M
@bzips sagte:
@Ahotep
Was genau soll das heissen, dass ich das Forum "hinter den Kulissen" aufsuche? Kannst Du das mal bitte näher erläutern?
Wahrscheinlich dein gejammer über User die deine Ausführungen als das bezeichnen was sie sind,... nutzlos sich dauernd wiederholende aneinanderreihung von Anwalts- und Rechtsfloskeln gepaart mit Untergangsstimmung in der Reiseindustrie.
Nur so eine Vermutung....
Bevor du antwortest: Ich bin nicht der gebrandmarkte mit einem "Verwarnt" Stempel.
@bzips sagte:
Was die momentan schwierige Erreichbarkeit einiger Reisevermittler betrifft, bei denen ich ja u.U. mein Recht geltend machen muß, bzw. die Rückerstattung veranlassen muß.
Bist du damit immer noch nicht fertig??? Bei so einem weitreichenden Durchblick und Kenntniss im Reise- Vertragsrecht sowie den Background an Verbraucherzentralen und Anwälten dachte ich du wärst schon durch imt der Sache, hast dein Geld wieder und verbreitest hier diesen unnötigen absolut unwertvollen käse nicht mehr?
@ennio82 sagte:
Weil meine beiden kleinen Kinder von 4 und 6 Jahren auch insgesamt 200€ zahlen und 600€ eben viel mehr Geld ist als 200€.
Dafür seid ihr auch viel mehr Personen? Wenn ich am Auto 4 Reifen wechseln lasse, zahl ich auch das doppelte wie bei 2 Reifen.
An der Stelle bin ich raus.
Abschließend bleibt zu sagen, da du gerade noch den Screen gepostet hast: Empfindest du die Gebühren aufgrund dessen als ungerechtfertigt/-rechtmäßig gilt es dagegen vorzugehen. Nach dem wie ich dich einschätze, wäre dir aber am einfachsten getan die Sache mit dem Reisebüro einvernehmlich zu klären glaube ich.
@bzips sagte:
Nochmal die Frage. Wie kommst Du auf die 600€? In dem Schreiben, dessen Auszüge Du weiter vorne gepostet hast, stehen die ja nicht.
In dem Schreiben nennt das Reisebüro Gebühren von 65€, die Du selbst dann nicht zurückbekommen würdest, wenn die 35€ für die "Ticketfactory" entfallen würden.
Mein gott..
(ticketfactory 35€ + Reisebüro 65€) * 6 Personen bzw. Tickets
Punkt vor Strich, Klammer vor Punkt, rest solltest du hinbekommen.
@ennio82 sagte:
Er hat uns nur gefragt, ob wir alternativ Gutschein oder umbuchen wollen- keine weiteren Infos dazu.
Wie sich diese Gebühren von ihm berechnen frage ich mich auch. Wären wir nur zu zweit, dann würde ich die 200€ zahlen und gut ist es. Es sind aber mindestens 600€
Gutschein oder Umbuchen wäre ohne Gebühr möglich, oder war das nie Gesprächsthema?
Naja, ich will nicht ins OT abdriften, aber das du es ok fändest, wenn ihr zu zweit 200€ aber zu sechst 600€ zahlen sollt als ungerechtfertigt empfindest, kann (und muss) ich nicht nachvollziehen. Daher auch meine Frage woran das Reisebüro seine Gebühren bemessen sollte deiner Meinung nach, wenn nicht am Ticketpreis?
Wenn ich in deiner Situation wäre, und falles es dich noch interessiert, würde beim Reisebüro nachfragen ob diese Gebühr in Ihrer Höhe nach gut dünken festgelegt wurde oder einer Gebührentabelle entspringt. Sollte ersteres der Fall sein, wäre das für mich die Basis eine niedriegere Gebühr zu verhandeln / mich mit dem RB einvernehmlich zu einigen. Liegt eine Tabelle vor, wäre der Fall (für mich) abgehakt.
@ennio82 sagte:
Die 500€ war eine ca Angabe, es sind Flüge für insgesamt 6 Leute inkl Kinder, was laut den Gebühren insgesamt dann 600€ macht.
Das mag zwar viel Geld sein, aber woran soll das Reisebüro seine Entgelte bemessen wenn nicht an der Anzahl der Tickets.
