Prima, Michael, daß das geklappt hat. Wir freuen uns alle, Dich kennen zu lernen.

Sauerland=prima! Satte Weiden, fröhliche Kühe!
Borusse=das legen wir ganz großzügig aus. Ihr habt uns zwar meistens geputzt in Müngersdorf. Aber "Mer muß och jönne künne."
Aber Leverkusen!? Michael, muß das denn unbedingt sein? Du stellst uns auf eine harte Probe! Ich werde ein paar Bodyguards engagieren müssen. Aber das tue ich gerne.

Schönen Abend noch!

Liebe Grüße von der 2. Liga in die 2. Liga!

Wolfgang

Aktuelle Teilnehmerliste:

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                                 **19 Personen**

Ja, ADEgi, es geht ums Prinzip. Ich gebe niemandem Geld ohne Gegenleistung, und dabei ist es völlig wurscht, ob es 10, 20 oder 40% der Reisesumme sind. Deshalb hättest Du dir Deine ganze Rechnerei sparen können.

Ich kann schon nachvollziehen, daß manche Leute solche Diskussionen hassen wie die Pest, ähnliches hatten wir schon, als gewagt wurde, die AGBn der Reiseveranstalter als einseitig zu Gunsten der Veranstalter verfaßt zu bezeichnen. Da hat man Jahrzehnte gebraucht, um die Kunden an solche Usancen zu gewöhnen, und dann kommen plötzlich welche, die diese Heiligen Kühe schlachten oder zumindest in Frage stellen wollen.

Die Praxis mit den Anzahlungen ist den Urlaubern wie das tägliche Zähneputzen inzwischen in Fleisch und Blut übergegangen, kaum jemand hinterfragt mal den Sinn dessen, was er da tut. Im Gegenteil, man hat den Eindruck, daß manchen fast etwas fehlen würde, wenn sie nicht zur Vorabkasse gebeten würden. Fürwahr eine strategische Meisterleistung!

Was haben denn die Kunden mit den Fixkosten in der Veranstalterzentrale, den Personalkostenverpflichtungen und anderen Zahlungsverpflichtungen der Veranstalter zu tuen?

Sind die Veranstalter so klamm, daß sie die Kunden zur Finanzierung ihrer Zahlungsverpflichtungen heranziehen müssen und sie als "Bank" mißbrauchen, ohne selber einen Handschlag dafür getan zu haben?

Was wäre, wenn beispielsweise ein Gebäudereinigungsunternehmen (oder ein anderes Diestleistungsunternehmen) seinen Auftraggeber unter Hinweis auf seine Zahlungsverpflichtungen bitten würde, vorab schon mal die Summe x auszuklinken, bevor überhaupt irgendeine dem Auftraggeber zugute kommende Leistung erbracht worden ist?

Der Unternehmer könnte gleich seine Eimer, Leitern und Fensterleder wieder einpacken.

Carsten, das kann ja sein, daß bei bestimmten Reparaturarbeiten am Fernseher etc. eine Anzahlung gewünscht wird. Aber was heißt gewünscht? Ich wünsche mir auch vieles, was ich nicht kriege.

Wie auch immer: Die Frage des Sinns solcher Anzahlungen ist damit aber überhaupt nicht beantwortet.

Ob, 10, 20 oder 40% Anzahlung, es muß doch die Frage erlaubt sein, wozu überhaupt eine Anzahlung, ganz unabhängig von ihrer Höhe?

Antworten wie "Weil das schon immer so war" oder "Die Anzahlung ist ein Zeichen der ernsten Absichten des Käufers" oder "Das ist branchenüblich" können es ja wohl nicht allen Ernstes sein.

Was macht der Veranstalter mit dieser Anzahlung, wozu ist sie da? Welchen Sinn hat sie? Was und wer soll damit ggf. abgesichert werden?

Ich habe diese Frage vor ca. 1 1/2 Jahren einer Möbelverkäuferin gestellt, die von uns beim Kauf einer Couchgarnitur 10% Anzahlung haben wollte. Nachdem ich ihr geantwortet hatte "Ich bin keine Bank, die Ihrer Firma einen zinslosen Kredit gewährt", meinte sie "Man kann es ja schließlich mal probieren" und verzichtete gänzlich auf meine Anzahlung.

