lieber holzwurm... wie bereits gesagt - österr. u deutsces recht sind sehr ähnlich...

vergleiche einmal § 879 ABG und § 138 BGB

hier

§ 138 Sittenwidriges Rechtsgeschäft; Wucher

(1) Ein Rechtsgeschäft, das gegen die guten Sitten verstößt, ist nichtig.

(2) Nichtig ist insbesondere ein Rechtsgeschäft, durch das jemand unter Ausbeutung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung stehen.

selsbt der nicht kundige auf dem gebiet der juristerei kann feststellen dass dieser § hier nicht anzuwenden ist. 

allein schon deshalb weil der vertrag ja einwandfrei zu stande gekommen ist, der RV will diesen ja ändern. und unser frauwerwolf ist ja nicht unerfahren, zeigt willensschwäche etc. sonst hätte er sich ja hier nicht hergewandt. 

bei den §§ geht es darum dass du wem übertölpelst... du verkauft einen laien im kunstgeschäft mit minderer intelligenz eine kinderzeichnung für 3.000€. 

hätten wir nun das auch geklärt. viell wäre es sinnvoll, dass man nicht mit §§ um sich schmeißt die nicht zutreffen.

nicht dass ich immer recht habe, aber zumindest habe ich davon eine gewisse ahnung. 

@ holzwurm

ich weiß ja nicht woher du deine quellen hast, aber sittenwidrig ist was anderes... alles andere

was du viell meinst: §897 Abs 1 Z4 ABGB

" 4. wenn jemand den Leichtsinn, der Zwangslage, Verstandesschw�che,
Unerfahrenheit oder Gem�tsaufregung eines anderen dadurch ausbeutet,
da� er sich oder einem Dritten für eine Leistung eine Gegenleistung
versprechen oder gewähren läßt, deren Vermögenswert zu dem Werte der
Leistung in auffallendem Mißverhältnisse steht."

(das ist ein teil des "Sittenwidrigkeitsparagraphen")

dass das obige nicht zutrifft ist auch klar

@ holzwurm

man kann den vertrag gar nicht einseitig ändern. das weiß ich
darum kann man vom "alten" vertag auch nicht zurück treten. weil das "nue" eh nicht gilt. genau so hab ich es geschrieben.

--> und das hab ich auch gesagt. der "alte" vertrag gilt.

und woher hast du deine quellen?? wenn du es für nötig hälst meine richtigen aussagen zu bemängeln bzw meine infos aus meinem studium?

@ erika???

ist ja auch kein problem.. dann halt bei 4 leuten ca 4.000,-

nur: die versicherung rechnet da meist den gesamtpreis. dann müsste man eben zb auf 2x buchen und immer ein kind zu einem erwachsenen...
nur dann sind das 2 reisen-- und wenn zb nur ein kind krank wird dann kann eben nur die eine reise storniert werden...

eben deshalb rechnet die versicherung in gesamtpreisen... weil wenn dann wird ja für jeden storniert... und das risiko ist viel höher.

darum kann man eben nicht 4.000,- pro person rechnen...

das ist klar, oder?

aha und wo steht das mit dem krankheitsfalle??

was ausser krankheitsfalle soll einem sonst von einer reise fern halten??

@ holzwurm

wieso kann man da vom vertrag zurück treten?? sehe ich nicht so

wenn dem so ist, dass es vertragsbestandteil war, dass man den innenpool etc KOSTENLOS benützen kann, dann kann der RV das nicht ändern... dan gilt sein wichiwaschi-änderungszeug halt nicht.
aber stornieren kann man nicht

das mit deinem vater tut wir leid, das ganez überhaupt.

dennoch hat die versicherung nicht ganz unrecht.
keine versicherung will von vorn herein ein großes risiko. sonst könnten sie auch nicht den preis halten.

wenn du beim anwalt bist dann wird der dir sicher helfen können.

