Hallo Erika!

Es ist "nicht ganz falsch", was Du schreibst - da hast Du schon in gewisser Weise recht.

Nur sollte man dann fairerweise auch darauf hinweisen, das jeder Veranstalter Jahr für Jahr zur Zahlung von Unsummen, in Fällen von, teils vollkommen hirnlosen, Reklamationen, aus Kulanz "gezwungen" wird, nur um Kunden nicht zu verlieren.

Hallo eumel!

Richtig, kein Mensch soll krank aus dem Urlaub zurückkommen müssen.

Richtig, jeder Urlauber hat das Recht ohne Gefährdung für die Gesundheit zu baden.

Aber, es sollte doch jetzt bitte niemand so tun, als wenn diese Problematik nicht schon lange (seit Beginn des Tourismus in der Türkei) bekannt wäre.

Aber, es sollte doch bitte niemand so tun, als wenn diese Problematik ausschließlich an den türkischen Küsten auftreten würde.

Und, glaubt hier wirklich jemand ernsthaft, irgendein TV-Sender (oder sonstige Medien) hätten außerhalb der Ferienzeit über den "Vorfall" "berichtet"?

Ja, es muß etwas getan werden - nicht nur im Sinne der Urlauber, sondern v.a. im Sinne der Umwelt selbst.
Dabei sollte aber auch jedem klar sein, das dies nur sehr, sehr schwer zu erreichen sein wird.
Selbst hier in Deutschland (mit wirklich recht fortschrittlichen Grenzwerten) gelangt teilweise (auch in Touri-Zonen) eine unglaubliche Kloake ins Wasser.

Um das Ganze mal konkret auf die Türkei zu beziehen, so ist eine Zuständigkeit bezüglich der Klärung solcher Abfälle sehr umstritten. Rein rechtlich ist der Staat dafür zuständig, aber der hat a) kein Geld und b) hält er sich an die dort vorgeschriebenen Grenzwerte und Gesetzmäßigkeiten, und die sehen dort keinen(!) Verstoß - so bitter das für uns Touris auch ist.
Also liegt die Verantwortung dann doch wieder bei den Hotels - die dann aber auch wieder enorme Kosten zu tragen haben...von bautechnischen Problemen mal ganz abgesehen. Eine solche Kläranllage will nämlich niemand (am wenigsten der Urlauber) auf dem Hotelgrundstück haben. Ergo, muß entsprechendes Land dazu gekauft werden - soweit bei der Hoteldichte überhaupt vorhanden...und...und...und...

Und nochmal, dies ist kein alleiniges Problem der Türkei, sondern weltweit zu betrachten!

Ach ja, eine kleine Ergänzung noch:

Die Airlines tendieren deutlich zu einer kleinen (aber dann entscheidenden) Bemerkung in ihren AGBs - nämlich das sie jedwede Haftung für eventuelle Strahlungsschäden ablehnen!

...nochmal ein paar konkrete Zahlen dazu...

Bei einer Umfrage unter deutschen Passagieren ergab sich, das rd. 70% deutlich gegen die Möglichkeit sind, Handys im Flugzeug zu benutzen.

Die Basis-Station hätte einen mindestens 12fach stärkeren Strahlungswert als die eh schon umstrittenen Bodenantennen - und die Strahlung würde zusätzlich durch die Bauweise eines Flugzeugs verstärkt.

Kosten: ca. 3-5 Euro pro Gesprächsminute

Die Quelle ist "noch nicht veröffentlicht", aber ich kann sie in Kürze nachreichen.

Öhem...räusper...

"maßregeln"???

Lies Dir doch alles nochmal sehr gut und in Ruhe durch, denke mehr oder weniger kurz darüber nach...und dann entschuldige Dich!

Bali? Thailand?

Na, ich laß Dir die "Illusion" einfach mal und hoffe, das Du an die "richtigen" Stellen fährst und niemals z.B. den Bericht einer großen, weltweiten Umweltschutz-Organisation zu dieser Thematik in die Finger bekommst!

Ja, da waren gestern abend mal wieder 2 große "Highlights" deutschen "Journalismus" zu "bewundern" - und m.M. nach sollte sich HC sehr genau überlegen ob sie Wert darauf legen, im Zusammenhang mit solcher Art von Quotenjournalismus genannt zu werden.

Ja, das war wiedereinmal ein Glanzpunkt im deutschen Sensationsjournalismus und sollte umgehend für den Pulitzer-Preis vorgeschlagen werden...Nominierungen für "Bambi", "Echo", "Grimme-Preis" etc. werden bestimmt folgen!

Natürlich gibt es eine gewisse Abwasserproblematik an diversen Stellen (auch!) der türkischen Küsten - aber dies ist altbekannt und durchaus keine Sensationsreportage wert...aber sowas verkauft sich ja gut in der Ferienzeit!