"Man kann es ja mal probieren", das scheint mir der einzige Sinn dieser Anzahlungen zu sein. Weitergehende Erklärungen der Sinnhaftigkeit wurden im Verlaufe dieses Threads nicht abgegeben.

Wenn der Thread den einen oder anderen zum Nachdenken anregt, ist der Zweck erreicht.

ADEgi wrote:
....Entscheidend ist einfach der Preis, den der Kunde unter dem Strich zahlt. Wann ich dann was bezahle, ist doch im Prinzip gleich.
....

So viel zum Thema Stuss!

Du brauchst wirklich ganz dringend mal ein paar Nachhilfestunden in Sachen "Kaufmännisches Denken". Die VHS bietet solche Grundkurse schon recht günstig an. Erkundige Dich mal!

Eine weiterführende Diskussion auf dieser Basis tue ich mir nicht mehr an.

@ ADEgi

Sind Dir denn in der Zwischenzeit zur Abwechslung noch mal ein paar Sachargumente eingefallen? Oder möchtest Du das so stehen lassen,
Sachargumente durch Einschüchterungsversuche zu ersetzen?

ADEgi, Dein schon fast bösartig zu nennender Versuch, HC und salvamor gegeneinander aufzuhetzen, ist zum Scheitern verurteilt! Mach Dir keine Mühe, das gelingt Dir nicht! Das vorab schon mal.

Zurück zur Sachdiskussion! Es geht hier um die prinzipielle Frage, wie ich als Kunde mit Angeboten umgehe, bei denen der Verkäufer von mir bei Vertragsabschluß 40% der Kaufsumme verlangt, ohne eine irgendwie geartete Gegenleistung zu erbringen.

Weder Du, noch rannug1 haben meine diesbezügliche Frage, wofür konkret die 40% verwendet werden, beantwortet, obschon Ihr beide, so schätze ich Euch ein, die Frage sehr wohl verstanden habt.

Werden die 40% gefordert, weil man so gnädig ist, mit dem Kunden einen Vertrag abzuschließen? Fast könnte man das meinen!

Die 40% Anzahlung sind ein zinsloser Kredit des Kunden an den Verkäufer. Der Kunde wird hier als "Bank" mißbraucht? Und sonst gar nichts!

Es geht doch darum: Mit welcher Berechtigung werden die 40% Anzahlung verlangt? Gibt es eine entsprechende Gegenleistung des Veranstalters oder nicht? Wenn ja, was soll konkret die Gegenleistung für diese Vorauszahlung sein?

Wer als Urlauber einen solchen Stuss-Vertrag unterscheibt, handelt fahrlässig und muß mit den Folgen seines Handelns selber klar kommen.

Aber offenbar gibt es immer noch genug Leute, die solche Verträge unterschreiben. Und es gibt auch genug Veranstalter, die darauf vertrauen!
Die Dummen sterben nicht aus!

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                                 **17 Personen**

palmenandy wrote:
Hallo ich weiß bei machen ist es schon etwas länger her als sie noch in der schule waren aber nun stehe ich auch vor der großen Wahl Latein oder Französisch für was happt ihr euch entschieden und wart ihr damit auch zufrieden ich muss schonmal vorneweg sagen das ich nicht der beste auswendiglernern bin. Was würdet ihr nemen....

Wie Hardy schon sagte, kommt es sehr darauf an, was Du beruflich später machen willst. Auswendiglernen ist bei Latein Standard. Aber wenn Du einmal einen Grundstock hast, geht Latein relativ leicht. Es ist eine Sprache, die beim Erlernen logisches Denken voraussetzt. Latein ist eine exzellente Grundlage zum Erlernen romanischer Sprachen. Dazu gehört auch Französisch. Und damit kannst Du eigentlich recht wenig anfangen. Die Frankophilen unter uns mögen mir verzeihen!

Übrigens, gute deutsche Orthographie- und Interpunktionskenntnisse helfen auch ein Stück weiter.

