@ mosaik

Die Reiseveranstalter sind unerbittlich, wenn es darum geht, ihre Rechte durchzusetzen. Die sind ganz ausführlich in ihren AGBn ausgeführt.
Wenn aber Reisegäste ihr Recht auf pünktliche Flugbeförderung reklamieren, gibt es plötzlich diesen Diskussionsbedarf.

Das verstehe, wer will. Ich verstehe es nicht!

Lexilexi wrote:
...
warum muß sich eigentlich jeder für seinen urlaub rechtfertigen?

Ach was! Kein Mensch muß sich mir gegenüber wegen seines Urlaubs rechtfertigen, das habe ich nie und nirgends verlangt. Wer meine Fragen nicht beantworten möchte, läßt es eben bleiben, ich kann damit leben.

Die einen baden lieber in einem gechlorten, vollgepißten Swimmingpool, die anderen bevorzugen das naturnahe, weite Meer. Jeder kann natürlich das machen, was ihm gefällt. Trotzdem interessieren mich auch die rationalen Gründe, warum jemand 12 Stunden fliegt, um sich 3 Wochen an einen Pool zu legen und nicht ein einziges Mal die Hotelanlage zu verlassen.

Freunde von uns machten ihre Hochzeitsreise nach St. Lucia in der Karibik. Auf unsere Frage, wie es denn so dort so gewesen sei, eher gebirgig oder flach, und ob sie auch Ausflüge gemacht hätten, kam die Antwort: "Seid Ihr verrückt! Viel zu gefährlich! All' die Neger!"

Auf die nächste Frage, warum sie so weit geflogen sind, nur um ein Hotel kennen zu lernen, wußten sie keine richtige Antwort. Wir denken...Prestigedenken...., was sonst?

Normal hast Du Recht, lexilexi, aber die beiden Themen beschäftigen sich mit unterschiedlichen Aspekten von AI, deshalb können beide von mir aus bestehen bleiben. Da dieser hier unter "Fun" läuft, wird vielleicht aus diesem Grunde nicht gar zu verbissen diskutiert. Hoffe ich jedenfalls.
Schönen Abend noch!

TommyA wrote:
....Ich verstehe einfach nicht, dass das immer wieder zum Diskussionsthema wird bzw. gemacht wird

Was ist daran nicht zu verstehen? Die Tatsache, daß dieses Thema immer wieder auf die Tagesordnung kommt, zeigt doch nur, daß es entsprechenden Diskussionsbedarf gibt. Warum sollten wir den unterbinden?

Kontroverse Diskussionen sind doch noch erlaubt? Oder?

Ich weiß auch gar nicht, warum es AI-Freunde gibt, die jedesmal geradezu allergisch reagieren und aufjaulen, wenn mal ein paar kritische Töne gegen AI fallen.

Dabei gibt es in der Tat nicht nur positive Seiten, sondern auch ein paar, vorsichtig ausgedrückt, negative Aspekte bei AI. Dazu gehören für mich weniger die üblichen Platitüden wie *******, Saufen, im Hotel rumhocken, weil es draußen was kostet. Für mich stehen, ich erwähnte es bereits an anderer Stelle, eher Überlegungen über die Belastungen der einheimischen Gastro-Infrastruktur im Vordergrund. In der Tat gibt es Gegenden, zum Beispiel in der Türkei und auf den Kanaren, die sehr unter dem immer größer werdenden AI-Wahn leiden.

Wie auch immer, Tommy, hier soll keiner indoktriniert werden. Die User wollen halt nur drüber reden.

Silke, laß Dir als AI-Freundin den Tag nicht verdrießen von diesen arroganten Individual-Schnöseln mit ihrer herablassenden Art.

Nein, im Ernst! Ich bin selber kein AI-Freund, einige wissen das hier. Aber zu solchen dummen, verallgemeinernden Verbalinjurien, wie Du sie aufgeführt hast, würde ich mich niemals hinreißen lassen.

Sicher gibt es das, so wie Du es beschrieben hast. Aber niemals alles zusammen. Und auch unter den Individualurlaubern gibt es Proleten der unterschiedlichsten Schattierungen. Wer in Thailand in einer verlausten, versifften 3-$-Herberge seinen Urlaub verbringt und sich dabei wohl fühlt, ist für mich keinen Deut besser.

Mich interessieren bei dem Thema AI eher die seriösen Themen, wie zum Beispiel "Schädigung der einheimischen Gastro-Infrastruktur durch AI" etc.

@ Alexa33

Deine Stellungnahme zu caribiangirls Schilderung über die akute Wurmerkrankung ihres Sohnes bietet genügend Munition für Gegenargumente der "Anti-Reiseleiter-Fraktion". Aber ich habe mir beim Lesen Deiner Zeilen wirklich die Augen gerieben und mich gefragt: Meint sie das, was sie da schreibt, wirklich ernst oder soll das jetzt Real-Satire oder so was ähnliches sein?

caribiangirl hat von der Reiseleiterin nicht verlangt, deutschen Krankenhausstandard herzustellen. Wo hast Du diese Behauptung her? Sie ist völlig aus der Luft gegriffen! Sie hat in berechtigter Sorge um ihren Sohn die Reiseleiterin um Hilfe gebeten, und es wäre deren Pflicht gewesen, zu helfen, auch wenn siie ihren freien Tag hatte.

