ich kenne die genaue Ausschreibung nicht. Aber im Katalog zugesagte Eigenschaften müssen vorhanden sein. Fehlen zugesagte Eigenschaften, so liegt ein Reisemangel vor und man kann diesen reklamieren.
Aber im Konkreten zur Toskana: ich denke, es wird schon zu kühl sein, um im Pool plantschen zu können (Temperaturausnahmen können natürlich diese Regel bestätigen...).

Im Moment (12:00 Uhr) hat es beispielsweise in Florenz 21 C°.
Gruß
Peter

Beginnt eine Reise früher als mit dem Reiseveranstalter vertraglich vereinbart oder endet sie später als vereinbart, so liegen Reisemängel vor! Erfährt man vor Abreise davon, so kann man kostenfrei vom Vertrag zurücktreten. Allerdings, akzeptiert man diese Änderung(en), so ist ein neuer Reisevertrag zustande gekommen und man hat keine Ansprüche aus dem Titel Gewährleistung!

Allein, Flugzeitenänderungen muss man differenzierter betrachten.

Es muss also niemand einen zusätzlichen Urlaubstag nehmen!

Gruß
Peter

Gewährleistung:
jene Leistung, die versprochen, muss gewährleistet sein
ist sie nicht, hat man Ansprüche auf Gewährleistung
= die Differenz auf bezahlte Leistung und erhaltene Leistung
Schadenersatz:
es wurde eine Leistung versprochen, aber nicht gehalten
und weil nicht gehalten, ist ein Schaden eingetreten
also echt Kosten, die man nicht gehabt hätte, wenn die Leistung richtig erbracht wurde

Spesen
sind Kosten, die man  hat, um seine Gewährleistungs- oder Schadenersatzforderungen durchzusetzen
Ich zahle eine Sitzplatz und bekomme ihn nicht:
Gewährleistungsansprüche
und damit ich  meine Ansprüche durchsetze, schreibe ich:
Spesen
NICHT Schadenersatz!
alles klar!
Peter

dieses Zeit-Problem wird sich noch verschärfen.

Aber es wird immer so sein, dass Charterflugzeiten sich ändern können. Das mit der Aufzahlung finde ich zwar nicht ok - vielleicht sollte man hier reklamieren und Rückzahlung verlangen.
Gruß
Peter

gemäß den Regeln von Feng Shui besteht das Leben aus einem ständigen Fluss, aus Yin und Yang, die sich gegenseitig ergänzen.

So ist es auch mit der Kultur. Es wird Menschen geben, die Kultur fördern, andere Projekte jedoch als unwesentlich ansehen. Wieder andere werden keinen Sinn in Kulturförderung sehen und ihren Möglichkeiten sozialen Zwecken widmen. Übrigens gibt es auch in Europa immer noch soziale Notstände - z. B. in den ehemaligen jugoslawischen Teilrepubliken...

Und noch etwas:

es gab einen römischen Kaiser, der alles über die Etrusker sammelte, um der Nachwelt ihr Kulturgut zu vererben. Jedoch wurden alle Unterlagen bei einem Brand in Rom vernichtet, ich glaube es war jener, den der wahnsinnige Nero angezettelt hatte. Somit bleiben viele Dinge aus dem Leben jenes rätselhaften Volks für immer ein Geheimnis. Und die Welt dreht sich weiter...

sininiert
Peter

Hallo Sindy,
siehst, a Forum is ja doch a gute Sach'.

Halten wir für die ungeübten Surfer fest:

Sindy ist vom Fach und weiß wovon sie spricht. Daher will sie eigentlich nicht die Reisebüros schlecht machen, sondern meint, nicht überall werden die Wünsche der Kunden tatsächlich beachtet.

Bettina wiederum schreibt, dass sie für sich sehr wohl in Anspruch nimmt, das Bestmögliche für ihre Kunden herauszusuchen.
Was also bleibt, ist eine vielleicht nicht so glücklich gewählte Ausdrucksform im Ausgangsposting von Sindy - aber das haben wir ja jetzt geklärt. Alles Gute Sindy,
Gruß
Peter

Hallo Salvamor41,
mir geht's eh net um Verständnis, ob wir viel oder wenig verdienen - das interessiert mich ja auch nicht im Supermarkt.
Es geht mir um mehr Verständnis, dass Geld verdienen nichts Unanständiges ist!

