"Chiara Saluta" wrote:
Asterix spricht kein Latein.....
hätteste mal besser aufgepasst

Auch hier wieder falsch
Asterix spricht sehr wohl Latein, vgl. "Asterix bei den Schweizern"

Hm. Sehe ich im Prinzip ähnlich wie Erika. Andererseits, das ist kein "kann", sondern ein "muss". Aber Spezialveranstalter leben von der Seriösität, wenn sie das nicht sind dann sind sie bald weg vom Fenster. Wenns den Verein also schon länger gibt - dann zahl halt die 8 Euro, ich meine in der Relation zum Reisepreis kann das nicht die Welt sein!

Bin noch nie mit Ryanair geflogen, weder verwandt noch verschwägert noch hab ich sonstige unkeusche interessen damit

Gibt etliche Threads zu. Die 20 kg werden ernst genommen.
Koffer 5 kg? Kauf dir was besseres!

"wiener-michl" wrote:
Es geht doch einzig darum daß man sich den Fernseher vorher ansehen kann.
Ich kann ihn sogar zu Hause probieren und ggfls sogar wieder zurückgeben. Ware retour- Geld retour- fäddisch.

Beim Hotel muß ich aber auf die Katalogangaben vertrauen,
wahr, halbwahr, unwahr, alles ist möglich, Glückssache.

Das Prinzip "bei unwahr Geld zurück" gilt aber in der Reisebranche auch ... und "halbwahr" ist Auslegungssache und wird vor Gericht meist für den vermeintlich schwächeren, also den Kunden, ausgelegt.

Ware retour geht nicht - systemimmanent. Geld retour geht.

Wir sollten schauen dass es net zuuu polemisch wird. A bissele Würze ist ha ganz nett, aber bitte mit Maß und Ziel!

Ich sehe den Kunden halt nicht als rechtloses Schaf, das demütig dem Veranstalter nachtrottelt und sich klaglos scheren lässt. Ich bin Kunde und haben meine Rechte und Pflichten, der Veranstalter hat seine Pflichten und auch ein paar Rechte (z.B. dass ich, um mal zum Topic zurückzukommen, eine eingekaufte Leistung auch abrufe und nicht grundlos stornieren kann).

Ein Verkäufer will mir etwas verkaufen - sei es einen Fernseher, eine Reise oder einen Anzug. Er lebt davon, dass er zufriedene Kunden hat. Er wird also, sofern er seriös ist, mich beraten und versuchen, meine Wünsche zu erkennen und mich zufrieden zu stellen. Nur ein zufriedener Kunde ist ein guter Kunde, wird mich evtl. weiterempfehlen oder wiederkommen.

Was ich sagen will - mich stört dieses pauschale Misstrauen gegen Veranstalter. Das halte ich für nicht gerechtfertigt.

Es ist einfach business.

Hm. Das wäre aber sicherlich ein Reklamationsgrund. "An" der Straße implizit nicht, dass diese durch die Anlage durchgeht ...

"Sand-Kiesstrand" ist auch so ein nettes Beispiel. D.h. auf deutsch es liegen Grobkiesel herum und ab und an ein kleines Sandhäufchen. Und im Meer ist GARANTIERT kein Sand.

Als ich noch pauschal gebucht habe (das letzte Mal vor 1o Jahren oder so ...) hab ich immer drauf geachtet, was KONKRET an Leistungen beschrieben war. Mir war/ist einfach klar, nur was explizit dasteht wird auch geleistet. Wenn ein Strand beim Hotel ist dann steht da "Am Strand" und nicht "am Meer". Wenns ruhig gelgen sein soll muss das dastehen usw.

Und, weiter? Ist doch bei Arbeitszeugnissen auch nicht anders. Eigene Lyrik, jeder kennt sie!

Nochmals - wo ist konkret das Problem?

Zu den Seychellen empfehle ich das sehr informative Seychellen-Forum unter www.seychellen-infos.de

Was sollen sie denn sonst schreiben? Die Natur ist nunmal vielfältig und überall anders, das ist nunmal so.

D.h. doch ganz eindeutig: Leute, erwartet von uns dort keine Leistungen. Wo ist da jetzt die Verarsche?

Aber ich seh schon, als denkender Mensch ist man nicht immer an der richtigen Stelle!

... undraus

Es kann vieles heißen. Und wenn ich das buche weiß ich dass keine Sonnenliegen und Schirme herumstehen und keine Bar ihre Dienste anbietet. Wenn ich auf derartige Leistungen Wert lege, dann buche ich das halt nicht. Wenn ich darauf keinen wert lege, dann ist mirs eh wurscht.

Wie gesagt, ich sehe schlichtweg das Problem nicht. Liegt vermutlich an mir.

Mir als technischem Laien sagt 6000:1 nichts und ich muss mich erstmal schlau machen. Was willst du mir damit jetzt sagen? Bei Betreten des Buchungsportals oder Aufschlagen des Katalogs das Hirn ausschalten? Mach ich doch auch nicht, wenn ich z.B. einen Fernseher oder ein Auto kaufe.

Nein, die Veranstalter müssen das ja erfüllen was sie versprechen. Und der Begriff "mülliger Strand" ist ein KO-Kriterium - rein psychologisch. "Naturbelassen" hört sich schöner an - und jeder weiß dass weder mit Strandleistungen noch mit Strandreinigung zu rechnen ist. Das mussauch nicht zwingend "müllig" sein ...

