"Plejadi" wrote:
@ Jürgen: Heißt das, dass man mit der gleichen Maschine weiterfliegt und das Flugzeug auf La Palma nicht verlassen darf?

Genau, das konnte man auch vor der Buchung schon an der Flugzeit erkennen und entsprechend erfragen: Zwischenstop auf La Palma beim Hinflug, Rückflug kam dann über La Palma und ging direkt nach Hannover...

"Plejadi" wrote:
Fliege zum ersten mal mit Zwischenstopp, habe die Tickets noch nicht vorliegen, da Abflug erst am 22.12.05.

Auf dem Ticket stand - glaube ich - nur Fuerteventura mit der um eine Stunde verlängerten Ankunftzeit...

"Plejadi" wrote:
Es handelt sich dabei nur um den Rückflug von Fuerte nach MUC am 5.1.06. (Donnerstag).

Das wird sicher auch nur eine Zwischenlandung ohne Aussteigen sein, wie ich sie leider schon einige Male nicht vermeiden konnte...

"Plejadi" wrote:
Ein Direktflug geht nur Sonntags.

Ich habe allerdings schon einige Male so gebucht, dass ich einen anderen Hin- oder Rückflug genommen habe, der direkt war. Manchmal wollte man mir auch so einen Umweg erst auf dem Flughafen als Änderung "andrehen", das konnte ich mit heftigen Protesten aber bisher vermeiden...

Im letzten Jahr ging der Rückflug von Almeria über Alicante, was auch vorher einkalkuliert war. Da mussten die Passagiere für Alicante in Almeria zwischenlanden und auf uns warten. In Alicante wurde dann neu eingecheckt, was aber einen wesentlich längeren Aufenthalt verursachte...

Gruß
Jürgen

"Sambal" wrote:
.. genauso wenig habe ich Bock darauf, ihre Stringtangas oder A*schritzen zu sehen, weil diese elenden Hüfthosen so modern sind. In der Kantine ist mir schon ein paar Mal fast der Appetit vergangen...

Man ist doch auch gar nicht verpflichtet, sich alles anzusehen, was so geboten wird...

Schon gar nicht beim Essen!

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Niemand hier bestreitet die Kriminalität in Bulgarien. Und natürlich verteidigt die auch niemand. ABER: JürgenW erweckt den Eindruck, als ob die Kriminalität in Bulgarien besonders stark ausgeprägt sei. Und genau das ist falsch. Und genau dagegen wehren sich hier viele. Nur darum geht es.

Gruß

Bulgarienfan

Dieser doch recht eindrucksvolle Kommentar des Bulgarienfans, der sich ja inzwischen aus dieser Diskussion verabschiedet hat, was ich wegen seiner fehlenden Argumente gut verstehen kann, bedarf m.E. noch einer Gegendarstellung:

Sicher hat hier niemand die Kriminalität in Bulgarien bestritten oder sogar verteidigt, aber sie ist doch von vielen verharmlost und verallgemeinert worden, obwohl sie - gerade in Bulgarien - überdurchschnittlich und allgegenwärtig ist. Nur deshalb und weil ich das selbst erleben musste, habe ich dieses Thema hier zur Diskussion gestellt!

Wenn ich parallel zu dieser Diskussion solche Pressenotizen zitiere:

Weiterhin seien die organisierte Kriminalität, als auch die weit verbreitete Korruption nach wie vor besorgniserregend, was sich gleichfalls auf vielfältige Bereiche des gesellschaftlichen Lebens auswirke.

"Die hohe Kriminalitätsrate in Bulgarien, bisher kein Tagesordnungspunkt auf der politischen Agenda, verursacht ernste Besorgnis. Die permanenten Auftragsmorde von Personen mit Kontakten zur organisierten Kriminalität stellen eine große Herausforderung für die Rechtsstaatlichkeit dar", äußerte Kurkulas gegenüber Journalisten.

...kann mein Eindruck nicht falsch sein! Auch nicht dahingehend, dass sich solche Zustände in allen Gesellschaftsschichten irgendwie auswirken!

Ich möchte mit diesem Thema niemand daran hindern, weiterhin in Bulgarien preisgünstig Urlaub zu machen und die Augen vor diesen Problemen zu verschließen, aber ich möchte hier auch nicht den Eindruck hinterlassen, dass ich Behauptungen aufstelle und Schlussfolgerungen daraus ziehe, die ich nicht annähernd belegen oder plausibel machen kann...

