@ Brigitte

Obschon ich es nicht mag, wenn Grundsatzdiskussionen personalisiert werden, indem man durch entsprechende Bemerkungen versucht, einen Mitdiskutanten persönlich herabzusetzen und so seine Argumente zu unterhöhlen, bin ich überhaupt nicht beleidigt. Mir geht es um die Sache, da nehme ich solche Seitenhiebe, wie Du sie andeutest, ganz gelassen hin.

Viel wichtiger als die Empfindungen einzelner User ist es, daß es mal wieder gelungen ist, eine flotte kontroverse Diskussion zu entfachen.

Was sagst Du denn zum Beispiel zu meiner Sachargumentation in meinem letzten Beitrag?

@ Brigitte

...ja, ja...und die schlanken, über 18 Jahre alten Passagiere wurden dann vor dem Start ganz sicher auch noch mal von der FB geprüft, ob sie die Bedienungsanleitung auch richtig verstanden haben. Dann wurde eine Probeöffnung der Türen vorgenommen, um sehen zu können, ob das auch dann später im Notfall richtig klappt....usw....

Ich will Dir mal was sagen, Brigitte, das ist alles eine große Show, sonst gar nichts. Die jungen, normalgewichtigen Passagiere stehen nämlich, wenn sie ungeübt sind, genau so auf dem Schlauch, wenn hinterher was passiert, wie ältere übergewichtige. Letztere sind sogar im Vorteil, sie bringen zwangsläufig die größere Erfahrung mit, in Notsituationen das richtige zu tuen und nicht in Panik zu verfallen.

Größer scheint mir bei manchen jungen Leuten nur die Klappe zu sein. Das habe ich bei der Diskussion vor drei Jahren in diesem Zusammenhang schon mal behauptet. Und ich bin bei der Vermehrung meiner gewonnenen Einsichten in diesen drei Jahren leider zu keinem anderen Eindruck gekommen.

@ el loco

Mit so einem dünnen, schmalbrüstigen jungen Spritzerchen nehme ich es trotz meines Bauchs und meines fortgeschrittenen Alters immer noch auf, was die Anforderungen an die körperliche Kraft angeht, eine solche Tür zu bewegen. Da wird nämlich keine Dauerleistung verlangt, sondern eine relativ kurze Kraftanwendung. Und da ist ein Pykniker mit kurzen Hebeln wie ich klar im Vorteil!

Aber dazu, eine solche Tür bewegen zu können, gehört darüber hinaus
auch ein ganz klein wenig Grips im Kopp. Und da habe ich bei so manchen noch größere Bedenken...

Ich selber habe noch nie erlebt, daß jemand, der einmal seinen Platz am Notausgang eingenommen hatte, vom Kabinenpersonal dort vertrieben wurde. Entsprechende Berichte wie den jetzt von Dir verweise ich in den Bereich der Fabel. An den Notsitzen habe ich nämlich neben "langgrätigen" jungen Damen und Herren auch schon Kinder sitzen sehen, Behinderte und alte Omas, die vom Bordpersonal unbehelligt blieben.

Mir scheinen, diese ganzen orthodoxen Geschichten von der präzisen Einhaltung der entsprechenden Vorschriften gehören mehr in die Kategorie:
Man weiß genau, daß es nicht vorschriftsmäßig gehandhabt wird, tut aber nach außen so, als würde es!

Die Tatsache, daß die Sitze seit kurzem sogar an xbeliebige Leute verkauft werden, ohne deren Tauglichkeit zu prüfen, steigert nicht unbedingt die Glaubwürdigkeit Deiner Theorie! Da setzt sich die Geldgier eindeutig gegen Sicherheitsbedenken durch.

Sina1 wrote:
....
Eine Kulanzentscheidung ist es allemal - weder das Hotel, noch der Veranstalter konnte etwas dafür, daß am Strandabschnitt des übernächsten Hotels gebaut wird. Wahrscheinlich wurden die Arbeiten vom Nachbarhotel auch nicht unbedingt angekündigt, so daß eine Information der Gäste vor der Reise nicht möglich war. ....

Daß da gebaut wird, haben sie natürlich nicht zu verantworten. Aber daß die Information, dort werde gebaut, nicht so rechtzeitig beim Kunden ankommt, daß der stornieren bzw. umbuchen kann, haben sie sehr wohl zu verantworten. Ich verstehe das überhaupt nicht, Sina1! Haben die Reiseveranstalter vor Ort denn keine Reiseleiter, meinetwegen auch Revisoren oder so was ähnliches, die systematisch feststellen und melden können, daß es da oder dort am Strand laute Bauarbeiten gibt? Die könnten sich gleichzeitig auch darum kümmern, ob irgendwo Überbuchungen zu erwarten sind, und sie könnten sich auch durch regelmäßige, nicht vorher angemeldete Besuche in den Hotels darüber vergewissern, daß die Urlauber nicht in "Sauställen", wie sie unlängst noch von Axel entdeckt wurden, landen.

