"WXYZ" wrote:
Welch`charmanter Beitrag! Bravo!

Herzlichst
Ihr WXYZ
P.S.: Ich glaube, dass Bulgarien noch nicht "EU-reif" ist, will und braucht JürgenW nicht zu beweisen, da dieses eine Tatsache ist. Gilt übrigens auch für Rumänien.

Liebe/r Frau/Herr "XY-ungelöst",

vielen Dank für die Unterstützung, aber ich kann mich - wie man sieht - auch ganz gut selbst verteidigen...

Gruß
Jürgen

"Sambal" wrote:
Mein Beitrag war ironisch gemeint, ich hoffe, das haben alle klugen Leute hier auch mitbekommen.

Das war mir schon klar, bin doch ein "kluger Leut'"...

"Sambal" wrote:
Mal davon abgesehen bin ich auch gegen eine baldige Mitgliedschaft Bulgariens, Rumäniens und der Türkei, aber aus anderen Gründen. Die EU übernimmt sich ganz einfach und hat jetzt schon genug zu tun seit der letzten Erweiterung.

Mal ganz im Ernst: Da stimme ich Dir voll zu!!!
Das konnte man aber bei Deiner ironischen Einlassung nicht erkennen und spielt für mich bei diesem Thema auch keine Rolle...

"Sambal" wrote:
Korruption gibt es auch in Polen und anderen ehemaligen Ostblockländern, die viel zu übereilt mit der Marktwirtschaft konfrontiert wurden. In Rumänien besteht die Mafia aus ehemaligen Securitate Leuten, dass die gefährlich und gut organisiert sind, dürfte bekannt sein.

Auch in Bulgarien dürfte die Mafia aus entsprechenden eigenen Leuten bestehen, die die Strukturen der sozialistischen Diktatur in den Kapitalismus überführt haben...

"Sambal" wrote:
Und Belgien wurde mal als das korrupteste Land nördlich der Alpen bezeichnet.

Wann war das denn?
Ich dachte, Belgien war das mit den Kinderschändern...

Gruß
Jürgen

"Sambal" wrote:
Caribiangirl,
wie konntest Du es auch wagen, JürgenW zu widersprechen!

Selten so gelacht...

"Sambal" wrote:
Er ist schliesslich der einzige, der wirklich Ahnung hat und Bulgarien besser kennt als jeder andere hier.

Bei soviel Blauäugigkeit, die ich in diesem Thread erleben musste, glaube ich das schon selber...

"Sambal" wrote:
Wahrscheinlich gehört er zum Kompetenzteam der EU und will nun auf ****** komm raus beweisen, dass Bulgarien noch längst nicht EU-tauglich ist.

Deshalb habe ich auch als erstes dieses kompetente Forum involviert...

"Sambal" wrote:
Da sollten wir kleine Lichter uns doch nicht einmischen!

Zumindest dann nicht, wenn man Bulgarien nur positiv vom Hörensagen kennt, sich nicht die Mühe macht, die vorherigen Beiträge vollständig zu lesen, und das Echo evtl. nicht vertragen kann...

Gruß
Jürgen

"Charly" wrote:
Allerdings werden hier die größten und vor allem legalen Abzocker nicht genannt: Wie verhält es sich z.B mit RTL, Sat1 oder Pro7..... Einfach anrufen und bei einem der Super Gewinnspiele teilnehmen, jeden Tag immer wieder, das pro Anruf NUR 49 - 69 Cent kassiert werden, steht dann schon unter kleingedrucktem! Hat sich schon jemand überlegt, wieviel die bei so einem Spiel kassieren????

Dieser Nepp hat sich doch mittlerweile schon zur Seuche entwickelt! Vor Jahren vom "Minisender tm3" von einer neuen Programmdirektorin eingeführt, den Sender auf "9live" umgetauft und mittlerweile so erfolgreich damit, dass alle anderen nachziehen...

"Charly" wrote:
Alles legal....und an der Spitze dann die Telekom!

Die Telekom ist auf jeden Fall immer größter Gewinner bei solchen "interaktiven" Aktionen, obwohl sie nur einen Bruchteil der Gebühren kassiert, der Hauptanteil finanziert die Veranstalter...

"Charly" wrote:
Klar werden auch Gewinne ausgespielt, aber geht es nicht auch zum Ortstarif, wie zum Beispiel diverse Spiele bei regionalen Radiosendern?!

Ortstarif ist dafür völlig uninteressant, 0190-Nummern wohl etwas zu heftig, deshalb -,49 € und zigtausende von Anrufbeantwortern, "9live" finanziert sich fast ausschließlich über diese Schiene...

Beim sogenannten "Sport-Quiz" beim DSF werden oftmals schon gar keine Gewinne mehr angeboten, sondern nur noch "Jackpotchancen", die allerdings mühelos auf 6stellige Summen erhöht werden. Dabei werden Fragen gestellt von saudumm bis unlösbar und das Gelaber der Moderatoren ist unerträglich...

"Charly" wrote:
Konkretes Beispiel: Wir hatten zwei Anrufe bei RTL für die zweite Staffel vom Big Brother Schwachsinn zur Abstimmung getätigt, wir gelangten aber leider nicht zur Abstimmung, da es dauernt besetzt war. Umso mehr freuten wir uns aber über die Rechnung für diese zwei Anrufe: € 8,59.- wurden dafür kassiert.....(hatten Einzelnachweis und dies war die einzige Nummer dafür)
*******, legal oder illegal??????????????
Charly

Spätestens dann sind solche Machenschaften kriminell...