Gruß
Jürgen

Ja Ursula,

es liegt immer am Auge des Betrachters, ob man Gemeinsamkeiten oder Unterschiede, Positives oder Negatives sehen will...

Freut mich, dass Eure Hochzeitsfeier - dank der Engländer - soviel Stimmung gebracht hat. Das erinnert mich an viele stimmungsvolle Abende, die ich im Urlaub mit Engländern verbracht habe und sicher auch noch zukünftig verbringen werde...

Gruß
Jürgen

Hallo Tom,

das mag ja ganz interessant sein, nur kann ich einen Zusammenhang mit meinem vorherigen Beitrag nicht erkennen. Ich würde auch nie auf die Idee kommen, in einem fremden Land zu filmen oder zu fotografieren, was ja manchmal sogar an FKK-Stränden praktiziert wird. Da wäre ich nicht böse, wenn solche Leute abgeführt werden würden...

Ich glaube auch nicht, dass mir sowas in Bulgarien passieren könnte, wo mir die Preise am Sonnenstrand im Verhältnis zum Durchschnittseinkommen der Bulgaren reichlich überhöht erschienen, obwohl sie für unsere Verhältnisse natürlich spottbillig sind, was ja auch wohl der Hauptgrund für Bulgarienreisende zu sein scheint...

Gruß
Jürgen

Hallo Tom,

ICH hätte NICHT bezahlt, wenn man mir sowas unterstellen würde! Wer klaut schon gebrauchte bulgarische Handtücher oder lässt sie verschwinden?
Die Jungs waren mit ihrer kompletten Fußballmannschaft incl. 2 Betreuern für 1 Woche AI dort und mussten kurz vorher schon einen erheblich überhöhten Geldbetrag für einen kleinen Sachschaden entrichten, den sie ehrlich gemeldet hatten und der für einen Bruchteil dieses Geldes sicher zu reparieren gewesen wäre. Auch da war der Geschädigte eiskalt und hat abkassiert...

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die bulgarischen Geschäftsleute genau wissen, was für Preise in westlichen Urlaubsorten zu zahlen sind und dass es in Nobelhotels schon mal vorkommt, dass Handtücher als "Souvenir" mit nach Hause genommen werden. Deshalb die für bulgarische Verhältnisse drastisch überhöhten Preise für Safe und Liegen (auch die Supermärkte am Sonnenstrand scheinen mir überteuert zu sein!) und solche - leider erfolgreichen Versuche - , zusätzliche Einnahmequellen zu erschließen...

Die einzig plausible Erklärung - auch für mich - für das Verschwinden der Handtücher: Die Putzfrau, die den "Verlust exakt beim Auschecken bemerkte" und meldete, hat die benutzten Handtücher aus Versehen oder eher absichtlich weggeräumt, um diesen überhöhten Preis von 70 Leva fordern zu können, weil sie vielleicht - ihrer Meinung nach - zu wenig Trinkgeld bekommen hatte...

So wie mir diese Story auf dem Flughafen geschildert wurde, habe ich keine Zweifel an der Glaubwürdigkeit der Jungs und der Betreuer, die ich regelmäßig in der Karaoke-Bar getroffen hatte und die mich autorisiert haben, den Vorfall hier zur Sprache zu bringen...

Gruß
Jürgen

Auf diesen Absatz in meinem Anfangsbeitrag ist bisher niemand eingegangen:

"JürgenW" wrote:
Besonders heimtückisch fand ich allerdings, dass im "Bor" 17jährigen Deutschen 70 Leva in Rechnung gestellt wurden für 3 Handtücher, die angeblich verschwunden waren. Trotz heftiger Proteste wurde ihnen das Geld abgeknöpft...

Hat denn noch niemand Ähnliches in Bulgarien erlebt?

Mir scheint das kein Einzelfall zu sein...

Gruß
Jürgen

"Brigitte" wrote:
Zu Corralejo möchte ich noch was anmerken. Ich war dort vor 15-16 Jahren und damals waren eindeutig mehr Deutsche. In "meinem Hotel" dass hiess "Iberhotel Oliva Beach" waren also wie gesagt, sehr viele Deutsche und die "zweit stärkste Nation" war damals Frankreich.