@vonschmeling: Würde das Reisebüro nicht eine Gebührentabelle "haben müssen", der diese Gebühr entnommen wird?
Ansonsten frag ich mich @ennio82, was ist in der Mail gemeint mit: "Das wir hier nach den ganzen bisherigen Aktionen ...." Sind damit die Rückabwicklung der zuvor genannten Hotels gemeint, oder gab es schon lage hin und her und seitenlange korrespondenz mit dem Reisebüro?
Steht auch sicher irgendwo, aber nur auf Nummer sicher: Die Flüge haben tatsächlich nicht stattgefunden, oder wurden diese von eurer Seite abgesagt nachdem die Hotels von DER storniert wurden?
Wie seid ihr denn verblieben? Das RB wickelt die Rückzahlung ab und hat euch auf einbehalt weiterer 65€ /Ticket hingewiesen (Zur Kenntnissnahme), oder wartet es auf Rückmeldung eurerseits zu möglichen alternativen. Wenn alternativen vorhanden und euch angebote, welche ?
xxx überflüssiges Zitat entfernt xxx
Wirklich zum letzten mal, ich verpsreche es:
Nein, bin in keinster weise mit dem Forum oder HC verbandelt, du darfst also nach Herzenslust das von mir geschriebene in Frage stellen.
Das von dir ständig gepostete als xx Gem. Forenregeln editiert! xx darzustellen ist leider einfach Tatsache und keine Unterstellung. Wärst du zu mehr in der Lage hättest du, statt einen kleinen fetzen der dir passt aus meinem Text zu entnehmen stattdessen, sinnerfassend gelesen und bei Verstädnissschwierigkeiten eine sachliche Frage dazu gestellt.
Weiterhin war es nicht mehrfach, sondern streng genommen 1x ... es ist nähmlich immer der selbe xx Gem. Forenregeln editiert! xx.
Ich bin keinem Moderator böse, und wenn wäre es egal, wenn die Beiträge die nichts zum Thread beitragen hier rausfliegen (inkl. meiner).
@bzips sagte:
Welches Recht, denn darum geht es ja in dieser Diskussion, ergibt sich denn für ennio82 als Reisender, aus Deinen Ausführungen?
Jeeeetzt könnt es klappen das auch du es verstehst! Verzeih mir trotzdem das ich nach diesem Post auf deinen xx Gem. Forenregeln editiert! xx nicht mehr eingehe.
Um deine Frage zu beantworten: KEINE AHNUNG; da man nur weiß:
Man kann nähmlich auch Angelegenheiten zur Zufriedenheit aller klären, ohne einen Anwalt einzuschalten
Anwalt steht stellvertretend für alle von dir genannten dritten Parteien inkl. allen von dir genannten ""Optionen""" (excl. den Menschen in diesem Forum die zu normaler zwischenmenschlicher, bezugnehmender, sachlicher und sinnerfassender Kommunikation in der Lage sind die nicht nach jedem Post eignetlich wieder am Anfang beginnt und Menschen die nicht in jedem Satz das Wort "Recht", "Titel des Thread", "Diskussionüberschrift" verwerden).
Bevor hier der Schlaubi von gestern rettend zu deiner Seite stößt, der mich auf Rechtschreib / Auslegungsfehler in meiner Aussage "du warst doch mindestens drei mal auf Agypten" aufmerksam machen wollte: Lass es, es ist mir egal ob irgendwo grobe Grammatik- oder Rechtschreibfehler sind
Ich weis es fällt schwer.
@bzips sagte:
Beratungsstellen sind dafür da, genau den von Dir beschriebenen Leuten zu helfen! Zumindest ist die Gefahr gering, dort einen "fiktiven Fernseher" verkauft zu bekommen. Normalerweise.
Ich glaube halt immer noch an die Diskussionsüberschrift. Bezahlen kann ennio82 ja immer noch.
Das mein Vergleich zur Erkennung der Sachlage mehr beiträgt als dein geleier erkennst du gar nicht?
Nur damit ichs verstehe: 1. Willst du es nicht erkennen, oder 2. bisher einfach nur noch nicht verstanden? Soll es ja geben.
Dann versuch ich es für dich einfachst als möglich darzustellen. Falls 1. zutrifft, du also nicht willst, Ignorier nachfolgendes bitte einfach.