Gruß
Jürgen

"Brigitte" wrote:
Früher kosteten in Spanien zwei Liegen mit Schirm DM 10,-/ Euro 5,-. Ich finde Euro10,- sind mehr als genug. Alles was drüber geht ist eine Unverschämtheit und sollte boykottiert werden.

Da möchte ich aber deutlich zustimmen, obwohl ich selten Bedarf dafür habe! Parallel zu dieser immer schlimmer werdenden ******* habe ich den Eindruck, dass die Kassierer auch immer früher abräumen...

Sogar in Bulgarien verlangen sie 10 €, was dort dem doppelten Durchschnittsverdienst entspricht...

Gruß
Jürgen

"caribiangirl" wrote:
Nach langer Überlegung,ob ich mich hier mal zu Wort melden soll,habe ich mich kurzfristig dafür entschieden.

Das wäre aber nicht nötig gewesen...

"caribiangirl" wrote:
Ich selbst war (leider) noch nie in Bulgarien (wird sich sicherlich ändern ),kann mir also deshalb weder über das Land,noch die Einheimischen ein Urteil bilden.

Das ist doch die ideale Basis für einen kompetenten, fettgedruckten Kommentar.

"caribiangirl" wrote:
Einige meiner Freunde und Bekannte waren allerdings schon dort und es wurde eigentlich nur positives erzählt.Mein Mann war vor Jahren auch schon dort und schwärmt in höchsten Tönen,vorallem vom sog. Sonnenstrand.

Wovon hat der denn konkret geschwärmt?

"caribiangirl" wrote:
Eines ist mir allerdings etwas unverständlich.In vielen Ländern auf der Erde gehört Prostitution zum Alltag,wie für andere der Kaffee.
Daß die "leichten Mädels" teilweise etwas schroff rüberkommen,gibts auch.Ebenfalls,daß man(n) von diesen beklaut wird.

Interessant, Prostitution im AIDS-Zeitalter mit Kaffetrinken zu vergleichen! Mir geht es hier aber um bandenmäßig organisierten Taschendiebstahl... :?

"caribiangirl" wrote:
Auch kann man als Tourist event. mal bedroht werden.Allerdings weltweit!
Um es abzukürzen,Kriminalität beherrscht leider die ganze Welt.In D ist man heutzutage doch auch nichtmehr 100 % sicher.

Es ist schon ein "kleiner" Unterschied, ob die Justiz eines Landes korrumpiert ist oder nicht...

"caribiangirl" wrote:
Manche Leute haben sich eben auf Touristen spezialisiert.Traurig aber wahr.Wobei ich dazu sagen muß,daß viele Urlauber auch selbst Schuld sind,wenn sie abgezockt werden.

Das ist leider immer noch so, aber nicht mein Thema...

"caribiangirl" wrote:
Jeder von uns kennt diese berühmt berüchtigten Hütchenspiele,die vorzugsweise ua auf Mallorca durchgeführt werden.Zumindest wurde es durch "Malle" bekannt.Bei mir jedenfalls.Trotzdem gibts noch tausende Touris,die auf diesen billigen Trick reinfallen.
Time Sharing ebenso.Dann der "Blümchentrick",ach und wie sie alle heißen.Solange die Einheimischen durch solche ,(sorry)Idioten ua ihren Lebensunterhalt verdienen können,wird das auch nicht eingestellt.

Bis auf die "Nelkenfrauen" handelt es sich meist um Ausländer, die in Spanien solche Betrügereien veranstalten...

"caribiangirl" wrote:
Falls Jürgen W. das geschilderte wirklich binnen 2 Wochen passiert sein sollte,dann tut es mir leid.Allerdings kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen,daß ihm dieses wirklich so widerfahren ist.Vielleicht empfand er es ja als so schlimm und ein anderer widerum hätte es ganz anders empfunden.

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich...

"caribiangirl" wrote:
Möchte Jürgen W. aber sicher nicht unterstellen,daß er lügt.

Wirklich nicht?

"caribiangirl" wrote:
Man hat vielleicht mal ein oder zwei negative Erfahrungen gemacht.

... und dann hinter die Kulissen geschaut...

"caribiangirl" wrote:
Nicht annähernd so etwas in der Art habe ich aber bis dato gehört.
Außer mal bei einer Hotelbewertung hier.Diese zu lesen,war allerdings schon belustigend. (der ein oder andere weiß,welche gemeint ist ggg )Die war herrlich

LG

Ich bin zwar nicht "der eine oder andere" und weiss auch nicht, wer oder was damit gemeint ist, ich lache aber gerne...

Gruß
Jürgen

"Sokrates" wrote:
...von meinem Bulgarien-Nepp-Tipp habe ich auch noch nichts...

Du meinst sicher diesen Kleinbetrug beim Zusammenstellen der Rechnung und beim Herausgeben von Wechselgeld, der sich dort mittlerweile etabliert hat?

Obwohl es sich dabei für uns um Kleingeld handelt, läppert sich das für die Lokale doch ganz schön zusammen und wird gewohnheitsmäßig und ohne Unrechtbewusstsein betrieben, Rückfragen sind zwecklos, weil die meisten diesen Betrug gar nicht merken...