Ich war genau dort im Dezember 1990, 2 Wochen HP in einem wunderschönen Einzelzimmer mit Mini-Balkon, auf dem ich jeden Tag die letzten Sonnenstrahlen aufnehmen konnte. Das Wetter war so schlecht, dass wir mehr Schach gespielt haben als in der Sonne liegen konnten...

Soweit ich mich erinnere, waren dort und nebenan im "Tres Islas" fast nur Deutsche, andere Nationalitäten sind mir gar nicht aufgefallen...

"Brigitte" wrote:
Dieses Hotel war "knüppel dicke" voll und der Speisesaal eindeutig zu klein. Früher löste man dieses Problem mit einem "Zweischichten- Essen" und bei uns löste man es in dem man in den Gartenbereich BIERtische aufstellte. Wir sassen dort wie beim Oktoberfest. Nicht gerade gemütlich. Zudem platzierte man uns (7 Personen) noch drei Franzosen. Die waren so dermassen unhöflich, arrogant und ablehnend, dass wir uns tagtäglich unwohler fühlten.
Ausserdem sassen wir da draussen wie "schlecht zahlende Gäste". Nach vier Tagen wurde uns dann ein Tisch im Innenraum zugewiesen. Allerdings nicht für 7 Personen, sondern ein "Dreier- und ein Vierertisch.

Im Speisesaal hatte ich keine Probleme, sogar die freie Auswahl zwischen einem großen Tisch mit lauter Alleinreisenden oder einem 4er-Tisch mit 2 gleichaltrigen weiblichen Alleinreisenden und einem jungen Mann, alles Deutsche. 2 Schichten wurden wohl erst später von RIU eingeführt...

"Brigitte" wrote:
Essen war allerdings spitzenmässig.

Das kann ich nur bestätigen! "Iberotel" war ja auch irgendwie ein Vorläufer von RIU...

Gruß
Jürgen

"Brigitte" wrote:
@Hallo Jürgen, oh Gott da frägst Du mich jetzt was. Also diese Karaokebar hat Cult, die gibts schon 10-15 Jahre? Sie schaut aus wieeine richtige englische Kneipe mit einer urigen alten Theke und liegt in Cala Millor (Mallorca) am "Eingang der Fussgängerzone". Direkt dahinter liegt das Hotel Iberostar Cala Millor Park.

So ganz im Hinterkopf hab ich noch irgendwas mit "Sportsman" bin mir da aber nicht ganz sicher.

Hallo Brigitte,

auf Mallorca war ich zwischen 1972 und 1980 ca. 5 - 7 Male, aber immer nur Arenal, als es noch keinen Ballermann gab...

Cala Millor und dieses Hotel merke ich mir mal vor, um auch diese Karaoke-Bar mal kennenzulernen...

Gruß
Jürgen

"Plejadi" wrote:
Genau, Jürgen. In unserem Hotel urlauben sehr häufig Spanier und wir haben die schönsten Sylvester dort verbracht. Auch in kleineren Orten auf Fuerteventura kommt man mit Einheimischen zusammen, und wenn man ein wenig spanisch spricht, dann steht einem netten Beisammensein nicht im Wege.

Genau, ich bin auch gerne mit Einheimischen und Festlandspaniern zusammen, habe mir inzwischen auch einige Brocken spanisch angeeignet...

"Plejadi" wrote:
Corralejo ist schon sehr Engländer - lastig, es machen aber auch viele junge internationale und deutsche Urlauber dort Urlaub.

Briten (nicht nur Engländer) und Iren sind eindeutig in der Überzahl dort, aber ich habe (neben Deutschen) auch viele Skandinavier und Holländer dort kennengelernt...

"Plejadi" wrote:
In Caleta de Fuste ist es jedoch extrem. Auch hat der Ort kein Flair.

Da bin ich nur einmal mit dem Bus auf dem Weg zum Rückflug gewesen, das hat mir schon gereicht...

"Plejadi" wrote:
Mit Spaniern habe ich auch noch keine schlechten Erfahrungen gemacht - eher im Gegenteil.