Zu den Äußerungen von "pingu" sage ich jetzt mal lieber nichts . eine kleine Frage sei aber gestattet:

Wo (außer in Deiner Badewanne) gedenkst Du denn nun Deinen Urlaub zu verbringen?

Zumindest im Mittelmeer-Raum ist die in dem "Bericht" aufgezeigte Problematik nämlich durchaus nicht selten und v.a. länderübergreifend und zwar explizit auch in Gebieten die grundsätzlich diese tolle blaue Flagge haben.

Kanaren?
Rotes Meer?
Deutschland?

Forsche lieber nicht nach!

Hallo Maja!

Naja, ich weiß nicht ob das alles wirklich so ist, was hier einige "ablassen".

Ich bleibe dabei:

Irgendwelche "schwach begabten" findet man in jeder Nationalität - aber die große (und deutlichst überwiegende) Mehrheit is ganz normal und sehr gut (v)erträglich.

Einige user hier sollten vielleicht auch nochmal ganz kurz über ihre post und die damit verbundenen Aussagen/Äußerungen verschiedenen Nationalitäten gegenüber "nachdenken".

Scüren einige von euch in mancherlei Hinsicht nicht genau das Bild des "häßlichen Deutschen", über das wir uns oftmals so aufregen und ärgern?

...auch eine Form von "Rassismus"...

Ja kwondi, auch von mir ein LOB an Dich!

Ich mag diese blinden Pauschalisierungenauch nicht - vor einiger Zeit waren "die Russen" 'dran - jetzt sind es wohl wieder einmal "die Engländer"!
Irgendwelche "schwach begabte" findet man in jeder Nationaltität - aber die große Mehrheit ist ganz normal und sehr gut (v)erträglich.

..."40% der Leute wissen gar nichts davon!"...

Das ist aber ein sehr trauriges Bild...

...der Urlauber!

Es ist immer wieder erschreckend, mit welcher Unkenntnis und Blauäugigkeit nicht wenige Leute eine Reise/einen Urlaub planen(?) und antreten - und hinterher völlig idiotische und hirnlose Reklamationen gegen den Reiseveranstalter, die Airline und/oder das Hotel vorbringen.
"Die" Leute wollen immer als mündige Bürger behandelt werden, und verhalten sich doch oftmals auf dem Niveau von 3jährigen (ohne jetzt irgendeinem 3jährigen zu nahe treten zu wollen!).
Es ist hinreichend bekannt (wäre auch verschiedensten Medien zu entnehmen), das dort vieler Orts im Zeitraum ca. Ende August bis ca. Ende Oktober mit mehr oder weniger starken Stürmen und ihren Auswirkungen zu rechnen ist.

Für dieses Jahr hat ein bekannter us-amerikanischer Meteorologe und Sturmforscher im übrigen mindestens 8 schwere Stürme vorhergesagt...

Schnäppchen-Preise (bis auf die Zeit unserer Herbstferien) werden gerne mit- und angenommen - aber dann ist im Falle eines Falles das Geschrei groß und alle sind schuld...nur nicht der uninformierte Geiztouri selbst.

Um hier keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen:
Natürlich sind Urlaube z.B. in der Dom.-Rep. auch in den günstigeren Buchungszeiten keine "Geschenke" - liegen aber teils erheblich unter Normal-Level...und dies hat nunmal Gründe, die jedem klar sein sollten.

Das Thema "abwarten und dann mit dem Veranstalter über eine Umbuchung zu verhandeln" ist u.U. recht heikel, da

1.) der Veranstalter nur unter ganz bestimmten Umständen zu genau dem "verpflichtet" ist - und ein "vages, eventuelles Sturmrisiko" gehört nicht(!) dazu.
Dies greift nur bei einer ganz konkreten Gefährdung u.U. mit(!) nachträglichen Auswirkungen (z.B. Beschädigung der Hotels, Zerstörung der Infrastruktur), oder bereits zerstörten Urlaubsregionen.

2.) Ist es v.a. in Ferienzeiten oftmals gar nicht möglich, gleichwertigen(!) Ersatz anzubieten, da diese Kapazitäten u.U. längst lange ausgebucht sind und meist auch gar nicht in ausreichender Menge zur Verfügung stehen.
Hier ist immer zu beachten: Da wollen dann nicht nur "ein paar" deutsche Urlauber umbuchen, sondern auch nicht wenige aus anderen Ländern - und die summieren sich sehr schnell zu einer gewaltigen Zahl.

Hallo Maja!

Es stimmt zwar, das englische "Billig(?)"-Touris (v.a. wenn sie in Massen auftreten) oftmals nicht unbedingt als Vorbild zivilisierten Benehmens genommen werden können, aber ähnliche Bilder könnte man jederzeit auch an diversen anderen Orten auch z.B. mit deutschen(!), skandinavischen, amerikanischen Urlaubern erleben. Selbst die, als sonst so diszipliniert geltenden japanischen Jugendlichen, habe ich schon mehrmals "außer Rand und Band" erleben dürfen.