Gruß
Jürgen

"salvamor41" wrote:
Hallo Jürgen,

ich nehme ja an, daß Bulgarienfan Dir selber auch noch antworten wird. Aber ich denke, daß ihm gar nichts anderes übrig bleibt, als sich mit den Strukturen in Bulgarien zu arrangieren, wenn er gerne dort Urlaub machen möchte. Ich finde das im übrigen auch richtig, es sei denn, er könnte an diesen Strukturen etwas ändern.
Und das ist sicher nicht der Fall.

Hallo salvamor41,

natürlich können wir an den Mafiastrukturen nichts ändern! Ich fürchte, dass auch die Justizreform und der angekündigte "totale Krieg gegen das organisierte Verbrechen" nicht so leicht zu Veränderungen führen wird...

Nach dem Auftragsmord an den Bankier Emil Kjulew, der am Mittwoch auf offener Straße in Sofia verübt wurde, hat der Staatschef den Koordinationsrat zur Kriminalitätsbekämpfung einberufen. Vor Führungspersönlichkeiten des Innenministeriums, der Gerichte und der Parteien forderte Parwanow die Festnahme und Verurteilung der kriminellen Bosse.

Nach Ansicht des Staatschefs ist der Mord an Kjulew ein Beweis dafür, dass die organisierte Kriminalität vor nichts Halt machen werde, um unseren Beitritt zur EU zu vereiteln. Er schloss die Möglichkeit für schwerere Provokationen gegen Staat und Gesellschaft nicht aus.

In vielen Fällen sei die Korruption die Erklärung für das Ausmaß und die Ungestraftheit der organisierten Kriminalität...

...die Immunität der Richter und Staatsanwälte sowie der Abgeordneten aufzuheben, also alle Immunitäten. Eine ähnliche Maßnahme würde nicht nur zu einer realen Gleichheit aller Bürger vor dem Gesetz führen, sondern auch unseren Willen zeigen, dass nichts und niemand über der Justiz stehen darf.

Solche aktuellen Presseinformationen geben mir sehr zu denken, sind aber gleichzeitig auch eine nachträgliche Erklärung für die allgemeine Unzufriedenheit der Bevölkerung, die ich überall feststellen konnte...

"salvamor41" wrote:
Alles das, was Du da beschreibst, gibt es mehr oder weniger in jedem Urlaubsland, wo die sozialen Verhältnisse, d.h. der Unterschied zwischen arm und reich, weit auseinanderklaffen und die Unterprivilegierten sich halt auch ein Stück von dem "Urlauberkuchen" sichern wollen. Als Brasilien-Urlauber weiß ich, wovon ich rede. Mafiöse Strukturen, Rauschgifthandel, Prostitution, Pädophilie, Kriminalität sind dort, zumindest in der Nähe städtischer Ballungsräume, an der Tagesordnung. Wir fahren aber trotzdem sehr gerne nach Brasilien in Urlaub, weil die Vorteile eines Urlaubs dort die Nachteile bei weitem überwiegen.
Mit den oben erwähnten Strukturen sind wir nie direkt konfrontiert worden.

Aus den genannten Gründen meide ich solche Länder lieber. Von Rauschgifthandel und Pädophilie habe ich am Sonnenstrand nichts bemerkt, trotzdem überwogen bei mir die Nachteile, zumal mir dieses ständige Aufpassen auf die Nerven ging...

"salvamor41" wrote:
Ich denke, Du solltest versuchen, das, was Du in Bulgarien erlebt hast, zu relativieren. Zur Not schicken wir Dich mal nach Südamerika in Urlaub.

Gruß salvamor

Bis nach Barbados habe ich es ja schon mal geschafft, das Klima und die Armut da haben mir aber nicht gefallen, außerdem die langen Flüge und die Zeitumstellung...

Ich freue mich jetzt schon auf die Kanaren, da kommt man innerhalb von 4 1/2 Stunden in die Sonne, was im Winter für mich optimal ist...

Gruß
Jürgen

"ronny" wrote:
Dober den,
hatte eigentlich nicht vor mich hier auch noch einzuklinken, doch ich finde auch das dieses Thema mit zu unterschiedlichen Augen betrachtet wird. Ich reise seit 1987 regelmäßig zur BG-Küste und habe selber bis Dato keine solche negativen Erlebnisse erfahren müssen! Außer 1988, da ist mal nachts was vom Balkon verschwunden.

Aber Betrug in Wechselstuben, Taxis und beim Herausgeben von Wechselgeld ist doch allgegenwärtig am Sonnenstrand, einfacher Diebstahl am Strand oder vom Balkon nicht ungewöhnlich. Hinzu kommt nach meinen Erkenntnissen eine riesige Dunkelziffer von Taschendiebstahl bei "Sexabenteuer", wobei ich nach wie vor davon ausgehe, dass der angebotene Sex gar nicht stattfindet...

"ronny" wrote:
Das aber auch die erwähnten Negativen vorhanden sind (wie überall auf dem Globus, wo Touristen sind), kann im ernst niemand leugnen. Das jemand, der zum ersten (und letzten) Mal dort war, gleich die geballte Ladung der vorhandenen Kriminalität zu spüren bekommt, ist wirklich seltsam und entspricht wahrhaft nicht der Regel.