Das geht mir genauso. Ich gehe auch gerne in spanische Lokale und tanze nach deren Musik mit ihnen...

"Plejadi" wrote:
Diese Pauschalierungen sind übel. Das Südländer lauter und lustiger als wir Deutschen sind, ist klar. Aber stört sowas

Mich stören nur solche unhaltbaren Pauschalierungen...

Gruß
Jürgen

Ich versuche auch immer, solche Zwischenlandungen möglichst zu vermeiden. Die auf La Palma war aber gar nicht schlecht, der Flughafen hat mir auch sehr gefallen. Nur aussteigen durften wir nicht und mussten über 1 Stunde auf Leute warten, die nachmittags ihren Abflug verpennt hatten...

Gruß
Jürgen

"Harzer" wrote:
@ Sambal

"...Auf Fuerteventura hab ich die Erfahrung gemacht, dass der Norden (Corralejo) in englischer und der Süden in deutscher Hand ist...."

Ist das nicht bitter, wenn ich z.B. nach Spanien fliege, dann will ich mit Einheimischen, also Spaniern in Kontakt kommen und nicht irgendwo hinkommen, was in der Hand einer einzelnen Nation ist, ob nun Engländer oder Deutsche ist mir in dem Fall egal.

@ Harzer

Sambal meint sicherlich, dass in Corralejo überwiegend Briten und Iren Urlaub machen und es dort entsprechend viele Pubs gibt, die größtenteils auch von ihren Landsleuten betrieben werden. Das kann ich bestätigen...

Im Süden dagegen sind die deutschen Touristen in der Überzahl, mit Spaniern kannst Du aber überall dort in Kontakt kommen, sowohl mit Einheimischen als auch mit Festlandtouristen...

Gruß
Jürgen

"Rudi1" wrote:
@Fransiii

ich stimme Dir 100%tig zu, möchte aber noch die Spanier einbeziehen....

Bei solchen pauschalen Zustimmungen (100% + ...) fällt mir nur noch dieser Spruch ein:

Es genügt nicht, keine eigene Meinung zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken...

Gruß
Jürgen

"Brigitte" wrote:
@JürgenW., ich hab auch eine lustige Geschichte aus einer Karaoke Bar

Ein total betrunker Mann mit einem FC Bayern shirt ging vorbei und rief in die Bar rein, "your fucking englisch people".
"Panik, Scham, Gott ist dass peinlich", dachte ich. "Wieso müssen die grössten Idioten, aus Deutschland kommen", fragte ich meinen Mann.
Dann grölte er weiter und störte die Sänger. Dann ging die Besitzerin zu ihm hin und unterhielt sich mit ihm. Dann stellte sich heraus, dass er aus der Nähe von London kam. Da wir praktisch daneben sassen, bekamen wir dass ganze Gespräch mit.

...und waren richtig froh, dass er KEIN Deutscher war.

Aber es gehört schon "Mut" dazu, in ein voll besetzes englisches Lokal sowas reinzurufen, oder aber man ist eben total besoffen.

Die Besitzerin handhabte diese Geschichte allerdings ziemlich cool, es gab keine Schlägerei. Die meisten haben nur gelacht.

Hallo Brigitte,

in welcher Bar war das denn? Vielleicht habe ich ja da auch schon mal gesungen...

In Corralejo kam auch mal ein total Besoffener in meine Stammkneipe "Alpha 2", dem haben sie gar nichts mehr eingeschenkt. Als er sich beschwerte, habe ich ihm gut zugeredet, den Feierabend zu respektieren und ihm den Taxistand gezeigt. Alles in englisch, obwohl ich ihn längst als deutschen Nachwuchsalkoholiker erkannt hatte, den wir ein paar Jahre vorher im "Trendorado" kennengelernt hatten...

Gruß
Jürgen

"Plejadi" wrote:
.
Vielleicht auf Gomera oder Las Palmas?

Las Palmas ist die Hauptstadt von Gran Canaria!

Du meinst sicher La Palma?

Auf dieser romantischen Insel bin ich im Januar zwischengelandet...

Gruß
Jürgen

Ja Manfred,

Deine "Argumente statt Sprüche" darauf haben mich fast umgehauen:

"Bulgarienfan" wrote:
Das mit den Wechselstuben stimmt. Man sollte tatsächlich nur in den Hotels oder in einer Bank bzw. in der Post tauschen.

