@erny1805 sagte:

Ich weiss. War ja nur der Hinweis weil der andere meinte erstmal volle Entschädigung für die gestrandeten War hier nicht letztens ein Kommentar aus der SZ, das der Rest von der Regierung kommen müsste, da der volle Preis Gaeantiert sein muss laut EU Recht oder habe ich das falsch verstanden?

Es geht nicht um die volle Entschädigung der Gestrandeten, sondern um die Frage, wie sie wieder zurück kommen. Entschädigungen können später geklärt werden. Jetzt geht es um Direkthilfe, für jene, die am Urlaubsort festhängen und seit Tagen im Unklaren gelassen wurden. Nun gibt es für sie endlich einen Ansprechpartner, mit dem sie die Modalitäten des weiteren Verbleibs bzw. des Rücktransports klären können.

@hacksy sagte:

Als ob da irgendwer was von bekommen wird

Zunächst sollten die Vorrang haben, die durch die Insolvenz tatsächlich gestrandet sind!

Durch den Insolvenzantrag ist der rechtlose Zustand zumindest beendet. Der Sicherungsfall sollte nun eintreten, wobei ich noch nicht gelesen habe, ob dies für Neckermann, Öger, Bucher etc. auch gilt. Damit können die gestrandeten Urlauber endlich das weitere Vorgehen mit dem Versicherer absprechen. Deshalb sollten aus meiner Sicht all jene, die ihre Reise noch nicht angetreten haben, den Gestrandeten den Vortritt lassen und nicht jetzt schon die Leitungen des Versicherers belegen.

Denkt zunächst an die Gestrandeten! Niemand muss bei Nichtantritt der Reise seine Ansprüche bereits Minuten nach dem Insolvenzantrag gegenüber dem Versicherer geltend macheb.

@vonschmeling sagte:

Nein, es gibt natürlich keine "Lücke", die eine Kündigung ermöglicht solange die Dinge so sind wie sie sind.

Das ist in der Absolutheit nicht zutreffend. Nicht umsonst spielen Begriffe wie "Zumutbarkeit" und "Zurechnung zum Risikoumfeld des Veranstalters" bei der Frage der Zulässigkeit und Höhe von Stornogebühren eine große Rolle. Deshalb sollte man sich bei der Abwägung der eigenen Optionen und den damit verbundenen Risiken vernünftig beraten lassen. Kunden haben Rechte, aber auch Pflichten und unüberlegte Handlungen können noch unangenehmere Konsequenzen haben.

Das Problem ist derzeit der Schwebezustand. Keiner weiß, wie sich die Situation weiter entwickelt, weshalb die Risiken für Kunden derzeit enorm sind.

Glücklicherweise ist das Thema Stornogebühr derzeit ein akademisches Problem, da die Reiseveranstalter die Reisen sukzessive von sich aus absagen. Wer jedoch von sich aus stornieren möchte, sollte sich gut über die Risiken informieren.

@nannett-26 sagte:

Wenn es nicht zumutbar ist vielleicht gibt's da eine Lücke zum Rücktritt kostenfrei

Ich denke, dass die Chancen realistisch sind. Aber auch Sie sollten sich sachkundig beraten lassen.

@blackbyrne2k sagte:

Finde ich auch!
Dadurch schadet er denen, die auf seine Ratschläge hereinfalllen (Stornierung bedeutet Verlust des anteiligen oder nahezu gesamten Reisepreis + Anspruch auf den Reisesicherungsschein) und das fehlende Geld durch unterlassene Begleichung der Zahlungsausstände oder Rückbuchungen treibt die RV erstrecht in Richtung einer Insolvenz.

Zunächst mal haben die Kunden einen Anspruch auf die von ihnen bezahlte Leistung. Kunden sind keine Investoren, die eine Gesellschaft rekapitalisieren müssen. Ob die RV ihre Leistung erbringen, ist derzeit mehr als fraglich.