Ausnahmen bestätigen die Regel! Mir ist an den ersten beiden Tagen überhaupt nichts passiert, an den nächsten 3 Tagen kam es aber knüppeldick, woraufhin ich entsprechend reagierte und ständige weitere Diebstahlversuche abwehren konnte. Während andere Alleinreisende sich im Zimmer eingeschlossen haben oder nur noch in Gruppen ausgingen, habe ich mein Ausgehverhalten nur dahingehend verändert, dass ich weniger Geld einsteckte und Körperkontakt vermied...

"ronny" wrote:
Ich habe auch einige gute Bekannte vor Ort wohnen. Diese warnen mich manchmal vor den gewissen Leuten und deren Tricks. Doch Nutten, Taschendiebe, Ausbeuter etc. gibt es überall – auch in Spanien und der Schweiz!

In Spanien, meinem Haupturlaubsland, haben die Kriminellen noch Respekt vor der Polizei, was in Bulgarien offensichtlich nicht nötig ist...

"ronny" wrote:
Die Urlauber, die BG des Öfteren bereisen, haben aber einen Grund warum sie dieses tun:
Es ist ein schönes Land mit (eigentlich) liebenswürdigen Menschen.
Das – für mich – wirklich Negative ist hier vielmehr der absurde Bauwahn mit der verbundenen Zerstörung der Umgebung!
Dowishdane und schönen Sonntag noch

Dieser Bauwahn nervt mich auch in Spanien, besonders auf Fuerteventura.

Der Hauptgrund für Bulgarien scheint mir aber eindeutig der günstige Preis zu sein...

Gruß
Jürgen

"Sokrates" wrote:
Hallo Lexilexi,

ich war vor 2 Jahren am Sonnestrand und habe außer den - hier besprochenen - Betrügereien an den Wechselstuben sowie einiger Neppversuche in Restaurants - siehe Reisetipp - nichts besonders Kriminelles erlebt. Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich in Begleitung meiner Frau und eines befreundeten Ehepaars war, das mehrfach in Bulgarien geurlaubt hatte und uns davon begeistern wollte.

Hallo Sokrates,

die betrügerischen Taxifahrer mit und ohne Taschendiebinnen haben es auch in erster Linie auf mich und meinesgleichen abgesehen, ab 3 Personen trauen sie sich nicht mehr...

Außerdem bin ich ja auch ein erhöhtes Risiko eingegangen, weil ich jeden Abend bis nach Mitternacht unterwegs war. Einmal war ich sogar um 2.30 Uhr ganz alleine auf meinem Heimweg und hab' mich gefreut, dass auch keine Taxis mehr fuhren...

"Sokrates" wrote:
Ich für mein Teil werde wohl nicht mehr dahin fahren, weil zu den Terminen in Vor- bzw. Nachsaison, an denen wir für gewöhnlich verreisen, in Bulgarien die Bürgersteige entweder noch oben oder bereits runter geklappt sind.

Das sind auch meine Termine, die für BG offensichtlich völlig ungeeignet sind. Für mich ein weiterer Grund, das Schwarze Meer überhaupt nicht mehr in Erwägung zu ziehen...

"Sokrates" wrote:
P.S.: Ich sehe gerade, dass der Tipp noch nicht freigeschaltet ist.

Wo bleibt denn der Tipp?

Gruß
Jürgen

"Bruninger" wrote:
Hallo alle zusammen.

Wobei so ein Blow Job am Strand kann was hervorragendes sein, und im Hintergrund das Meer rauschen, was schöneres kann es doch fast nicht geben. es gibt ja auch Orte auf der Welt, wo sowas ganz normal ist (nicht Tailand).
gruß Tom

Auf meine erstaunte Frage wurde mir von den deutschen Stammgästen erklärt, dass das in Bulgarien ganz normal sei und man mit 15 - 20 Leva (Verhandlungssache) dabei sei. Aus dem Alter, sowas nötig zu haben oder schön zu finden, bin ich aber längst raus...

Gruß
Jürgen

"salvamor41" wrote:
@ JürgenW

Der Thread verläuft so lebhaft und lehrreich, daß ich ihn mir noch einmal in Gänze durchgelesen habe.

Jürgen, alles das, was Du geschrieben hast, glaube ich Dir aufs Wort. Ich bin überzeugt davon, daß Du nichts erfunden hast und aus Deiner Sicht der Dinge durch Hinzutuen nichts übertrieben hast.

Vielen Dank für Dein ausführliches Statement und die Bestätigung, dass meine Schilderungen glaubhaft sind, obwohl sie wegen des Themas doch ziemlich einseitig negativ sind. Einige mir von anderen glaubhaft versicherte Erlebnisse habe ich schon mit einfließen lassen, über die Auftragsmorde und Prügeleien in Wechselstuben z.B. habe ich mir während dieser Diskussion erst Gewissheit verschafft...

"salvamor41" wrote:
Ich glaube aber, so komisch das jetzt klingen mag, Bulgarienfans Erfahrungsberichte ebenfalls. Den kenne ich ja jetzt schon etwas länger, und der macht auf mich, ebenso wie Du, überhaupt nicht den Eindruck, blind und taub durch die Gegend zu laufen. Im Gegenteil!

