Als ich gehört hatte, das Lahm auch noch verletzt ausfällt, da schwante mir schon böses und als ich gelesen habe, das Lell LV spielt gegen Messi, da habe ich schon, leider, mit dem schlimmsten gerechnet und es ist auch eingetroffen. Wobei ich jetzt nicht die ganze Schuld Lell geben will. Der ist ein bundesligatauglicher RV und würde bei den meisten anderen Vereinen sicherlich als RV seinen Part gut erfüllen, aber für die internationalen Ansprüche, die Bayern an sich selber stellt, reicht es für den höchsten als Ergänzungsspieler für die rechte Seite.
Das Bayern für seine internationalen Ansprüche eine zu dünne Personaldecke hat, war auch schon jedem klar. Wie kann man nur mit drei Stürmern in eine Saison gehen und dieser Fehler wird nächste Saison wieder gemacht.
Bayern soll diesen Zhirkouv als LV holen, Lahm kann dann RV spielen. Und noch einen Hleb als RM und einen klasse vierten Stürmer, der den Konkurrenzdruck auf Klose und Toni erhöht. Dann hätte Bayern mit Zhirkouv und Ribery eine gute linke Seite und mit Lahm und Hleb eine gute rechte Seite. Fürs defensive Mittelfeld haben Sich ja bereits sehr gut verstärkt und mit Olic haben Sie auch einen guten Ersatzstürmer geholt.
Aber vielleicht hilft dieses gestriege Ergebnis und vor allem diese Leistung, das die verantwortlichen nochmal den Geldkoffer so weit öffnen, wie damals als Man Ribery und Consorten geholt hatte. Weil bis jetzt hierß es ja stets, das keiner mehr für die nächste Saison geholt wird.
Mit 2-4 Gegentore hatte ich ja, bei der Reserveaufstellung mit gerechnet, allerdings hatte ich auf eine Offensive von Bayern gehofft, die es real leider nicht gab, und das Bayern 2 Tore schießt und wenns ganz super läuft, evtl. auch ein drittes, weil dann hätten Sie im Rückspiel eine Chance gehabt. Aber mit so einer Leistung hätten die wohl noch bis Weihnachten spielen müssen, ehe die mal eine Torchance gehabt hätten.
Man hätte sich wohl eher mal an die taktische Ausrichtung von anderen erfolgreicheren Mannschaften sich richten sollen. Sicherlich kann man die Offensive von Barca nie ganz ausschalten, aber mit einer besseren tacktischen Ausrichtung und mehr Einsatz der Spieler hätte man es auch so einer Mannschaft schwerer machen können.
Jedenfalls kann sich Bayern jetzt wohl ganz auf die Meisterschaft konzentrieren, weil es gibt zwar noch ein Rückspiel, aber das das Bayern mind. mit 4: 0 gewinnt, da muss wohl die ganze Mannschaft übers Osterfest rund um die Uhr in die Kirche gehen und beten.