Viele Grüße

Bulgarienfan

Mit solchen "Argumenten" kann man eher vom eigentlichen Problem ablenken!

Solche "Sprüche" habe ich schon beim Begrüßungstreff gehört...

Kann es sein, dass diese "nicht kriminellen" Wechselstuben von der Mafia persönlich betrieben werden?

Decken sich deshalb die Kriminellen gegenseitig und die Polizei sieht machtlos zu?

Vor solchen möglichen Hintergründen kann und will ich nicht die Augen verschließen...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
@JürgenW

Also, deine Behauptungen bezüglich der Polizei fussen nur auf Aussagen anderer und nicht auf eigene Erfahrungen.

Und zu den Wechselstuben: Sie sind nicht kriminell, weil sie nicht gegen bulgarische Gesetze verstossen. In Deutschland würden sie gegen den Verbraucherschutz verstoßen, in Bulgarien halt nicht.

Gruß

Bulgarienfan

@ Bulgarienfan

Zum Thema "untätige Polizisten" und "nicht kriminelle Wechselstuben" habe ich doch noch einen interessanten Beitrag in einem alten Thread gefunden:

Titel: Re: EC-Kartenmissbrauch BG Sonnenstrand Verfasst am: 10.04.05, 00:43
Hallo mucman...

da steckt eindeutig die bulgarische Mafia hinter. Als ich letztes Jahr am Sonnenstrand war hat ein Freund von mir in einer Wechselstube am Strand 200€ gewechselt....die Dame hinterm Schalter hat ihn dann um 100€ beschissen und wollte das Geld nicht rausrücken...als ich dann vermitteln wollte bedrohte mich die besagte Dame mit einer Pistole....kein Scherz....jetzt das Beste...auf einmal kamen zehn Bulgaren aus allen Ecken und versuchten uns Angst zu machen...aufgrund der Pistole (die wahrscheinlich nicht echt war, aber man weiß ja nie) haben wir dann das Feld geräumt...zufällig kam uns ein Polizist entgegen dem wir das dann mitteilen...und der hat nix aber auch gar nix unternommen...also wenn du mich fragst stecken die alle unter einer Decke....

Bulgarien kann zu einem InUrlaubsziel werden, aber daran muss noch viel gearbeitet werden...

Liebe Grüße
Stella.

Nicht nur ich, sondern auch andere hatten das Gefühl, dass die Polizei nicht hilft und "die irgendwie alle unter einer Decke stecken"...

Gruß
Jürgen

"melbelle" wrote:
Anschlag in Bulgarien: Deutsche Urlauberkinder verletzt
Mitrtwoch, 13. Juli 2005, 12.39 Uhr
Bei einer Autoexplosion im bulgarischen Urlaubsort Obsor am Schwarzen Meer ist ein zweijähriges Kind getötet worden. Zwei Urlauberkinder aus Deutschland und zwei Bulgaren wurden verletzt. Nach bisherigen Ermittlungen handelte es sich offenbar um einen Anschlag mit kriminellem Hintergrund. Dabei sollte der Betreiber des Strandes in dem Badeort getroffen werden. Er befindet sich unter den Verletzten.

Furchtbar

Da habe ich ja doch noch einen alten Thread übersehen, der meine These von den Mafiastrukturen stützt...

Es sollte also ein Strandbetreiber "aus dem Weg geräumt werden", hat aber (noch?) nicht geklappt, aber das Kind ist tot. Leider konnte ich bisher keine weiteren Infos darüber finden...

Weiss jemand zufällig, ob die Täter gefasst wurden oder ob der Anschlag inzwischen (erfolgreich?) wiederholt wurde?

Ein Deutscher hatte mir am Sonnenstrand von einem Mord an einem Lokalbesitzer berichtet, da wusste ich allerdings noch nicht, dass es 155 Auftragsmorde in den letzten 5 Jahren in BG gab...

Gruß
Jürgen

Hallo Fransiii,

da ich im Urlaub abends in Karaoke-Kneipen überwiegend Engländer kennen lerne, könnte ich Dir sehr viel darüber erzählen...