Wo kämen wir hin, wenn zum Beispiel in der Fußgängerzone eine Person zusammenbricht (wie ich es gestern zufällig beobachtete) und anwesende Sanitäter, Ärzte unter Hinweis darauf, sie hätten ihren freien Tag, die Hilfe verweigern würden und statt dessen den Kranken sich selber überließen.
Das wäre ein klassischer Fall von unterlassener Hilfeleistung, könnte zu ganz ernsten Folgen bis hin zum Berufsverbot führen.

Ich frage mich ernsthaft, welches Verständnis Du von der Pflicht einer zuständigen Reiseleiterin, zu helfen, hast.

Ich kann nur völlig verständnislos mit dem Kopf schütteln!

Lieber Peter!

Der Veranstalter hat gemäß seiner AGB das Recht auf pünktliche Vorabbezahlung seiner Rechnung durch den Reisegast, und der Urlauber hat das Recht, pünktlich zu den angegebenen Zeiten zu seinem Urlaubsort geflogen zu werden.

Ausnahmen: technische Defekte am Fluggerät und klar definierte höhere Gewalt (wozu einfache Nebelbildung nicht gehört). Damit zusammenhängende Verspätungen, Verlegungen etc. sind von den Reisegästen hinzunehmen. Sie liegen nicht im Verantwortungsbereich des "Reiselieferanten".

Alle anderen Verspätungen, Verlegungen, Ausfälle etc. sind hausgemacht, haben mit technischen Defekten und höherer Gewalt nichts zu tuen, sondern sind das Ergebnis von Fehlplanungen der Veranstalter in Verbindung mit den Fluggesellschaften. Diese Fehlplanungen sind von der jeweiligen AGB abgedeckt, sofern sie sich in einem klar definierten Rahmen bewegen, und insoweit von den Fluggästen ebenfalls (wenn auch zähneknirschend) hinzunehmen!

Ob das jetzt kaufmännisch fair ist und einem kundenorientierten Verhalten der Veranstalter entspricht, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Die Kunden selber könnten durch ihr Buchungsverhalten Einfluß nehmen, so lange sie das nicht tuen, wird das Thema Flugverspätungen, Verlegungen etc. nicht verschwinden.

Könnten wir uns vielleicht darauf einigen?

Gruß salvamor-Wolfgang

Erika1 wrote:
Ich hinterfrage mal, gaaanz vorsichtig, aber natürlich bewusst etwas provokativ:

Warum braucht man einen Reiseleiter?
oder: wer braucht einen Reiseleiter?
.....

Das frage ich mich schon lange.

Ich glaube, einen Reiseleiter braucht der, der ihn braucht, der aus welchem Grunde auch immer nicht bereit oder in der Lage ist, seine im Urlaub möglicherweise auftretenden Probleme selber zu lösen. Dabei spielt das Sicherheitsbedürfnis von Urlaubern eine entscheidende Rolle. Man braucht die Sicherheit, vor Ort einen Ansprechpartner zu haben, dem man seine Probleme anvertrauen kann.

Andere wiederum sehen in solchen Problemen eher eine Herausforderung, sie selber zu lösen und dabei wiederum das Gastland ein Stück besser kennen zu lernen.

Aber ich denke mal, beide Auffassungen haben ihre Berechtigung!

@ doubleyou

Gegenfrage: Warum warst Du enttäuscht von der Reiseleitung? Was hattest Du erwartet? Was hat nicht geklappt? Du solltest schon auch etwas mehr von Deinen Erfahrungen berichten.

Rechts vorbeifahren! Das gilt nicht als überholen!

Mujer wrote:
....Aber um noch einmal zum bayrischen zurück zu kommen. Wir Bayern haben ja unser ganz eigenes Latein ...

"Vena laus amoris drux pax bis goris"

... das kann glaub ich auch nur ein Bayer verstehen

salvete!

@ Mujer

Ist denn Latein wirklich die beliebteste Fremdsprache in Bayern?
Noch vor Deutsch?

Für die, die etwas früher kommen und/oder etwas länger in Köln bleiben wollen, hier ein paar Veranstaltungstipps:

Kölnarena

19.10., 19.30h, Eishockey, KEC "Die Haie" - Augsburger Panther
20.10., 15.00h, Handball, VfL Gummersbach - TBV Lemgo

Theater am Dom

19.10.-21.10., 20.00h, "Internet-Romanze", Komödie von Hindi Brooks
mit Volker Brandt, Karsten Speck, Susanne Meikl, Frank Brüssing

Kabarett "Senftöpfchen"

19.10., 20.15h, Ken Bardowicks, "Ich lüge Dich", Zauberkunst mit englischem Humor

Kabarett "Startreff"

19.10., 21.15h, Travestie-Show "Brasil Forever".

...och komm, Fegerle, Ihr da im Sauerland wohnt doch nicht wie in der Russischen Taiga!