Bulgarienfan schreibt wie selbstverständlich von einem "Staat im Staate" statt von Mafiastrukturen und dass diese Wechselstuben nicht kriminell seien (mit Ausnahme der Prügeleien). Daraus entnehme ich, dass er sich mit den heutigen Strukturen genauso arrangiert hat wie mit den vorherigen der sozialistischen Diktatur. Er schreibt auch von Prostituierten und Beischlafdiebstahl, obwohl ich trotz allen Bemühens keine Erkenntnisse darüber erhalten habe, dass der aufdringlich angebotene Sex überhaupt stattfindet, sondern alles darauf hindeutet, dass die Interessenten schon vorher professionell beklaut werden...

"salvamor41" wrote:
Das hier scheint mir eine Sache der individuellen Wahrnehmung zu sein, und die ist bei Euch beiden sehr unterscniedlich ausgeprägt. Was Du für erwähnens- und anklagenswert hältst, ist für Bulgarienfan kein Thema, weil er das alles offensichtlich von einer völlig anderen Warte aus sieht. Der eine sieht mafiöse Strukturen, die ihn bedrohen, für den anderen ist das eher eine interessante folkloristische Begleiterscheinung, die er so hinnimmt, wie sie ist.

Sehr schön formuliert! Ich gönne es auch jedem, wenn er dort trotz überdurchschnittler Kriminalität seine Nischen findet und sich damit nicht konfrontieren lässt. Aber mich deshalb als unglaubwürdig hinzustellen, wäre nicht nötig gewesen...

"salvamor41" wrote:
Für den einen sind, um auf einen anderen Thread weiter unten einzugehen, die Verhaltensweisen am Strand unakzeptabel, er findet sogar die beobachteten "Blow-Jobs" für erwähnenswert, der andere war möglicherweise schon mal in den Sylter Dünen, und hat da geradezu eine gewisse Jobschwemme erleben müssen.

Ich war schon oft auf Sylt, habe dort aber derartiges Treiben nicht erlebt. Vor BG waren die Dünen von Maspalomas das Härteste, wo hin und wieder auch mal ein Schamloser vertrieben wurde. Dort kann ich mich aber immer wieder darüber lustig machen, weil ich mich nicht bedroht fühlen muss...

"salvamor41" wrote:
Bei so unterschiedlichen Betrachtungsweisen kommt man naturgemäß kaum zu einer Übereinstimmung. Hauptsache ist, Euere heftigen Dialoge führen nicht zu einem persönlichen Zerwürfnis. Das wäre es nämlich nicht wert!

Das will ich doch hoffen! An mir soll es jedenfalls nicht liegen...

Gruß
Jürgen

"Brigitte-Anke" wrote:
Hallo miteinander,

Eure Bulgarien-"Diskussion" ist schrecklich. Warum eigentlich knüppelt hier der eine auf den anderen ein ?

Ich empfinde das hier nicht als "Knüppeln", da habe ich in anderen Foren schon Schlimmeres gesehen. Seit Talkshows à la Hans Meiser modern sind, wird nicht mehr sachlich diskutiert, sondern eher rechthaberisch rumgebrüllt. Gut, dass man die Lautstärke hier nicht mitkriegt...

"Brigitte-Anke" wrote:
Meine eigenen bisherigen Bulgarien-Urlaubserfahrungen waren NUR positiv, allerdings habe ich Unzulänglichkeiten insbesondere in puncto Komfort stets aufgrund des im Verhältnis zu anderen Urlaubsregionen erheblich niedrigeren Preisniveaus schlicht und ergreifend "abgehakt".
Meine Hotelzimmer bzw. Bungalows waren IMMER pingelig sauber, die Elektroinstallationen z. B. im Badezimmer zwar "kreativ", aber funktionsfähig, das Essen dort, wo man ein (kleines) bißchen mehr bezahlt (HP/VP/AI habe ich NIE gebucht), absolut ok, und nicht zuletzt das Personal freundlich und hilfsbereit - bis auf ganz wenige Ausnahmen, aber Muffel gibt's schließlich überall !

Nicht nur mir ist die überwiegende Unfreundlichkeit am Sonnenstrand schnell aufgefallen! Und das lag nicht an mir oder am Saisonende, sondern muss tiefere Gründe haben...

"Brigitte-Anke" wrote:
Diebstahl etc. habe ich selbst nie erlebt, in den Hotels wurde jedoch stets vor der "Rumänen-Mafia" gewarnt, deren "Zirkusartisten" angeblich über die äußeren Balkone einsteigen und alles klauen, was offen rumliegt (weshalb der, nicht billige Safe an der Rezeption empfohlen wurde).

Von solchen Artisten habe ich nichts gehört oder gesehen, den überteuerten Safe habe ich auch ohne diese Werbung genommen...

"Brigitte-Anke" wrote:
Nach den Berichten aus dem Verwandten- und Freundeskreis scheint sich jedoch in den vergangenen zwei Jahren insbesondere im südlichen Teil - Sonnenstrand/Sozopol/Elenite usw. - einiges Negatives getan zu haben (ich war nur im Norden, Albena).

Donnerstag, 27. Oktober 2005

Polizei sucht Unterstützung der Armee

Das bulgarische Innenministerium werde zur Umsetzung der geplanten Maßnahmen zur Bekämpfung der organisierten Kriminalität Unterstützung der Armee suchen, verkündete der stellvertretende Innenminister, Kamen Penkov.