Warum gibt es diese Überwachungseinrichtungen ganz offenbar nicht?
Ich verstehe das nicht! Man muß ja fast annehmen, daß es gewissen Veranstaltern nur um den Umsatz geht und ansonsten sämtliche Schwachstellen der Reise auf dem Rücken der Kunden ausgetragen werden.

Jaykayham, wir kennen uns schon lange und ich schätze Dich sonst als User sehr. Aber damals (in dem Thread vor fast drei Jahren) wie heute siehst Du in diesem speziellen Fall völlig an der Realität vorbei. Du erzählst sehr anschaulich und auch überzeugend, wie es sein sollte. Aber leider hält das "Ist" Deinen Vorstellungen nicht stand.

Die Sitze werden zwischenzeitlich verkauft, und niemand kann mir weis machen, daß überprüft wird, ob die Person, welche sie kauft, körperlich und geistig in der Lage ist, die Tür zu bewegen. Da sitzen körperlich behinderte Menschen genau so wie junge Leute mit Kleinkindern. Ich habe es aufgegeben, nach diesen Sitzen zu fragen. Die Antworten, daß dort behinderte Personen untergebracht werden, weil die dort mehr Platz haben, habe ich noch akzeptiert (obschon sie den Vorschriften widerspricht!), aber warum man die Plätze nicht älteren, sondern jungen Leuten gibt, damit die dort ihre "Gräten" besser ausstrecken können, habe ich damals nicht verstanden und heute immer noch nicht.

Wie kommt man an die Sitze? Entweder man kauft sie oder man setzt beim Einchecken seinen unwiderstehlichen Charme ein. Meiner hat noch nie ausgereicht. Da muß ich noch etwas dran arbeiten!

Die Bemerkung von Thorben-Hendrik ist berechtigt, der Thread gehört in den Fun-Bereich. Aber sei's drum! Eigentlich hat dieser lustige Text ja einen ernsten Hintergrund!

Ich habe mächtig gegrinst, als ich den Beitrag von Peter gelesen habe.
Mit einer solchen Bewerbung bekäme vermutlich jede/r zur Zeit arbeitslose Reisebürokauffrau oder -mann (k)einen Job im Reisebüro.

Der gute Peter hat uns mal wieder mit charmantem Salzburger Schmäh etwas ganz anderes sagen wollen als das, was der Text wortwörtlich her gibt.

Was will er uns vermitteln? Die "armen, gebeutelten" Reisebüromitarbeiter stehen fassungslos vor den "völlig unrealistischen, überzogenen Vorstellungen und konkreten Wünschen" der Kunden. Sie leiden insoweit permanent an einem geradezu besorgniserregenden Überforderungssyndrom. Ach, wie schön könnte das Leben ohne die bekloppten Kunden sein! Wenn sie wenigstens alle vernünftig wären und die Möglichkeiten der RB-Mitarbeiter genau kennen und diese nicht mit unsinnigen Fragen und Forderungen belästigen würden. Am besten wäre es, man verkaufte ihnen vor dem Betreten des Reisebüros noch ein Seminar "Wie behandele ich einen RB-Mitarbeiter angemessen?". Eigentlich eine Lücke in den Programmen der diversen Seminaranbieter!

Hier hat es schon mal vor längerer Zeit eine heftige Diskussion über dieses Thema gegeben. Es ist interessant, festzustellen, daß sich an der Problematik als solcher seit fast drei Jahren nichts geändert hat.

Inzwischen verkaufen sogar einige Fluggesellschaften diese Sitze und führen damit alle offiziellen Vorschriften ad absurdum.

@ Mugla

Wer war denn hier aggressiv? Alles nur Erlebnisberichte oder subjektive Meinungen! Was ist daran verkehrt?

Nach neuesten Informationen kann man eine sog. Approval-Nr. beantragen, wenn man Hotels oder Ausflüge vorab hier bei uns gebucht hat. Ich versuche zur Zeit, herauszufinden, wo man diese Approval-Nr. bekommt.
Jedenfalls schickt man dann diese Approval-Nr. mit den Pässen zur vietnamesischen Botschaft in Berlin und erhält sein Visum dann für € 33,00 anstatt normal € 69,00 (oder waren es gar € 79,00?). Das lohnt sich!

Cathrinka, du bist eine gewiefte Vietnam-Spezialistin, kennst Du dich damit aus?

Küchenboy wrote:
.....Hallo senior salvamor ! Wir fliegen im November auf die Philippinen,auf Boracay - bester Palmenstrand, schneeweiser Sand,top Bademöglichkeiten !.....