Und wenn Du nicht so weit, bzw. nicht in Urlaub fahren möchtest, um solche Bilder "live" zu erleben, dann afhr doch mal an einem Wochenende spät abends in die Düsseldorfer Altstadt...

Das mit dem "Verklagen des RVs, weil er nicht auf so ein Problem hingewiesen hat" war jetzt aber (hoffentlich!) ein Scherz, oder?

Hallo wawe!

Eine Frage: Warum kramst Du einen uralt-thread wieder hervor um etwas zu posten, was Du schon vor kurzem in einem anderen Teilforum zum besten gegeben hast?

Bevor jetzt Deinerseits wieder Verdächtigungen irgendwelcher Natur aufkommen, betrachtet doch bitte meinen Beitrag als post eines simplen users - vergiß meine Admin-Kennzeichnung doch einfach mal für einen Augenblick.

Richtig ist, das GTI immer wieder mal in Reklamationsfällen erwähnt wird - aber das werden andere Reiseveranstalter auch.
Hinzu kommt, das man immer sehr genau prüfen sollte, ob im Einzelfall überhaupt ein Reklamationsgrund vorliegt, oder ob da gerade mal wieder jemand "gekränkte Eitelkeit" "rächen" will. Es ist ja sooooo leicht, mit bestimmten günstigen(?) Anbietern in Urlaub zu fliegen und hinterher zu maulen und zeter und mordio zu schreien.

Ich bin Beleibe kein Fan von GTI, aber das kann nicht darin enden, das hier ein Veranstalter niedergemacht wird, oder Absprache-Verdächtigungen gegen HC und den Veranstalter plaziert werden.

Im übrigen wird ein thread (vielleicht sogar mit einer durchaus berechtigten Reklamation verbunden) nicht dadurch besser, wenn er mit einer "reißerischen" Überschrift beginnt a la "Nie wieder mit..." - ernster wird er jedenfalls genommen, wenn Umstände, Sachverhalte etc. sachlich und nüchtern vorgetragen werden.

Und nochmal, GTI arbeitet mit HC nicht mehr oder weniger zusammen, als viele andere Reiseveranstalter auch - und dies beschränkt sich auf Reiseangebote.
Wie glaubwürdig wäre denn umgekehrt ein Reiseforum, das von Veranstaltern unterwandert wäre - hätte HC dieses Niveau erreichen können, wenn es so wäre?

Deine Vermutungen sind "wenig glaubhaft"...um es einmal "nett" zu formulieren!

Guten Morgen Susanne!

...antworten, antworten, antworten...und...antworten!

Ich denke, HC ist ein Informations- und Diskussionsforum und "lebt" von Fragen und Antworten.

Ich weiß, gerade in letzter Zeit mußten wir Admins immer wieder mal ein Thema schließen oder verschieben (deshalb bleibt es aber trotzdem sichtbar) - und löschen werden wir auch weiterhin nur in Ausnahmefällen (ich glaube ich kann hier uneingeschränkt für uns Admins sprechen).
Ich glaube auch, das sich die Themen-Wiederholungen in nächster Zeit wieder von selbst auf ein sehr geringes Mengenniveau zurückfahren. Wir haben z.Z. eine Menge neuer user hier im Forum und da ist es vollkommen logisch, das nicht alles von Anfang an klappen kann und die Erfahrung zeigt ja, das sie nach einem kurzen Hinweis auf die Suchfunktion, diese auch wirklich nutzen. Teilweise sind wir (oder andere user) ja sogar so hilfreich (versuchen es zumindest), und "kramen" alte threads hervor um dort noch einmal weiter zu diskutiren.

Nein Susanne, halt Dich auf keinen Fall zurück - schreibe wann- und wo immer Du antworten willst.

Ich bitte nur um ein wenig Verständnis, wenn wir dann doch einmal "dicht machen müssen":

Viele Grüße, SvKP-Admin

Asche aquf mein Haupt...
Hallo Tanja, Berlin, Feuerfee, Jacky!
Sorry, das habe ich wohl ein wenig mißverständlich formuliert. Es ging/geht mir keinesfalls darum, das Marc größtenteils sachlich geantwortet wurde, sondern darum, das schon mit seiner headline eine Airline aufgrund eines(!) einzigen(!) Fluges in Mißkredit gebracht wird...und er auch immer weiter "'drauftritt".
Im Zusammenhang mit einigen (zwar verständlichen, aber eben nicht ganz so sachlichen) Äußerungen kommen natürlich auch vom Marc immer wieder neue Bemerkungen, die diesen Negativ-Eindruck der Airline noch verstärken.
Meine Änderung war keinesfalls als Kritik an euch oder euren posts gedacht - mir ging es um eine negative Pauschalisierung im Zusammenhang mit der Airline.
Diskutieren dürft ihr natürlich weiter mit Marc - und ich hoffe, auch von ihm kommt irgendwann mal etwas wirlich konstruktives.
Also, viel Spaß noch und fröhliches diskutieren wünscht euer
SvKP-Admin

Hallo Klaus!