Warum, das weiß ich nicht, aber dass es ist, ist Faktum: "Reisebüros sind ******", "Reisebüros verdienen sich einen goldenen Stern" und ähnliche Aussprüche sind REALITÄT. Manchmal, wenn ich als 47jähriger mit meinen nun mehr als 20 Jahren Reisebüroerfahrung eine Reise begleite, komme ich mir vor, wie eine Haushaltshilfe, die nur in der Küche sich aufhalten darf, aber nicht dort, wo die Herrschaften sind. Irgendwie ist jeder Porsche-Autoverkäufer sozial höher angesehen, als "nur" "diese Reisebüroangestellten"...
Wir haben ja schon öfters über dieses Thema diskutiert! Nochmals: das Verdienen interessiert nicht bei diesem Thema, es geht um die Anschauung: Seht her, ich, die zwar nicht Reisebüro gelernt habe, kann euch aber viiiiiiiiiel billigeren Urlaub anbieten, weil ich sooo viel besser bin. Mir ist schon klar, dass Sindy das nicht so gemeint hat, sondern einen Text nachgeblabbert hat, den man ihr bei ihre Einweisung halt als Argument gegeben hat.
Aber genau deshalb, weil durch das vielleicht unbedachte Sagen Meinungen gebildet werden, erdreiste ich mich doch immer wieder, in Foren ein paar Hintergrundinfos zu geben. Ich hoffe, diese Meldung wird nicht als Neid ausgelegt, sondern richtig verstanden.
Es grüßt euch alle
aus einem verregneten Salzburg
Peter

zitiere Sindy vom Posting "Wer möchte Geld verdienen?" auszugsweise:

...Finde es immer sehr schade wenn man Geld sparen kann für gleiche Leistungen aber immer übers Reisebüro bucht die nur über Kataloge einbuchen da Sie ja daran mehr verdienen. Bei uns spar Ihr einiges Geld das man dann gut als Taschengeld nutzen kann im Urlaub....
Dabei kann ich mir den Eindruck nicht verwehren, dass das auf "böse Geldmacher" und "arme Kunden" hinausgehen könnte.

In Deutschland gibt es mehrere zehntausende Mitarbeiter in Reisebüros, die brav arbeiten, wie in anderen Berufen auch. Und die froh sind, einen Job zu haben und Geld zu verdienen.

Es ist schon legal, ein neues Service anzubieten. Auch denke ich, wenn es seriös ist und funktioniert, werden sicherlich einige froh sein, Geld zu sparen. Nur bitte, bitte nicht immer mit der Masche: die bösen andren verdienen sich krumm und dämlich.
TUI, Thomas Cook, REWE, Alltours zahlen kleineren Reisebüros 7 [SIEBEN] Prozent Kommission ...

beispielsweise von einem günstigen Arrangement von E 490.-- pro Person - das macht dann bei zwei Personen satte E 68,9 aus: für wie viele Stunden Beratung? für welche Technik? für welche Geschäftslage und Ausstattung?

Da werden aber die "bösen Reisebüros" net wirklich reich! Übrigens zahlt LUFTHANSA seit 1.9.04 KEINE Provisionen mehr an Reisebüros. Diese müssen jetzt um ihre Dienstleistungs-Bezahlung bei den Kunden "betteln" gehen...
So schauts aus!

Gruß
Peter

Endet eine Reise nicht am letzten vereinbarten Reisetag, sondern später, so liegt ein Reisemangel vor. Dafür stehen einem dann eine entsprechende Entschädigung zu.
Gruß
Peter

Dr. Steinfels Reisen  http://www.steinfels.ch/  --> Sektion "Deutschland"
Studiosus Studienreisen --> eigener Sprachreisenkatalog
Beide Unternehmen bieten Sprachkurse für Erwachsene
Gruß
Peter

Genau Christin,
es sollte ein Meinungsaustausch sein. Und wenn halt jemand dabei ist, der vielleicht doch ein bisserl mehr weiß, dann kann es ja auch nicht schaden.
Beispielsweise habe ich im letzten Jahr einer Urlauberin klar sagen können, nachdem sie mir die Unterlagen gefaxt hatte, dass sie keine Ansprüche hat. Was sie eh selbst irgendwie gespürt hatte, aber halt gemeint hat...