Herzlichen Dank für den Tipp, Küchenboy! Boracay hatten wir auch schon mal überlegt, aber nach den erhaltenen Informationen sind die Strände dort zwar sehr schön, aber auch sehr überlaufen. Das ist nichts für uns!
Da könnten wir auch in Thailand Urlaub machen, und da ist das Preisniveau wohl auch noch wesentlich niedriger.

Sabine, Deine Erlebnisse decken sich mit unseren Erfahrungen, die auch aus den 80er Jahren datieren. Auf dem Weg nach Jersey haben wir mehrmals in Nordfrankreich übernachtet und auch zu Abend gegessen.
Wir wurden dabei manchmal wirklich behandelt wie der letzte Dreck. Plumpe, aggressive, bösartige Anmache und Verarsche. Ich möchte hier auf Einzelheiten verzichten, aber was wir erlebt haben, war nicht dazu angetan, bei uns die Lust nach einem längeren Urlaub dort zu wecken. Die Erinnerungen der Nord-Franzosen an den letzten Weltkrieg waren zumindest damals offenbar noch sehr wach. Möglicherweise hat sich das inzwischen geändert!?

Ganz anders in Süd-Frankreich! Wir haben dort nie irgendwelche Ressentiments gegen Deutsche bemerkt. Statt dessen mediterrane Toleranz en masse.

Wer hat die zu beanstandende Passage denn schon gelesen? Florian hat sie doch unverzüglich raus genommen. Ich glaube nicht, daß sich ein Veranstalter um solchen Popelskram kümmert, die haben ganz andere Sorgen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß da was kommt.

Trotzdem: Wie Günter, Florian und einige Mituser schon völlig zu Recht bemerkten, sollte man sehr vorsichtig sein mit dem, was man zu Papier bringt. Vor allem sollte man darauf achten, nicht zu konkret zu werden.
Namen von Unternehmen und/oder handelnden Personen tuen auch gar nichts zur Sache, wenn man Vorgänge vom Grundsatz her diskutieren möchte und dazu einen Thread eröffnet oder an einer Diskussion teilnimmt.

Klar, Olli, wenn das so kommt, biste dabei. Versprochen.

Wir haben sie auch schon erlebt, diese "antideutschen" Bemerkungen im Ausland. Nicht immer sind sie so bösartig gemeint, wie sie von den Deutschen aufgefaßt werden. Ein paar Beispiele:

Sarasota/Florida. Amerikanisches Rentnerparadies. Wir betreten einen einen englischen Pub, setzen uns an die Theke und unterhalten uns.
Da baut sich einer von den zahlreich anwesenden älteren Herren vor uns auf, knallt unter dem schallenden Gelächter seiner Kumpanen die Hacken zusammen und schreit "Heil Hitler". Zunächst waren wir irritiert, dann merkten wir, daß es nur ein Scherz sein sollte, er wollte uns nur ein wenig hochnehmen. Wir haben uns anschließend noch lange mit ihm unterhalten, er war ein gebildeter, netter Zeitgenosse.

Mauritius. Wir nehmen Platz in einem Touri-Bimmelbähnchen, um eine Fahrt durch eine Domaine im Inselinneren zu machen. Internationales Publikum.
Die Reiseleiterin bittet darum, daß jeder sagen soll, wo er her kommt. Die Dame neben mir sagt "France", ich sage "United States of Europe-Germany". Da sagt die Dame neben mir: "oh no no no!", steht auf und setzt sich woanders hin. Kannsde nix machen!

Porto de Galinhas/Brasilien. Beim Frühstück grüßt uns ein älterer Brasilianer mit "Heil Hitler" und schiebt nach: "Who is better, Schumachäääär or Hitler?" Alle anwesenden Brasilianer lachen sich schief.
Ich federe die Situation ab: "Schumacher is better, and he is even better than Senna ever was." Jetzt hatte ich die Lacher auf meiner Seite, obschon ich das Nationalheiligtum Senna angekratzt hatte. Einer der anwesenden Brasilianer erklärte mir später, daß die Deutschen in Brasilien zwar hoch angesehen seien wegen ihrer Organisationstalente und Mörcides usw., aber als abgrundtief humorlos gelten. "But you are the funniest German I ever met."

Man sollte solche Episoden nicht zu ernst nehmen, ich habe das Gefühl, daß wir Deutsche zu schnell übelnehmen. Am besten ist elastisches Abfedern! Oder, wenn es wirklich mal ernsthafte Anpöbeleien sind, vor allem, wenn Alkohol im Spiel ist: aufstehen und gehen!

Wir Deutsche haben nun mal unsere Eigenarten und auch unsere spezielle Geschichte. Mit letzterer haben die meisten von uns persönlich nichts zu tuen gehabt. Aber was bringt es, sich darüber aufzuregen, daß sie über 60 Jahre "danach" immer noch bemüht wird? Wenn so was passiert, abhaken! Sich nur ja nicht provozieren lasse!