"Fransiii" wrote:
Sehr tolle und kluge Sprüche ... nur das war eigentlich nicht mein Anliegen!
Sicher gibt es auch deutsche die sich schlecht benehmen,

Das ist leider so!

"Fransiii" wrote:
...aber immer wenn ich im Urlaub war ... und aus irgendeiner Ecke lautes Geschreih kam, das durch das halbe Hotel hallte, waren es nun mal die Engländer ... oder wenn sich Menschen bei Abendshows zum Affen gemacht haben, waren es auch zum größten Teil Engländer.

Das stimmt so nicht!
Nicht jeder, der englisch spricht, ist ein Engländer! Es gibt auch noch Schotten, Waliser, Iren und andere Völker, deren Muttersprache englisch ist.
Es gibt Leute fast aller Nationalitäten, die sich daneben benehmen oder sich zum Affen machen. Ich bin schon froh, dass es nicht immer nur die Deutschen sind, aber pauschalieren kann man sowas nicht...

"Fransiii" wrote:
Vielleicht ist es nun mal deren Charakter, ich sag ja nicht das Sie das absichtlich machen.

In meinen vielen Gesprächen mit Engländern habe ich solche Charakterzüge nicht feststellen müssen. Allerdings ist mir gelegentlich aufgefallen, dass es in England auch einen ähnlichen idiotischen Hass auf die Deutschen gibt. Das kann daran liegen, dass es vor Jahren - auf Mallorca war es wohl - regelrechte "morgendliche Kriege" um die besten Liegen am Pool gab oder dass die Deutschen beim Fußball in entscheidenden Spielen zu oft gewonnen haben, manchmal erst nach Elfmeterschießen...

Ich musste mir vor gut 3 Jahren mal während eines von mir gesungenen Liedes den Satz anhören:"He's a fucking German, they only can win by penalties!" Das habe ich dann beim nächsten Lied zum Anlass genommen, vorher diesen Satz ins Mikrofon zu sagen: "Sorry, I'm a fucking German, we only can win by penalties..." Das hat so herzhaftes Lachen ausgelöst, dass ich diesen Satz seitdem öfter anwende, weil mir jedes Mal hinterher versichert wird, dass sie gar nichts gegen Deutsche haben und gegen mich schon überhaupt nicht...

"Fransiii" wrote:
Aber vielleicht ist auch nur einfach für mich so erschreckend, weil ich mich niemals so benehmen würde oder ich kaum Leute kenne die sich so benehmen würden ...
Und ich wollte eigentlich von euch wissen ob ihr ähnliche Erfahrungen gemacht habt und nicht ob andere Nationen auch so sind ... :?

Ich kann Deine Erfahrungen auf keinen Fall bestätigen und rate Dir, nächstes Mal genauer nachzufragen.
Das Einzige, was mich an englischsprachigen Touristen manchmal nervt, sind ihre Dialekte. Wenn ich nach 3 Bieren nahezu perfekt englisch sprechen kann (und Singen sowieso), reden die mit mir meistens so wie zu Hause und ich verstehe kein Wort mehr! Dafür habe ich mir folgenden Satz einfallen lassen: "You have to speak slowly and clearly, then I may understand you..."

Gruß
Jürgen

Hallo Mandy,

ich fliege seit 1989 regelmäßig dahin. Damals musste der Bus noch einen großen Bogen nach Jandia fahren und vom Flieger aus konnte man zu Fuß zum kleinen Flughafen gehen. Mittlerweile gibt es eine direkte Straßenanbindung in den Süden und der Flughafen ist wesentlich größer und mit Fingern ausgestattet. Ein weiterer im Süden soll geplant sein...

Schlimm finde ich, dass der Strand von der Costa Calma bis Morro Jable mittlerweile mit Hotels fast zubetoniert ist. Der Wind hat sich in den letzten Jahren für mein Empfinden auch sehr verschlimmert, oft ist es mittags trotz praller Sonne so kalt am Strand, dass man es kaum noch windgeschützt dort aushalten kann. Ende Juni sollte es eigentlich warm genug sein, aber Ende Mai war es in diesem Jahr noch ziemlich kühl...

Liegen und Schirm kosten 2,50 - 3 €, Taxis und Busse sind immer noch sehr preisgünstig. Ich würde aber trotzdem vergleichen, bevor ich getrennt buche...

Gruß
Jürgen