Beispielsweise haben bereits mehrere Urlauber aufgrund meiner Info mit HInweis auf entsprechende Rechtsgrundlagen ohne weiters die von ihnen geforderten Entschädigungen erhalten.
Aber ich betone nochmals, dass ich genauso hinweise, wenn es es wahrscheinlich sinnlos sein wird, weil...
Danke für alle Meinungen zu diesem Thema!
Gruß
Peter

Genau Christin,
es sollte ein Meinungsaustausch sein. Und wenn halt jemand dabei ist, der vielleicht doch ein bisserl mehr weiß, dann kann es ja auch nicht schaden.
Beispielsweise habe ich im letzten Jahr einer Urlauberin klar sagen können, nachdem sie mir die Unterlagen gefaxt hatte, dass sie keine Ansprüche hat. Was sie eh selbst irgendwie gespürt hatte, aber halt gemeint hat...

Beispielsweise haben bereits mehrere Urlauber aufgrund meiner Info mit HInweis auf entsprechende Rechtsgrundlagen ohne weiters die von ihnen geforderten Entschädigungen erhalten.
Aber ich betone nochmals, dass ich genauso hinweise, wenn es es wahrscheinlich sinnlos sein wird, weil...
Danke für alle Meinungen zu diesem Thema!
Gruß
Peter

Hallo Nadine,
zunächst einmal: normalerweise ist ein Reisebüro ja nur Vermittler einer Reise und hat einen Agenturvertrag mit dem Reiseveranstalter. Dieser ist üblichweise so, dass das Reisebüro berechtigt ist auch das Inkasso zu übernehmen. Aber grundsätzlich ist es die Aufgabe des Reiseveranstalters, sein Geld zu bekommen.
Da gab es bereits Gerichtsfälle, wo dies eindeutig entschieden wurde.
Das heißt: wenn das vermittelnde Reisebüro gegen keine Pflichten im Agenturvertrag verstossen hat, muss es derartige Forderungen an den Reiseveranstalter abtreten:

...hiermit informieren wir Sie, dass Buchungsvorgang .... nach Reisebuchung unauffindbar, wahrscheinlich ins Ausland, gezogen ist. Hiermit treten wir alle Forderungen an den Kunden an Sie als Handelsherr ab und ersuchen um Gutschrift der offenen Summe.... (oder ähnlich gehalten).
Gruß
Peter

Hallo Nadine,
zunächst einmal: normalerweise ist ein Reisebüro ja nur Vermittler einer Reise und hat einen Agenturvertrag mit dem Reiseveranstalter. Dieser ist üblichweise so, dass das Reisebüro berechtigt ist auch das Inkasso zu übernehmen. Aber grundsätzlich ist es die Aufgabe des Reiseveranstalters, sein Geld zu bekommen.
Da gab es bereits Gerichtsfälle, wo dies eindeutig entschieden wurde.
Das heißt: wenn das vermittelnde Reisebüro gegen keine Pflichten im Agenturvertrag verstossen hat, muss es derartige Forderungen an den Reiseveranstalter abtreten:

...hiermit informieren wir Sie, dass Buchungsvorgang .... nach Reisebuchung unauffindbar, wahrscheinlich ins Ausland, gezogen ist. Hiermit treten wir alle Forderungen an den Kunden an Sie als Handelsherr ab und ersuchen um Gutschrift der offenen Summe.... (oder ähnlich gehalten).
Gruß
Peter

.. an anderer Stelle in holidaycheck schrieb ich auf Anfrage von Salvamor41:

...zum thema "unerlaubte Rechtsberatung" habe ich ja ein eigenes Posting hier angelegt. In einem anderen deutschen Forum habe ich über ein Jahr hinweg gerne zu Reiserechtsfragen Stellung bezogen, wie ich es auch hier tue. Letzte Woche konnte ich dort ganz konkret einem Fragenden mitteilen: ja, es liegt ein Reisemangel vor und gab auch gleich die fachlich-sachliche Begründung dazu. Diese wurde dann allerdings vom Administrator gelöscht, der Rest GEÄNDERT und es blieb ein wischi-waschi-Hinweis übrig. Der Adiminstrator kontaktierte mich per Mail, um mir mitzuteilen, dass er zwar meine Beiträge schätzt, aber der letzte war "unerlaubter Rechtsberatung" (... die vorhergehenden??...).

Als ich dann ins Forum einen Teil seiner Begründung zitierte, um mitzuteilen, dass ich unter diesen Umständen als Privater an Private halt nix mehr schreibe, wurde dieses Posting prompt wieder gelöscht. Und Admin schrieb mir wieder, dass er es unerhört findet, dass ich seine Begründung anderen mitgeteilt hätte. So was macht man nicht.

Schön, seither weiß ich, dass jeder, der im Forum eine richtige Antwort gibt, unerlaubte Rechtsberatung macht und gelöscht wird. Umgekehrt darf ich daraus schliessen, dass jede NICHT gelöschte Antwort Blödsinn ist und dem Fragenden nix hilft.

Äußerst sinnvoll....

Dann hätte ich noch den Versuch unternommen, durch einen Link in jenem Forum auf mein - in Österreich - privates Reiserechtforum zu verweisen, wo ich die Antworten schreiben würde. Auch dieses Posting wurde gelöscht: Begründung: Links, die zu "unerlaubter Rechtsberatung" = richtigen Antworten, führen, müssen nach deutschem Recht ebenfalls gelöscht werden. Daher setze ich jetzt nur mehr Links, die zu Witzseiten führen...

Alles klar, Salvamor41? - mir net!

.. an anderer Stelle in holidaycheck schrieb ich auf Anfrage von Salvamor41:

...zum thema "unerlaubte Rechtsberatung" habe ich ja ein eigenes Posting hier angelegt. In einem anderen deutschen Forum habe ich über ein Jahr hinweg gerne zu Reiserechtsfragen Stellung bezogen, wie ich es auch hier tue. Letzte Woche konnte ich dort ganz konkret einem Fragenden mitteilen: ja, es liegt ein Reisemangel vor und gab auch gleich die fachlich-sachliche Begründung dazu. Diese wurde dann allerdings vom Administrator gelöscht, der Rest GEÄNDERT und es blieb ein wischi-waschi-Hinweis übrig. Der Adiminstrator kontaktierte mich per Mail, um mir mitzuteilen, dass er zwar meine Beiträge schätzt, aber der letzte war "unerlaubter Rechtsberatung" (... die vorhergehenden??...).

Als ich dann ins Forum einen Teil seiner Begründung zitierte, um mitzuteilen, dass ich unter diesen Umständen als Privater an Private halt nix mehr schreibe, wurde dieses Posting prompt wieder gelöscht. Und Admin schrieb mir wieder, dass er es unerhört findet, dass ich seine Begründung anderen mitgeteilt hätte. So was macht man nicht.

Schön, seither weiß ich, dass jeder, der im Forum eine richtige Antwort gibt, unerlaubte Rechtsberatung macht und gelöscht wird. Umgekehrt darf ich daraus schliessen, dass jede NICHT gelöschte Antwort Blödsinn ist und dem Fragenden nix hilft.

Äußerst sinnvoll....

Dann hätte ich noch den Versuch unternommen, durch einen Link in jenem Forum auf mein - in Österreich - privates Reiserechtforum zu verweisen, wo ich die Antworten schreiben würde. Auch dieses Posting wurde gelöscht: Begründung: Links, die zu "unerlaubter Rechtsberatung" = richtigen Antworten, führen, müssen nach deutschem Recht ebenfalls gelöscht werden. Daher setze ich jetzt nur mehr Links, die zu Witzseiten führen...

Alles klar, Salvamor41? - mir net!