ADEgi, auch wenn das alles schon bis zum Erbrechen diskutiert worden ist, ausdiskutiert in dem Sinne, daß es plausible Erklärungen gäbe, ist es offenbar nicht, sonst würden diese Themen nicht immer wieder aufs Neue zur Diskussion gestellt.

Die Erklärung, die Du gibst, ist leider auch nicht besonders erhellend. Das alte Lied, Du verweist auf die AGB der Veranstalter als Grundlage des zwischen Urlauber und Veranstalter geschlossenen Vertrages, und dann bist Du ganz schnell fertig. Du bist doch vom Fach. Es müßte Dir doch leicht fallen, der Threaderöffnerin mal die Zusammenhänge und auch die Zwänge so zu erklären, daß sie das versteht und sich wieder beruhigt.

Meines Erachtens brauchen wir keine Liste mit Stichworten, die fallen den Usern auch so ein, wie die Anzahl der entsprechenden Themen beweist.
Wir werden es nicht schaffen, jeden User auf die Suchfunktion zu verweisen, dafür ist die Themenvielfalt zu groß.

Deshalb plädiere ich weiter für einen Sammelthread. Warum möchtest Du den nicht eröffnen? Ist doch schnell gemacht.

Olli, ich glaube, wir müssen die Usertreffs erst mal ein wenig sortieren.

Also, ies gab bisher den Treff Mitte, der abwechselnd in Köln oder Düsseldorf stattfand. Und da der Treff Mitte kein "registered trademark" ist, gab es nun erstmals den Treff Düsseldorf/Neuss (bei dem ich als Kölner auch nur "geduldeter Gast" war). Vielleicht gibt es demnächst noch einen Treff Hagen-Haspe oder Köln-Nippes oder Düsseldorf-Oberbilk, wer weiß. Warum auch nicht? Da ist eigentlich überhaupt nichts gegen einzuwenden. Nur, einheitliche Zuständigkeiten für die Organisation dieser Treffen gibt es nicht. Ich denke, Du solltest warten, bis wieder jemand irgendwo einen gemütlichen Abend plant, und dann einfach zusagen.

ADEgi, auch Kessy hatte schon mal vorgeschlagen, einen solchen Sammelthread "Häufigste Reklamationen bei Pauschalreisen" oder so ähnlich einzurichten. Verschieben von Flugterminen, Änderung der Fluggesellschaften, überbuchte Hotels, mangelhafte Kommunikation sind Themen, die immer wiederkehren.

Berthold, Du bist ein mutiger Mann! Mach' das, eröffne einen solchen Thread, wenn Du ihn für nötig hältst. Was spricht dagegen?

olli_o2 wrote:
Um mal auf die Frage der Threaderöffnerin zurückzukommen.

Ja, du hast Recht es ist eine Schweinerei dass solche Flugänderungen immer zum Nachteil des Kunden gemacht werden, denn den umgekehrten Fall, dass man durch die Flugänderungen mal einige Stunden am Urlaubsort geschenkt kriegt, passiert nur in den allerwenigsten Fällen.

Aber leider haben die anderen Schreiber hier auch Recht. Die Fluggesellschaften dürfen am gleichen Flugtag die Flugzeiten willkürlich ändern.

Ja, es ist eine Schweinerei, was man mit der Threaderöffnerin machen will!

Wenn ich einen grauen Anzug oder ein gelbes Kleid bestelle, will ich das in den Farben haben, weil mir das so gefällt. Und wenn ein paar Tage später ein Brief kommt, daß man einen blauen Anzug oder ein rotes Kleid für mich vorgesehen hat, dann kann ich doch nur noch mit dem Kopf schütteln.

Ich bin gespannt, was hier an Erklärungsversuchen kommt.

Klar dürfen die Fluggesellschaften und Veranstalter das! Die AGBn sind voll auf ihrer Seite!

Vielleicht sollten wir Kathrin nicht nur erklären, d a ß solche Verschiebungen gang und gäbe sind, sondern ihr auch mal erklären,
w a r u m das so und nicht anders ist. Dann wird sie vielleicht mehr Verständnis aufbringen.

Wer wagt sich da ran? Ich bin gespannt, wer das plausibel erklären möchte!
Ich selber fühle mich überfordert, mir würde eine solche Erklärung nicht gelingen.

ADEgi wrote:
...
Wieso, ich habe über Salvas Beitrag aüßerst laut und herzlich gelacht. War zwar gemein und hart an der Grenze zum guten Geschmack - aber witzig!....

...und als solcher durch ein Smilie gekennzeichnet. Es fragt sich also hier, wer keinen Humor hat....