Laut Penkov, habe das Land der organisierten Kriminalität den totalen Krieg angesagt.

Seit dem Jahr 2000 wurden bis dato insgesamt 155 Auftragsmorde in Bulgarien registriert.

Nach solchen Schlagzeilen zu urteilen, gibt es die Mafiastrukturen sicher schon seit dem Fall des eisernen Vorhangs, die Auswirkungen bis hin zum Sonnenstrand mögen allerdings erst in den letzten Jahren eingetreten sein...

"Brigitte-Anke" wrote:
Vielleicht haben sich wirklich "kriminelle Strukturen" entwickelt. Die sind aber nicht als "typisch bulgarisch" anzusehen, auch wenn es derzeit vielen Bulgaren wirtschaftlich nicht sonderlich gut, aber zumindest iin den Urlaubshochburgen auch nicht ganz schlecht geht.

Wenn der Bulgarienfan in diesem Thread schon wie selbstverständlich von einem "Staat im Staate" spricht und dass "der Sonnenstrand 4 Mafia-Familien gehört", werden diese Probleme dort schon länger bekannt sein...

"Brigitte-Anke" wrote:
Was ich meine: Lasst doch jedem seine eigenen Erfahrungen, auch die schlechten !

Gruß Brigitte-Anke

Genau, dann weiss man teurere Urlaubsorte auch wieder zu schätzen...

Gruß
Jürgen

"salvamor41" wrote:
Eine interessante Diskussion mit allerdings ziemlich verhärteten Standpunkten. Das kommt hier in den Foren, genau wie woanders, schon mal vor, ist auch nicht weiter schlimm, so lange die Diskussion nicht in persönliche Beleidigungen ausartet. Und das kann ich bei allen Gegensätzlichkeiten hier nicht erkennen.

Schön, dass seitens der Admins keine Veranlassung besteht, die Diskussion abzubrechen! Ich habe auch keine Probleme damit, persönlich beleidigt zu werden, solange ich mich entsprechend wehren darf. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn Henry in seiner eigentümlichen Art weiter "argumentieren" würde. Hat der sich freiwillig abgemeldet oder wurde da nachgeholfen?

Mir geht es auch nicht darum, jemanden davon abzuhalten, in BG Urlaub zu machen, sondern meine eigenen Erfahrungen zu verarbeiten. Dabei war mir vorher klar, auf was ich mich in solchen Foren einlasse...

"salvamor41" wrote:
Ich halte überhaupt nichts von Verallgemeinerungen, wenn es um Kriminalitätsvorwurfe hinsichtlich bestimmter Reiseländer geht. Als Brasilien-Tourist ist man ja so einiges gewöhnt an Vorurteilen.
Wenn wir uns in den Urlaub verabschieden, wünschen uns einige Leute aus unserem Bekanntenkreis immer wieder mit sehr ernstem Gesichtsausdruck Glück: "Kommt uns nur ja gesund zurück!" Ein indirekter Hinweis auf die Kriminalität in Brasilien, die ja nun dort auch in höherem Maße als hier bei uns vorhanden ist. Ein Spaziergang auf der Avenida Atlantica in Copacabana zu nächtlicher Stunde ist in der Tat wesentlich gefährlicher als ein Bummel über den Marktplatz von Dinkelsbühl oder Uelzen. Nutten, mafiöse oder mafiaähnliche Erscheinungsformen sind vor allem in den städtischen Ballungsräumenan der Tagesordnung, aber auch dort, wo größere Touristenansammlungen sind.

In Brasilien war ich noch nicht, aber Barbados 1988 war im Verhältnis zu BG völlig harmlos, obwohl die Leute da auch völlig arm sind und wir in manchen Restaurants für ein 1/2 Hähnchen mit Pommes mehr bezahlen mussten, als Einheimische in der Woche verdient haben...

"salvamor41" wrote:
Daraus nun verallgemeinernd zu folgern, daß ein ganzes Land oder bestimmte Landstriche von kriminellen oder mafiösen Strukturen durchzogen seien, die nur darauf warten, die Touristen reihenweise zu betrügen oder gar abzuknallen, ist völlig abwegig.

Ich bin davon überzeugt, dass eindeutige Mafiastrukturen sich letztlich bis in die untersten Schichten irgendwie auswirken...

"salvamor41" wrote:
Das gilt für Brasilien genau so wie für Bulgarien. Diese Strukturen sind zweifellos vorhanden, wir haben immer wieder die Erfahrung gemacht, daß man nichts oder fast nichts von ihnen mitbekommt, wenn man sie nicht sucht und vor allem bestimmte Verhaltensregeln beherzigt, die für einen erfahrenen Traveller eigentlich selbstverständlich sein sollten.

Ich habe diese geläufigen Verhaltensregeln schon beherzigt und auch anfangs nicht nach kriminellen Strukturen gesucht, aber nach und nach habe ich sie trotzdem gefunden und mich ausgiebig mit anderen Touristen und der Reiseleiterin darüber unterhalten...

"salvamor41" wrote:
Vor allem eins sollte man nicht tuen, und zwar sich durch seine Vorurteile und übertriebenen Vorsichtsmaßnahmen den Urlaub versauen lassen!

Leider sind diese übertriebenen Vorsichtsmaßnahmen in BG wohl nötig, wenn man nicht ausgelacht werden will...