Thorben-Hendrik wrote:
Das wird sehr schwer werden hier noch groß was zurück zu bekommen, das gebuchte Hotel wurde auch bezogen......end of story.
Was der Kunde MEINTE, dass er buchen WÜRDE ist ja eine andere Sache...Fakt ist das gebuchte Hotel wurde auch geliefert.

Thorben-Hendrick, Dein Beitrag klingt wie ein tiefer Seufzer der Zufriedenheit...Ich habe den Kunden getäuscht, und der ist darauf reingefallen! Rechtlich bin ich auf der sicheren Seite! Wie fein!
Hauptsache ich hab' meinen Umsatz im ****!

Die Frankfurter Tabelle war von jeher nur eine unverbindliche Richtschnur, sie hatte im rechtlichen Sinne nie verbindlichen Charakter.

Gerade war ein Nachbar da, auf die Frage, wie er (als Nicht-Lateiner) Homo Bellator übersetzt, meinte er:

Könnte "Schwuler Köter" heißen...

Peterkengel wrote:
....
Ist auch kein klassisches Latein, da wäre bellicosus oder belligerens gberäuchlicher....

Mir scheint auch, daß es sich hier eher um Pidgin-Latein handelt.
So ähnlich wie Pidgin-English: Hello Ladies and Gentlemen, Misses and Mississippis...

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@ lutinchen

Du hast ja Recht, aber was Du da schreibst, wissen wir ja alle, auch fips hat sicher gelernt, daß man einen Beschwerdebrief so, wie er es gemacht hat, nicht aufsetzen sollte.

Die Vorgänge müssen geordnet dargestellt werden, emotionale Äußerungen sollten in einem solchen Brief weitestgehend vermieden werden, obschon im Ernstfall jeder Richter dafür Verständnis hätte, daß der Reisegast seinem Ärger Luft verschafft.

Aber besonders höflich oder gar unterwürfig, wie hier verschiedentlich gefordert, muß sich der Brief auch nicht unbedingt anhören. Der Kunde sollte keinesfalls wie ein Bittsteller auftreten. Das sehen zwar manche "Lieferanten" gerne, aber juristisch ist ein solches Verhalten ohne jegliche Relevanz.

Es gibt im Netz Musterbriefe, die man verwenden kann und nur individuell auf das konkrete Problem zuschneiden muß.

Das sehe ich ähnlich wie privacy. Auch ich sehe in einigen Kommentaren hier den Versuch, vom Sachthema abzulenken und gleichzeitig den Reisegast einzuschüchtern.

Natürlich ist das Schreiben nicht geschliffen formuliert. Welcher normale Mensch ohne juristische Vorkenntnisse kann sich schon juristisch korrekt ausdrücken? Das Schreiben enthält keinerlei beleidigende Formulierungen, es weist lediglich in besonders prägnanter Weise auf die Mängel hin, ohne freilich auf Einzelheiten einzugehen, was erforderlich gewesen wäre, und ohne Bezifferung der Schadensersatzhöhe.

Kein Richter würde an dem Stil dieses Briefes Anstoß nehmen.

@ rosi0808

Ich komme noch mal auf Erikas punktgenau formulierten Beitrag zurück.
Was macht ein Geschäftsreisender, der beispielsweise in Brasilien, Myanmar oder Nepal zu tuen hat, und, bis er seine Geschäftsfreunde triftt, sich bis in den hintersten Winkel des jew. Landes "durchkämpfen" muß, ohne auch nur ein einziges Mal die Möglichkeit zu haben, sich mit einem Einheimischen auf Englisch zu unterhalten? Zu Hause bleiben? Nur Geschäfte in deutsch- oder englischsprachigen Ländern machen? Nein, er wird schon irgendwie sehen müssen, wie er zurecht kommt. Und bei schon durchschnittlicher Intelligenz und Flexibilität wird ihm das auch gelingen!

Auch ich habe den Eindruck, daß Urlauber regelrecht zu Mündeln degradiert werden sollen, indem man ihnen suggeriert, daß es ohne einen "Betreuer" im fremden Land nicht geht.