Hersteller = Airline
Händler = Reisebüro
Käufer = Urlauber
Sicher nicht 1:1 übertragbar, juristisch wie betriebswirtschaftlich etc. etc.
Ein Verbraucherschutz (oder sonst wer) wird sich nicht hinsetzten und dir aus der Nase ziehen was du eigentlich beim wem gekauft hast... Würdest du nicht verblendet von deiner Abneigung gegen mich, die von mir gezielt ketzerischen Kommentare aus meinem Text herauspicken, sondern sinnerfassend alles lesen und verstehen, hättest du erkannt das meine Überlegung war ennio85 zu entlocken
OliverQ121171 hat nirgendwo erwähnt das irgendjemand irgewelche Gebühren einfach bezahlen soll. (Die wahrscheinlich auch noch, in deinen Worten, "rechtens" sind da Vertragsbestandteil). Er hat dich lediglich gebeten nicht immer und immer wieder den selben sinnlosen Mist zu posten, ob er damit dein Pauschalreisenblalba und Sicherungsscheintralalal meint weis ich nicht. Wäre aber denkbar.
@bzips sagte:
Oder die 500€ bezahlen, für den "fiktiven Fernseher".
Dachte schon du meldest dich gar nicht mehr, war ein wenig nervös schon.
Der rest deines Textes wurde jetzt schon ungefähr 20x in dieser oder ähnlicher Form hier von dir gepostet. Ein Anruf bei irgendwem hilft niemandem wenn man nicht in der Lage ist zu erklären was überhaupt Sachstand ist.
Das Gespräch würde dann so verlaufen:
Kunde: Die wollen 500€ von mir?
Verbs.: Wofür genau?
Kunde: Weis ich auch nicht, hab ich nicht geklärt.
Verbs.: Wie sollen wir den Fall dann bewerten?
Auch weis ich nicht was du so geil daran findest ständig von Pauschalreise zu reden? Hast diesmal aber den obligatorischen Hinweis / Frage vergessen ob ein Sicherungsschein irgendwo beiliegt.
Das größte Problem der Leute hier ist: "Verunsicherung, und nicht zu wissen was man selbst eigentlich will / erwartet und in welcher Ausgangssituation man sich befindet".
@ennio85: Nachfolgender Text ist allgemeingültig zu verstehen und hat nichts mit deinem Fall zu tun, an dessen Ausgang ich persönlich sehr interessiert bin.
@bzips: Um dir das zu geben was du erwartest, noch ein flapsiger Kommentar meinerseits: Wenn jemand nicht in der Lage ist mit seinem Vertragspartner zu eruieren wie die Konstellation genau ist, wer was wieso von wem erwartet oder auch nicht. Dem Hilft auch der Verbraucherschutz nicht. Ist auch für dich verständlich oder?
@ennio82 sagte:
Danke für deine Mühen
Alternativen sind Gutschein oder Umbuchen. Bedingungen kenne ich bis dato aber nicht.
Man liest ja immer, dass wenn man den Gutschein nicht nutzt, man dann diesen erstattet bekommt. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass da dann auch wieder Gebühren anfallen oder bekomme ich in 1,5 Jahren den Komplettpreis? Dafür fehlt uns wahrscheinlich die Glaskugel!Die Kommunikation mit dem Reisebüro war alles andere als einfach, Telefongespräche wurden seitens des Reisebüros mitten im Satz unwirsch beendet, alles sehr unschön, daher kommt es mir so vor, dass man jetzt am Ende einfach noch wenigstens ein wenig Geld schöpfen möchte....
Ich weiß, du bist sicher kein kleines Kind. Eigentlich wiederstrebt es mir auch sowas jemandem zu sagen den ich nicht kenne. Da du aber Bezug auf meine Fragen nimmst, und ich deine Situation prinzipiell verstehe:
Wenn man in ein Gespräch geht, mit der Einstellung "mal gucken was Sache ist", reagiert man selbst ganz anders und der gegenüber merkt das sicher auch. Daher würde, ich an deiner Stelle, vielleicht einfach nochmal dort anrufen und die möglichen Optionen mit deinen Bedenken und Fragen vortragen, jedoch ohne den Hintergedanken "die wollen ein wenig Geld abschöpfen". Denn das wollen Sie sicherlich, im Rahmen der Vertragsbedingungen / Stornierungsbedingungen. Oder glaubst du dort ist morgens jemand aufgestanden und hat gedacht: Der erste der heute Anruft, dem leier ich 10% aus den Rippen, damit wir unser Sommerfest finanzieren können.