Das Reiserecht ist ja ohnehin recht Verbraucherfreundlich - sorry, ich seh das Problem einfach nicht.

Es ist eine Mär, dass die Schweiz mauttechnisch teurer ist als Österreich. Da zahlt man 40 Franken für 1 Jahr (bzw. 14 Monate, Vignette gilt ja von Dezember - Januar) und hat dann freie Fahrt. In Felix Austria zahlt man im Jahr, weiß net genau, ca. 90 Euro und löhnt an vielen Straßen nochmal extra.

Sirmione ist ja ein netter Ort - aber ist es romantisch wenn man im Pulk durch die Gassen geschoben wird und den schwitzenden Vordermann im Zentimeterabstand vor der Nase hat?

Das ist ja das Problem all dieser vermarkteten "romantischen" Orte!

"salvamor41" wrote:
Nein, für mich ist und bleibt es verwerflich, mit Desinformation und Irreführung zu Lasten der Kunden Geschäfte zu machen.

offenetüreneinrenn

Das ist ja selbstverständlich. Aber wo ist das denn bei diesen allgemeinbekannten Kataloggemeinplätzen gegeben? Darum gehts doch. Es ist doch so, dass die Veranstalter an den Aussagen gemessen werden - irgendein Kläger findet sich immer.

Nenn mir doch ein Beispiel für eine bewusste Verschleierung, bei der dem mündigen Otto Normaltourist bei verschärftem Nachdenken von max. 2 Sekunden Länge nicht sofort klar ist was das bedeutet?

Aha. Gesucht wurd die eierlegende Wollmilchsau.

Kurze Nachfrage von mir: Was bedeutet für euch "romantisch"? Wie definiert ihr das für euch?

Evtl. wäre Sizilien eine Alternative. Cefalu oder Taormina. Beide Orte haben was, auch eine gute touristische Infrastruktur, einsam und "nicht überlaufen" sind sie aber sicherlich nicht. Standmäßig ist Cefalu sehr gut. Flug nach Palermo oder Catania, dann Mietwagen, ab Palermo auch per Bahn möglich.

Oder Venedig - romantischer gehts kaum. Wenn man den Abend abwartet wenn die Tagestouris alle weg sind. Ein Cocktail am Kanal, immer schön. Und endlosen Strand hat der Lido zu bieten. Aber einsam ists da nun auch nicht ...

Einsame Strände - südliches Kampanien, Cilento z.B. Aber da wirds dann mit dem Cocktail schwierig ...

Man muss nicht Goethe sein, um Kataloglyrik verstehen zu können. Es sind doch immer dieselben Formulierugen - und die werden ja nun wirklich in jeder Zeitschrift, wie schon geschrieben wurde, zum Erbrechen durchgekaut. "Internationales Publikum" bedeutet Horden saufender jugendlicher Engländer und anderer Normannen, das weiß man doch. Beim "Familienhotel" ist mit Kindergeschrei zu rechnen und dass "am Meer" nicht heißt "am Strand" sollte auch klar sein.

Ein bißchen Denkvermögen reicht da aus. Die Reisebranche verkauft Träume und Sehnsüchte und setzt darum auf das Werbemittel "Emotion". Das ist aber nicht sträflich. Der mündige Kunde muss halt wissen was er will und ggf. auch wissen, dass das kleine romantische Hotel mit gepflegtem Ambiente am Palmenstrand eben nicht für 300 Euro all-in buchbar ist, sondern seinen Preis hat.

Jeder Urlauber ist anders, hat andere Wünsche und Neigungen, und gerade die großen Veranstalter müssen den Spagat machen möglichst viele davon zu erwischen - ist denen ihr Business.

Also, mal die Kirche im Dorf lassen - das rundum-sorglos-Paket findet am Besten im eigenen Kopf statt!

Saluti Tom

Hallo Berthold,
das ist aber m.W. nocht nicht umgesetzt. Auf den "alten" HLX-Strecken fliegen meist noch die "gelben", auf den klassischen Charterstrecken (und um so eine dürfte es sich bei Antalya ja handeln) die "blauen". Die Umlackiererei zieht sich noch hin.

Saluti Tom.

1. Auch bei Pauschalreisen gelten AGB's und Freigepäckgrenzen. Der Unterschied zur Einzelbuchung ist ja nur, dass diverse Reisekomponenten von einem Veranstalter zusammengestoppelt werden und man das nicht selbst macht.
2. Die TUIFly-Flieger sind dieselben wie früher die von HF.
3. Erst lesen, dann ärgern.
4. Kulanz ist nicht einklagbar.
5. Jedes Gramm Gewicht kostet. Und schädigt durch Mehrverbrauch an Kerosin die Umwelt. Schonmal daran gedacht?
6. Bin schon zigmal mit HLX geflogen - gab nie Probleme. Ist ja auch kein Charter. Hoffe, das bleibt auch so.

Die Handgepackkontrollen sind in diesem Bereich sehr streng - da gibts kein Pardon. Übrigens auch nicht im EU-Ausland. Problemlos ist das bei Medikamenten (z.B. medizinische Salben etc.), die wurden bei uns immer anstandslos durchgewunken. Und zur Not haben wir ein ärztliches Attest dabei, dann funktioniert das.