Fahrt mit dem Taxi nach Finnentrop und nehmt einen RE-Zug früher, dann kann nix schief gehen, woll.

Oder fahrt schon am Vorabend nach Düsseldorf, hängt ein Hotel für eine Nacht rein und geht in der Altstadt einen trinken. So geht auch nix schief, sofern Ihr da nicht versackt.

...genügend Zeitpolster einbauen, möglichst einen Zug früher als eigentlich erforderlich nehmen! Sonst fällt mir auch nichts ein.

@ haribol

Ich weiß nicht, welchen Zug Ihr genommen habt, ich vermute, eine RE-Bahn. Wir sind nach einigen ähnlichen Vorfällen, wie Du ihn geschildert hast, längst dazu übergegangen, ausschließlich ICE für unsere Fahrten zum Düsseldorfer Flughafen zu verwenden. Seitdem kommen wir immer pünktlich an.

Bei RE-Bahnen stehen laufend Kühe auf den Schienen, die Loks gehen kaputt oder Selbstmörder werfen sich vor die Bahn. Wenn das so weiter geht mit den Selbstmördern, dann ist Deutschland bald entvölkert.

ADEgi wrote:
..... Der Satz "natürlich bestehe ich auf pünktliche Flüge" läßt bei mir alle noch vorhanden Haare zu Berge stehen. Die Frage ist doch warum?...

Ja, in der Tat, warum läßt Dir dieser Satz die Haare zu Berge stehen?

Man verlangt doch auch von den Kunden, daß sie pünktlich bezahlen, und das sogar auch noch im vorhinein. Bei welcher Dienstleistung ist es sonst noch üblich, daß man die Kunden erst bezahlen läßt und dann erst die Leistung erbringt?

Also, man verlangt, daß die Kunden pünktlich den vollen Betrag bezahlen, überweist er auch nur € 1,00 zu wenig, kriegt er die Unterlagen nicht. Und dann sagt der Dienstleister auch noch: Ich habe Dir zwar mal eine Flugzeit genannt, aber wann ich definitiv die vereinbarte Leistung erbringe, steht in den Sternen. Schau' in die AGB, da kannst Du die ganzen Punkte, die mich berechtigen, die "Lieferung" nicht pünktlich vorzunehmen, nachlesen.

Merkst Du was?

Es geht bei Peters Ausgangsposting einzig und allein um technisch bedingte Verspätungen, d.h. Flugzeuge können nicht starten, weil sich kurzfristig herausgestellt hat, daß der Flieger einen technischen Defekt hat, der nicht rechtzeitig behoben werden kann. Peter bittet alle Fluggäste der Welt innig um Verständnis dafür, daß es nicht rechtzeitig los gehen kann. Und, das muß ich schon sagen, da kann man ihm folgen.

Bei der Flut der Verspätungen und Verlegungen von Urlaubsflügen handelt es sich aber nicht um technisch, sondern überwiegend um organisatorisch bedingte Verspätungen. Jeder Urlauber, der fest daran glaubt, daß er zu den ihm vom Reisebüro/Veranstalter genannten Zeiten abfliegt, handelt naiv. Die Flüge starten in Wirklichkeit zu den Zeiten, die den Veranstaltern/Fluggesellschaften am besten in ihren Kram passen. Einfach ausgedrückt: Wenn zwei von den Veranstaltern A und B zu unterschiedlichen Abflugzeiten eingeplante Flieger nicht voll werden, dann müssen die Fluggäste A eben mit in den Flieger B, der zu einer ganz anderen Zeit und womöglich auch von einem ganz anderen Flughafen startet, als A gestartet wäre. Diese Vorgänge sind ja nun eigentlich hinlänglich bekannt, haben aber mit technisch begründeten Verspätungen nicht die Bohne zu zuen.

Insoweit muß säuberlich zwischen den Verspätungsgründen unterschieden werden. Daß Peter in Wahrheit um Verständnis für alle Arten von Ferienflug-Verspätungen bittet, ist eine Unterstellung von mir, die ich nicht beweisen kann, die aber nahe liegt.

Aktuelle Teilnehmerliste:

effi 1 Person
HHBenfica 2 Personen
Metrostar 1 Person
Niknak 1 Person
salvamor41 2 Personen
Sandra2403 1 Person
Sokrates 2 Personen
vievien40w 2 Personen??
Woodstöckchen 1 Person?

                                 13 Personen

@ BlackCat 70

Von der Kalker Hauptstr. kommst Du mit öffentlichen Verkehrsmitteln nur mit zweimaligem Umsteigen zur Bremerhavener Str. Ich würde da eher ein Taxi "reinhängen".

Die Unsichtbar kenne ich, war aber noch nicht dort, weil ich sehen will, was ich esse. Bekannte waren dort, fanden das mal ganz lustig, aber mehr auch nicht. Interessante Multikultigegend dort! Kölsche Lokale, Travestie- und andere Szenelokale, türkische Restaurants gibt es dort genau so wie Nuttenlokale. Alles bunt durcheinander dort im EWG-Viertel (Eigelstein, Weidengasse, Gereonswall).