Mein ich wirklich ernst: Entschuldigung für die "klaren Wort", bzw. das Bild welches ich im vorangegangenen Text gezeichnet habe.
@ennio82 sagte:
Mir wurden diese Fees so dargestellt dass das Reisebüro einerseits Airline Fees hat und wohl auch eine Marge.
Dazu möchte DER Fees haben, weil es das Geld vorstreckt, welches es noch nicht von der Thai erhalten hat. Bei der Thai lese ich etwas von Erstattung ohne Gebühr
Wie vonschmeling schreibt, gelten für dich die Regelungen der Thai nicht ("direkt"), da du primär mit dem Reisebüro zu kommunizieren hast. Das ist normal und steht immer und überall dabei wenn man auf Airline Seiten unterwegs ist.
Fiktiver Vergleich:
Du kaufst einen TV beim Hersteller und willst dann aber das ein Elektronikhändler sich um die Reparatur / Austausch kümmert. Ergebnis: geht nicht, warum sollte er auch er hat nix dran verdient.
Du kaufst einen TV beim Händler und willst mit dem Hersteller kommunizieren im Fall eines defektes. Ergebnis: Geht wenn der Hersteller kulant ist, ansonsten darfst damit zum Händler.
---> Kommentare von einigen hier(Hab da ein paar schon im Sinn) wie xx Gem. Forenregeln editiert! xx der Vergleich ist sind überflüssig. Ich denke ennio82 versteht was ich sagen will.
Wenn du nun mit Thai in Kontakt trittst und mit deiner eticket nummer etc. etc. versuchst direkt eine Einigung auf Basis des von dir geposteten Schreibens zu erzielen, hast du Glück (soll es geben).
Wenn nicht, bleibt dir die Wahl das Angebot des Reisebüros anzunehmen oder dieses rechtlich in Frage zu stellen. Um diese Rechtslage aber zu beurteilen bin ich (wie die meisten hier) aber der falsche.
Zu was tendierst du denn ?
Welche Alternative bietet das Reisebüro zur Gebührenbehafteten Erstattung der Tickets?
Allgemeiner Tip, wenn auch nicht Hilfreich in der jetzigen Situation: Die beste Ausgangslage für die Verhandlung mit einer Airline, ist es die Tickets bei selbiger direkt zu buchen.
---> Kommentare von einigen hier(Hab da ein paar schon im Sinn) wie xx Gem. Forenregeln editiert! xx der Tip jetzt ist sind überflüssig.
@ennio82 sagte:
Warum muss ich Fees bezahlen?
Erstmal: Danke für das Update.
Zu deiner konkreten Frage: Die Fee´s hat doch das Reisebüro "veranschlagt", bei welchem du die Tickets gekauft und auch bezahlt hast oder.
Sorry fürs erneute Nachfragen, aber womit begründet es diese Gebühren?
Sollen das die normalen Stornogebühren der Tickets sein oder ist das die alternative zu einem Reisegutschein, wie es auf der Website von Thai Airways steht?
Wo möchtest du etwas anderes auf der Thai-Seite gelesen haben? Auch wenn dies ggf. unerheblich ist, da dein Reisebüro in erster Linie zuständig ist. Ich hatte einen ähnlichen Fall mal, in welchem Flugladen als Vermittler aufgetreten ist. Die Airline (Ukraine International) war aber so kulant und hat mich notwendige Umbuchungen direkt abwickeln lassen, kostenfrei entgegen aller Tarifrestriktionen.
Eine Erstattung des Ticketpreises ist schon bei der Airline direkt nicht vorgesehen. Ein Reisebüro wird dort auch keine andere Handhabe anwenden können. Von daher ist dein "Bedenken" ungerechtfertigt meiner Meinung nach.
Guten Morgen,
was ist denn dein konkretes Ansinnen jetzt. Eingangs ging es darum das du denkst, das die Gebühren für die Flugstorno unberechtigt sind,
dann ging es mehrere Seiten mit bzips darum wo du was gebucht hast und ob es nun Pauschalreise ist oder nicht (Was bisher für die Klärung deiner Eingangsfrage gar nix gebracht hat).