Ja, richtig, der Titel des Buches ist wirklich nicht ganz glücklich, entspricht aber dem Szenario, das er dort entwirft.

Ich find's (bis auf die schon oft genannten und kritisierten Stellen) ganz gut und sehr interessant - und man sollte sich beim Lesen immer noch die Möglichkeit einer eigenen Meinung offenhalten und Ansichten des Autors differenziert betrachten können.

Aber, eine ähnliche Aussage (ich meine mich erinnern zu können) hat er glaube ich gemacht, oder? ...muß es nochmal hervornehmen und suchen...

So, ich bin es leid, das hier aufgrund von einem Flug Pauschalurteile abgegeben werden - umgekehrt aber teilweise so (nicht ganz unberechtigte) Kritik an einer solchen Vorgehensweise zu Unruhe und Streit führt.

Deswegen habe ich mal das Thema des threads ein wenig geändert!
Und nun bitte ich um sachliche Diskussion - Danke!

Viel Spaß noch...

Meinst Du Samuel P. Huntington in -Kampf der Kulturen-?

Sollte man mal gelesen haben. Sehr interessant, sehr informativ - und (sicherlich aufgrund des einseitigen Denkmodells) nicht ganz unumstritten. Trotzdem erhält dieses Buch immer wieder hervorragende Kritiken, auch von entsprechenden Kapazitäten.

Hallo Erika!

...da stimme ich Dir dann diesmal ausnahmsweise nicht ganz zu.

Richtig ist, das die Geldgeber, Hintermänner und Drahtzieher des internationalen Terrorismus in meinen Augen wirklich einfach nur miese, zudem feige, ********** sind, die zudem nunmal gar nicht mit "armen Unterdrückten" zu tun haben - die Familie Bin Laden gehört z.B. "nicht wirklich" zu den ""armen der Armen".

Nur sieht die Kehrseite der Medaille so aus (und ich denke, das ist Dir auch klar), das solche ********** natürlich durch die weltweite soziale Ungerechtigkeit, Armut, zweifelhafte Wirtschaftspolitik, umstrittene Grenzen u.v.m. auf einen reichen, unendlich großen Nährboden an "Nachwuchs" und Gefolgsleuten trifft.

Ich denke, auch in diese Richtung wollte Salvamor mit seinem letzten Beitrag gehen.

z.B. hat die Hamas in den Palästinenser Gebieten einen unglaublichen Zulauf erhalten, solange die Israelis dort alles blockiert (um es mal so zu formulieren) haben. Die Hamas hat Kindergärten, Schulen, Krankenhäuser etc. gebaut und finanziert und so vielen Leuten eine Perspektive geboten - und sie hatten unendlich viele Möglichkeiten zu agitieren. Mittlerweile gibt es erste deutliche und ernsthafte Bemühungen und Bestrebungen der Israelis in dieser Richtung und lockern in vielerlei Hinsicht alte "Fesseln", bauen selbst entsprechende Einrichtungen.
"Arme", "dumme" und "hungrige" Leute sind anfällig für Terroristenführer - hier muß ein (! -einer von vielen!) Anfang gemacht werden.

@Sambal:

Hallo Petra!

Ich denke immer noch, sooooo weit sind wir im Prinzip gar nicht auseinander.
Guck' Dir mal in einer ruhigen Minute die AI-Seite an und lies mal ein wenig über Zustände in z.B. irakischen und afghanischen Gefängnissen vor der Befreiung.
Ich möchte Guantanamo, Abu Graib (es gibt ja leider noch viel mehr) keinesfalls rechtfertigen, aber ein Großteil(! nicht alle!) der Leute die dort einsitzen haben in meinen Augen nun wirklich jeden Anspruch auf Menschenrechte verloren - jedes Tier ist da mehr wert. Sorry, klingt "menschenverachtend" - aber die haben durch ihre Taten in meinen Augen jeden Respekt und Anspruch verloren.

Umso mehr würde es von Größe zeugen, wenn die Amerikaner diese ********** ansprechend und gerecht behandeln würde - auch damit könnte man Märtyrertum und Grundlagen für neuen Terror zumindest einschränken. Denn irgendwann hätten dann diese Bombenleger nun wirklich keine Rechtfertigung, oder irgendeinen Rückhalt in irgendeinem Land für ihr barbarisches Tun.