Hallo Salvamor41
also Thema 1 - Flugzeiten: der Hinweis auf Katalogausschreibung deshalb, weil dieser Buchungsgrundlage ist. Daher gelten die Informationen dort. Aber viele Urlauber meinen fälschlicherweise, wenn sie Sonntag buchen, dass sie um 9 Uhr abfliegen und um 15 Uhr zurückfliegen. Daher muss man zur Berurteilung, ob ein Reisemangel vorliegt oder nicht, stets die Buchungsunterlagen = Katalog beispielsweise kennen. Aber das Thema Flugzeiten ist echt ziemlich kompliziert.
zum thema "unerlaubte Rechtsberatung" habe ich ja ein eigenes Posting hier angelegt. In einem anderen deutschen Forum habe ich über ein Jahr hinweg gerne zu Reiserechtsfragen Stellung bezogen, wie ich es auch hier tue. Letzte Woche konnte ich dort ganz konkret einem Fragenden mitteilen: ja, es liegt ein Reisemangel vor und gab auch gleich die fachlich-sachliche Begründung dazu. Diese wurde dann allerdings vom Administrator gelöscht, der Rest GEÄNDERT und es blieb ein wischi-waschi-Hinweis übrig. Der Adiminstrator kontaktierte mich per Mail, um mir mitzuteilen, dass er zwar meine Beiträge schätzt, aber der letzte war "unerlaubter Rechtsberatung" (... die vorhergehenden??...).

Als ich dann ins Forum einen Teil seiner Begründung zitierte, um mitzuteilen, dass ich unter diesen Umständen als Privater an Private halt nix mehr schreibe, wurde dieses Posting prompt wieder gelöscht. Und Admin schrieb mir wieder, dass er es unerhört findet, dass ich seine Begründung anderen mitgeteilt hätte. So was macht man nicht.
Schön, seither weiß ich, dass jeder, der im Forum eine richtige Antwort gibt, unerlaubte Rechtsberatung macht und gelöscht wird. Umgekehrt darf ich daraus schliessen, dass jede NICHT gelöschte Antwort Blödsinn ist und dem Fragenden nix hilft.

Äußerst sinnvoll....

Dann hätte ich noch den Versuch unternommen, durch einen Link in jenem Forum auf mein - in Österreich - privates Reiserechtforum zu verweisen, wo ich die Antworten schreiben würde. Auch dieses Posting wurde gelöscht: Begründung: Links, die zu "unerlaubter Rechtsberatung" = richtigen Antworten, führen, müssen nach deutschem Recht ebenfalls gelöscht werden. Daher setze ich jetzt nur mehr Links, die zu Witzseiten führen...
Alles klar, Salvamor41? - mir net!
Herzliche Grüße an alle, die da auf die Wahrheit hoffen!
Peter

Hallo Salvamor41
also Thema 1 - Flugzeiten: der Hinweis auf Katalogausschreibung deshalb, weil dieser Buchungsgrundlage ist. Daher gelten die Informationen dort. Aber viele Urlauber meinen fälschlicherweise, wenn sie Sonntag buchen, dass sie um 9 Uhr abfliegen und um 15 Uhr zurückfliegen. Daher muss man zur Berurteilung, ob ein Reisemangel vorliegt oder nicht, stets die Buchungsunterlagen = Katalog beispielsweise kennen. Aber das Thema Flugzeiten ist echt ziemlich kompliziert.
zum thema "unerlaubte Rechtsberatung" habe ich ja ein eigenes Posting hier angelegt. In einem anderen deutschen Forum habe ich über ein Jahr hinweg gerne zu Reiserechtsfragen Stellung bezogen, wie ich es auch hier tue. Letzte Woche konnte ich dort ganz konkret einem Fragenden mitteilen: ja, es liegt ein Reisemangel vor und gab auch gleich die fachlich-sachliche Begründung dazu. Diese wurde dann allerdings vom Administrator gelöscht, der Rest GEÄNDERT und es blieb ein wischi-waschi-Hinweis übrig. Der Adiminstrator kontaktierte mich per Mail, um mir mitzuteilen, dass er zwar meine Beiträge schätzt, aber der letzte war "unerlaubter Rechtsberatung" (... die vorhergehenden??...).