Gruß
Jürgen

"Lexilexi" wrote:
hallo an alle diskutierenden
ich war noch nie in bulgarien und habe gar keine erfahrungen.
iich frage mich als aussen stehender nur: wenn tatsächlcih die kriminalität so hoch ist, und die erfahrungen, die jürgen w dort gemacht hat, die regel wären, würden dann nicht die urlauberzaheln rükläufig werden?
so etwas tut sich doch niemand freiwillig an, dass er weiß er fährt in ein land, in das ich abend besser nicht auf die straße gehe.

Die Urlauberzahlen sind rückläufig! Bis zu 30% wurden mir diesbezüglich bestätigt...

Und ständig dieser Satz von langjährigen Bulgarienurlaubern: "Es war im Oktober noch nie so tot hier..."

Gruß
Jürgen

"melbelle" wrote:
Hallo Jürgen,

den Reichtum meinte ich nicht mit Protzen, sondern überhaupt. Es ist nunmal immer noch so, dass die Bulgaren ein ziemlich ärmliches Volk sind, das hat man vor allem in Varna gesehen. Dazu braucht man keine Cartier Uhr anhaben, das merkt man auch so.

Hallo Melanie,

ein Bulgare im Neckermann-Büro hat mir erklärt, dass jeder Tourist für die armen Bulgaren ein reicher Mann/Frau ist. Das mag zwar stimmen, das aber als Erklärung für kriminelle Übergriffe zu missbrauchen, zeugt m.E. davon, dass man sich mit der korrumpierten Justiz arrangiert hat. Dabei könnte man mit Ehrlichkeit und Freundlichkeit jede Menge Geld verdienen...

Ich kann mich noch gut an Mallorca 1972 erinnern: Da konnte man für 100 Peseten = 5 DM Eintritt in der besten Disco "Big Apple" in Arenal frei saufen! Natürlich musste man mit Kleingeld die Kellner bei Laune halten...

Damals habe ich den Satz geprägt: "Ein guter Kellner macht hier mehr Trinkgeld als ein schlechter Wirt Umsatz." Bei den bulgarischen Kellnern/innen hatte ich immer das Gefühl, sie würden betteln "Geh woanders hin" und "Bitte kein Trinkgeld"...

"melbelle" wrote:
Nutten gab es am Goldstrand zur Dämmerungszeit jede Menge. Es ist bekannt, dass die Touristen lieber beklaut werden als die eigenen Leute. Klar, gibt es auch mehr zu holen.

Was macht Dich so sicher, dass das wirklich Nutten waren? Ich habe bei meinen vielen diesbezüglichen Rückfragen keine verbindlichen Bestätigungen dafür bekommen. Wenn die sogar einen 80jährigen mit Krückstock angrabbeln, klingt das Angebot "Sex on the Beach" doch geradezu aberwitzig. Der nahm es locker und verwies auf seine hinzukommende Ehefrau: "Die macht es billiger..."

"melbelle" wrote:
Abschließend möchte ich aber betonen, dass man sehr wohl tollen Urlaub in Bulgarien haben kann. Nur muss man halt immer die Augen geöffnet habenund darf nicht so leichtsinnig sein. Ich traue sowieso keinem Fremden, schon gar nicht in einschlägigen Urlaubsländern. Ich hatte meinen Hotelsafe und meinen Brustbeutel und war Nachts nicht mehr alleine unterwegs. Dass das keine Garantie ist,war mir stets bewusst. Aber so konnte ich im schlimmsten Fall mit gutem Gewissen die Sache betrachten, andernfalls hätte es mich gewurmt. Aber mir ist nichts passiert, ich hab noch alle sieben Sachen beinander gehabt....also was solls.

Dieses ständige Misstrauen überall scheint ansteckend zu sein und versaut das Klima dermaßen, dass es für mich die Preisvorteile nicht aufwiegt. Auch die Spontanität geht dabei flöten...

"melbelle" wrote:
Bulgarien, vor allem Sonnenstrand, möchte ich auf jeden Fall wieder / noch bereisen!

Viel Spaß dabei, ich verzichte gerne darauf...

Gruß
Jürgen

Hallo Melanie,

leider komme ich erst jetzt dazu, Deinen Beitrag zu kommentieren, obwohl er mir schon vorgestern positiv aufgefallen ist. Nachdem sich mein "Lieblingsdiskussionspartner" Henry verabschiedet hat, konnte ich mir den ganzen Thread nochmal in Ruhe ansehen und finde das alles auch ziemlich lustig, obwohl das doch eigentlich ein ernstes Thema ist...

"melbelle" wrote:
mal wieder witzig, wie das so zugehen kann, wobei mir Bulgarienfan noch sehr diplomatisch rübergekommen ist.

Den fand ich anfangs auch ganz interessant, obwohl er seine Meinung schon vorher fest betoniert hatte und auch ziemlich schnell mit Unterstellungen und Besserwissereien kam...

"melbelle" wrote:
Mal ganz kurz: wer hier glaubt, in Bulgarien ist man sicher vor Kriminalität, dem gehört es nicht anders, als dass er selbst aufgrund seines Leichtsinns anderweitige Erfahrungen macht.

Zwischen den Zeilen meiner Kritiker konnte ich jederzeit lesen, dass sie wissen, wovon ich rede, es aber nicht gerne zu Ende denken möchten...