Gegenwärtig wurden und werden die Leistungen für Montag, Dienstag, Mittwoch und Donnerstag nicht erbracht. Den Kunden wird lediglich die Reise abgesagt, ein Alternativangebot wird nicht unterbreitet. Der Kunde hat auch keine Möglichkeit, mit dem RV Alternativen auszuloten, da es auf Seiten der RV (und jetzt Leistungsschuldner) derzeit keinerlei Gesprächsangebote gibt. Urlauber stranden in den Zielgebieten und müssen sich selbst um eine Unterkunft kümmern. Sie schweben im "rechtsfreien" Raum, weil die einen nicht ansprechbar, die anderen auf Grund fehlender Insolvenz nicht zuständig sind. Die Situation an den Flughäfen und in den Zielgebieten ist unübersichtlich. Keiner weiß, wie es weitergeht. Der Begriff "Insolvenz" wabert durch den Raum. In dieser Situation kann es keinem Reisenden zugemutet werden, die Reise anzutreten!

Die ganze Situation ist dem Risikoumfeld der RV zuzurechnen. Stornogebühren sichern den RV vor Risiken ab, die dem Kundenumfeld zuzurechnen sind. Da die RV diese für den Kunden unzumutbare Situation herbeigeführt haben, ist es aus meiner Sicht fraglich, ob in diesen Fällen Stornogebühren rechtlich zulässig wären.

Von daher halte ich es für schwierig, wenn Kunden dazu aufgefordert werden, für Leistungen zu bezahlen, obwohl höchst ungewiss ist, ob diese Leistungen jemals erbracht werden.

Von daher sollte sich jeder der Schritte gegen RV plant, sei es zu stornieren oder Rückbuchungen zu veranlassen, vernünftig beraten lassen. Die Rechtslage ist nämlich zu komplex für einfache Antworten in einem Forum und immer vom Einzelfall abhängig.

@ahotep sagte:

Wir haben das aber mehrfach hier gepostet und auch auf der Startseite lief ein Ticker dazu.

Das war auch hilfreich, aber eben keine definitiv konkrete Absage des RV unseren Einzelfall betreffend. Zumal immer wieder angemerkt wurde, die RV setzen sich mit jedem einzelnen in Kontakt. Diese haben wir nun um 20.45 Uhr erhalten und nur diese ist für uns bindend.

Nur auf Grund dieser Absage können wir Ansprüche geltend machen, ohne uns auf Auskünfte aus online-Portalen oder Foren berufen zu müssen.

@vonschmeling sagte:

Wie das denn? Die morgigen Reisen sind noch nun wahrlich auf allen denkbaren Kanälen abgesagt worden?!?

Das stimmt nicht. Die offizielle Verlautbarung war, dass die Reisen für den 23. und 24. nicht gewährleistet werden können. Jeder Betroffene wird durch den RV kontaktiert. Man solle darauf verzichten, den RV selbst zu kontaktieren, was bei Bucher auch nicht möglich gewesen wäre. Noch am Nachmittag haben wir eine Mail erhalten, die lediglich aussagte, dass es Probleme gäbe und die Reise gewährleistet werden könne. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass die TC-Töchter Insolvenz beantragt hätten, sondern nur, dass an Lösungen gearbeitet werde. Erst um 20.45 Uhr kam die offizielle, an uns verbindlich gerichtete Nachricht, dass die Reise abgesagt ist. Und nur diese Nachricht hat bestätigt, dass wir definitiv unsere Reise nicht antreten können und uns daraus Ersatzansprüche erwachsen.

@tobi199666 sagte:

Ok Dankeschön,

Welche Probleme der kurzfristigen abreisen?

Gruß Tobias

Es gibt immer noch Menschen, die keine Informationen haben, ob ihre Reise morgen stattfindet oder nicht.

So, um 20.45 Uhr kam dann auch endlich die ersehnte Mail, mit der Bestätigung von Bucher, dass die für morgen geplante Reise nicht stattfindet. Immerhin mal was offizielles. Mal gucken, wie das mit den Ansprüchen läuft, da Bucher wohl noch nicht insolvent - ergo kein Fall für den Sicherungsschein - ist. Wir werden uns die Woche mal anwaltlich beraten lassen.

Wir sind bei der Telefonhotline bei HC durchgekommen und haben die Information erhalten, dass unsere Reise für morgen abgesagt wurde. Gebucht über Bucher-Reisen, Fluggesellschaft wäre Ryanair.