Zwischendurch (ich glaub eine Seite vor dieser) hat dir jemand die Stornierungsbedingungen von Thai Airways verlinkt (Bezugnehmend auf deine Eingangsfrage).
Nun möchtest du wissen ob du nur abwarten musst (Worauf?) und das du bedenken wegen dem Reisebürohast (Weswegen?) und keine Rechtschutzversicherung hast (Wozu auch?).
Bitte kannst du mir die Fragen ernsthaft beantworten:
Was möchtest du erreichen?
Wo ist das genau Problem?
@bzips sagte:.............
Du fragst immer den gleichen Mist, dein Gesprächspartner fragt darauf immer das gleiche ohne weiterzukommen, weil er sich eine Antwort erhofft die in sein kram passt. Fundierte Antworten ignoriert er.
Ich glaube es würde dir helfen mal selbst kurz in die reale Welt zurückzukehren... Was du hier an "Beratung" betreibst ist einfach nur sinnloses wuschig machen von verunsicherten Fragesteller, mit immer dem selben "dein Recht blabla"...
Saul Goodman, blitzschnelle Gerechtigkeit!
Better call Saul
xxx unnötiges Zitat entfernt xxx
Hm, wenn die Stornierungsbedingungen das so beeinhalten, zahlst du nicht 500€ für nichts, sondern 500€ für die Stornierung der Reise wie vertraglich vereinbart.
Welchen Rat erwartest du jetzt hier?
Wenn auf deinen Vorschlag nicht eingenagen wird, hast du die Möglichkeit es laufen zu lassen und hoffen das von seiten des Veranstalters die einzelnen Pakete storniert werden. Oder wenn möglich die Reise anzutreten.
Ich hoffe den Fall jetzt hier nicht zu verwechseln.
@dominikks sagte:
Abschliend vielleicht noch der Hinweis, dass schuldrechtliche Verhältnis von Inhabern (Aktien) und Kunden bitte nicht zu verwechseln oder gar gleichzusetzen.
Solltest du hier Tagelang mitgelesen haben, wäre dir der Kontext unter dem meine Aussage stand bekannt;-) Dennoch nett, das du nach so langem "Füße Stillhalten" endlich auch mal was zur Übersichtlichkeit beigetragen hast. Niemand vergleicht hier schuldrechtlich irgendwas mit irgendwem.
Bitte an einen der vielen Kundenseite-Vetreter und Lobbyverfächter: Macht im Fun Forum einen Thread auf, dann setz ich mich gern weiter mit euch auseiander:-D Ich weiß ihr wollt es und findet es klasse!!!!! Ich weis es!
@bribri sagte:
Es gibt Menschen die sich einen Traumurlaub mühsam zusammensparen um einmal so eine Reise machen zu können.
Und denen wollen einige von ihren Aktienverlusten vorzujammern, wie erbärmlich ist das denn.
Deinem Profil nach warst du mindestens schon 3x im Traumurlaub auf Agypten... Was soll also so ein schwachsinnig konstruierter Fall hier bitte. Das Argument hört man IMMER wenn es um irgedwas geht, das bei der IM LEBEN EINMALIGEN Reise nicht so geklappt hat wie man es sich vorgestellt hat, IMMER. Fehlt jetzt nur noch jemand der hier aufkreuzt und behauptet er hätte seine Organe verkauft um sich die Reise zu leisten, und das Reisegutscheine auf dem Schwarzmarkt keine Währung sind mit der man sich diese zurückkaufen könnte.
Ich kann natürlich auch statt nichst zu schreiben auf jeder Seite wieder Wiederholen: Geben und Nehmen, Leben und Leben lassen,...
Bitte meine Aussage auf die du dich scheinbar beziehst nicht aus dem Kontext reissen und hier irgedwas konstruieren was ich nie gesagt habe, das is erbärmlich. Niemand hat Aktienverlust vorgejammert.
@bzips sagte:
Sollst Du ja nicht. Es gibt dann nur kein Geld vom Steuerzahler!
Kann ich mit leben,... Um deine schwachsinnige Argumentationskette fortzusetzten: Ich hab ein Recht drauf und bin weder Kreditgeber für gestrandete Urlauber noch solche die keine Gutschein wollen. Nach mir die Sintflut.
Over and Out!