"melbelle" wrote:
Ich bin schon extrem viel gereist für mein Alter und noch nie habe ich so oft zu hören bekommen, dass man sein Geld auf keinen Fall in einer Tasche oder Rucksack aufbewahren soll, wenn man unterwegs ist, sondern in einem Brustbeutel. Am Strand soll man auch nichts liegen lassen und unbeobachtet lassen. Das gilt auch für andere Urlaubsländer, aber die Quote ist in Bulgarien über dem Durchschnitt. In keinem Urlaubsland haben sich die Nutten die Füße so plattgestanden wie in Bulgarien.

Insbesondere möchten sie nicht wahrhaben, dass die Kriminalität in BG überdurchschnittlich ist und welche Hintergründe das haben könnte (Mafiastrukturen). Ich habe auch keine Nutten dort gesehen, sondern organisierte Taschendiebinnen, die sich als Nutten angeboten haben oder bei entsprechender Ablehnung gleich handgreiflich geworden sind...

"melbelle" wrote:
Das Land ist arm und Armut verführt zur Kriminalität, vor allem wenn der "Reichtum" einen ständig vor Augen gehalten wird und manche zum Diebstahl wortwörtlich einladen.

Auch das habe ich am Sonnenstrand so nicht gesehen, weil die meisten Touristen wie ich entsprechend vorgewarnt waren. Dort wird keiner verführt! Am Ende der Saison waren so viele schon "Gewohnheitsbetrüger", dass sie richtig frech wurden, wenn man sie erwischte! Viele andere haben dabei tatenlos zugesehen, manche werden sicher in der nächsten Saison "ihr Glück versuchen", weil es sich doch herumspricht, wie einfach das ist und wieviel mehr Verdienst es bringt...

"melbelle" wrote:
Wenn man sich natürlich im familiäreren Kreis und / bzw. in Rudeln bewegt, ist die Gefahr natürlich eingeschränkter, vor allem dann, wenn das Rudel überwiegend aus Einheimischen besteht. Wer beklaut schon seine eigenen Landsmänner, die selbst ja nichts habenund die gleichen arme **** auf gut Deutsch gesagt sind, wie man selbst?

Auch das stimmt so nicht! Bulgarische Taschendiebe beklauen jeden, den sie kriegen können, auch ihre noch ärmeren Landsleute. Marlies hat das in diesem Thread bestätigt. Von diesem "Gewohnheitsrecht" scheinen mir nur die "Mafia-Großkotze" verschont zu bleiben, weil die sich ja gegenseitig erschießen (lassen)...

"melbelle" wrote:
Und ganz ehrlich: wenn Männer alleine nach Mykonos fliegen, haben diese ihren Ruf weg (******!), wenn Männer alleine nach Thailand fliegen, haben diese ebenfalls einen Ruf, nämlich auf Sextourismus aus zu sein.
Männer, die alleine nach Bulgarien fliegen....welchen Ruf genießen die wohl? Bestimmt nicht, dass sie homosexuell sind.....

Deine Meinung hierzu würde mich schon sehr interessieren.
Ein Deutscher antwortete, dass er hier nur Hotel und Frühstück buchen brauche und mit 85€ Taschengeld 4 Wochen hinkommen würde! Billigurlaub und Gewohnheit scheint mir die Hauptmotivation zu sein, Ballermann für kleines Geld vielleicht für jüngere...

"melbelle" wrote:
Und woher stammt dieses Klischee? Sicher nicht, weil Jürgen hier was Unwahres schreibt. Vielleicht hat er in seiner Zeit sehr viel erlebt, was andere nicht so oder nur anteilig erlebt haben, dennoch stecken hier genug Funken Wahrheit drin!

Das sind leider nicht nur Funken von Wahrheit, sondern ausschließlich selbst Erlebtes, angereichert mit ähnlichen Erfahrungen anderer, die ich dort kennengelernt habe, wobei ich die Morde erst erwähnt habe, nachdem ich entsprechende Bestätigungen im Internet gefunden hatte...

Gruß
Jürgen

Benutzerprofil von shadows8

Dieser Benutzer existiert nicht.

Mensch Henry,

hat es Dich jetzt doch erwischt?

Oder gönnst Du Dir eine Auszeit vor Deinem einjährigen Jubiläum morgen?

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Pickpocket = Taschendieb
Über die Wechselstuben wurde hier schon ausführlich diskutiert. Suchst du bei HC. Aber da du ja nicht mehr nach BG fliegst, was interessiert es dich?

Gruß

Bulgarienfan

Die wörtliche Übersetzung war mir schon klar, aber wie funktionieren denn nun die Wechselstuben Deiner Meinung nach "juristisch"?

Deine Schlaumeierei geht mir langsam hin...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Was ich mit sich blamieren meine:

Man stelle sich vor, die Reise käme zustande und ich würde die Mitreisenden meinen Bekannten vorstellen. Und diese Bekannten würden, wohlerzogen, wie sie sind, meinen Mitreisenden zur Begrüßung die Hand geben wollen. Und plötzlich schreit einer von denen:

"DON'T TOUCH! PICKPOCKET!
Das kann man doch nicht riskieren!

Gruß

Bulgarienfan

Das war mir schon klar, aber wie funktionieren denn nun die Wechselstuben Deiner Meinung nach "juristisch"?

Und was ist Pickpocket?

Gruß
Jürgen