Als ich dann ins Forum einen Teil seiner Begründung zitierte, um mitzuteilen, dass ich unter diesen Umständen als Privater an Private halt nix mehr schreibe, wurde dieses Posting prompt wieder gelöscht. Und Admin schrieb mir wieder, dass er es unerhört findet, dass ich seine Begründung anderen mitgeteilt hätte. So was macht man nicht.
Schön, seither weiß ich, dass jeder, der im Forum eine richtige Antwort gibt, unerlaubte Rechtsberatung macht und gelöscht wird. Umgekehrt darf ich daraus schliessen, dass jede NICHT gelöschte Antwort Blödsinn ist und dem Fragenden nix hilft.

Äußerst sinnvoll....

Dann hätte ich noch den Versuch unternommen, durch einen Link in jenem Forum auf mein - in Österreich - privates Reiserechtforum zu verweisen, wo ich die Antworten schreiben würde. Auch dieses Posting wurde gelöscht: Begründung: Links, die zu "unerlaubter Rechtsberatung" = richtigen Antworten, führen, müssen nach deutschem Recht ebenfalls gelöscht werden. Daher setze ich jetzt nur mehr Links, die zu Witzseiten führen...
Alles klar, Salvamor41? - mir net!
Herzliche Grüße an alle, die da auf die Wahrheit hoffen!
Peter

na ja, wäre eine Theorie, wenn auch nicht ganz so häufig.

Wesentlich häufiger kann es vorkommen, dass eine Fluglinie noch Wartelistenpassagiere mitnehmen möchte. Das heißt: die "regulär" gebuchten Passagiere checken ein. Dann stehen da noch:...Wartelistepassagiere wie z. B. eigenes Personal, Reisebüromitarbeiter oder auch noch in aller letzter Minute gekaufte nur-Flug-Passagiere - dann schaut die Fluglinie, dass sie die "Wenigerzahler" oder "Gratis-zu-transportierenden" in der Eco-Klasse unterbringt und "befördert" normale Passagiere in die die bessere Klasse.
Aber ich bin mir sicher, dass Insider noch mehr Erklärungen dafür haben.
Eine will ich hier noch schreiben. Es war vor etwa 10 Jahren. Da flog ich mit meiner Gattin Montag Früh von Bari (Italien) nach Frankfurt an Bord eines Lufthansa-Airbusses mit vielleicht 150 Plätzen... und es waren etwa 12 Passagiere an Bord. Also ging die Stewardess durch und bat alle Gäste in die Business Class - denn sie hatten so viele frische, warme Business-Class Frühstücke mit ... es war ein sehr angenehmer Flug!
Gruß
Peter

na ja, wäre eine Theorie, wenn auch nicht ganz so häufig.

Wesentlich häufiger kann es vorkommen, dass eine Fluglinie noch Wartelistenpassagiere mitnehmen möchte. Das heißt: die "regulär" gebuchten Passagiere checken ein. Dann stehen da noch:...Wartelistepassagiere wie z. B. eigenes Personal, Reisebüromitarbeiter oder auch noch in aller letzter Minute gekaufte nur-Flug-Passagiere - dann schaut die Fluglinie, dass sie die "Wenigerzahler" oder "Gratis-zu-transportierenden" in der Eco-Klasse unterbringt und "befördert" normale Passagiere in die die bessere Klasse.
Aber ich bin mir sicher, dass Insider noch mehr Erklärungen dafür haben.
Eine will ich hier noch schreiben. Es war vor etwa 10 Jahren. Da flog ich mit meiner Gattin Montag Früh von Bari (Italien) nach Frankfurt an Bord eines Lufthansa-Airbusses mit vielleicht 150 Plätzen... und es waren etwa 12 Passagiere an Bord. Also ging die Stewardess durch und bat alle Gäste in die Business Class - denn sie hatten so viele frische, warme Business-Class Frühstücke mit ... es war ein sehr angenehmer Flug!
Gruß
Peter