@ holzwurm

SICHER was heißt denn

"Reisestorno Deckung

• Stornokostenersatz bei Nichtantritt der Reise
  (plus Ersatz der Buchungsgebühren)

bis zum gewählten Reisepreis

• Ersatz des Selbstbehaltes einer im Reisepreis inkludierten Stornoversicherung"

normal kein selbstbehalt... die wenigsten versicherung haben angebote für 15.000 €. viell kommt daher der selbstbehalt...

im allgemeinen ist das aber nicht so.

@ chiara...

wenn der fragesteller eine falsche meinung hat ist das ja ok - darum fragt er...

das problem war aber, dass welche FALSCH geantwortet haben und auch nicht mal dazu gesagt haben dass sie nicht sicher sind nur ihre "hausverstandsmeinung" vertreten haben.

das ist wohl genauso schlecht.

die wenigsten wissen, dass ein "internetangebot" (UMGANGSSPRACHLICH) KEIN ANGEBOT IM JURISTISCHEM SINNE IST (meistens zumindest).

normalerweise macht man ja eine namensänderung weil eine andere person reist. und da dann der mehraufwand ist.

hier reist doch keine andere person. dann hat man eben sich versprochen beim reisebüro und teilt diesem das versorechen mit.

ich hoffe jeder weiß jetzt was ich meine.

was wäre gewesen wenn ans ich wirklich versprochen hätte ?? dann wäre eine änderung auch möglich gewesen.

und die wahrscheinlichkeit dass man mit einem doppelnamen nicht fahren kann - wo ja der richtige name enthalten ist ist doch wohl gering

ich kann persönlich nur die "EUROPÄISCHE REISEVERSICHERUNG" empfehlen.

--> findet man im internet wenn man genau diese eingibt (ich schreib mal den link wegen werbung nicht hier her).

ich arbeite neben dem studium bei einer sehr namhaften versicherung im innendienst und wir verkaufen ausschließlich diese.

der preis der versicherung richtet sich dach dem preis des urlaubes.

hier eine leistungsübersicht (auszug aus inet)
Leistungsumfang

Reisestorno Deckung
* Stornokostenersatz bei Nichtantritt der Reise
(plus Ersatz der Buchungsgebühren)

bis zum gewählten Reisepreis  

* Ersatz des Selbstbehaltes einer im Reisepreis inkludierten Stornoversicherung

bis zum gewählten Reisepreis  

Diese Leistungen gelten bei Versicherungsabschluss am Tag der Reisebuchung vom Versicherungsabschluss bis zum Reiseantritt - wenn Sie die Versicherung später abschließen erst für Ereignisse (ausgenommen Unfälle, Todesfälle und Elementarereignisse), die ab dem 10. Tag nach Versicherungsabschluss eintreten.

Reiseabbruch Deckung
* Ersatz der gebuchten, nicht genutzten Reiseleistungen

bis zum gewählten Reisepreis 

* Ersatz der zusätzlichen Rückreisekosten

bis zum gewählten Reisepreis

ACHTUNG:
der \"KOMPLETT-SCHUTZ\" (reiserücktrittsversicherung UND die reiseversicherung selbst) sind billiger aks die RRV! 

meine meinung als jusstudent (bürgerliches recht bereits abgeschlossen)

• wenn irgentwo ein reiseangebot mit 50,- steht ist das eine INFORMATION und kein angebot. will man diese reise, dann macht man selbst ein ANGEBOT dem reiseveranstalter. nimmt dieser das angbeot an, dann entshet der vertrag.

dies ist ja nicht geschehen, also ist schon mal kein vertrag über 50,- zu stande gekommen.

• WÄRE einer zustande gekommen: dann wäre das dann VIELLEICHT ein irrtum. ohne vertrag auch kein irrtum.
  aja: beim irrtumsanfechtung hat "ex tunc" - wirkung (rückwirkend). es ist also so als hätte es nie einen vertrag gegeben.

• ist über einen anderen preis ein vertrag zu stande gekommen?? NEIN!
  warum? wie gesagt: der kunde macht ein angbot über 50.- der reiseveranstalter bucht zb mit 500--.
  für einen vertrag braucht man übereinstimmende willenserklärungen, welche hier eindeutig nicht vorliegen.
  rein rechtlich macht der RV seinerseits nur ein NEUES ANGEBOT.

normalerweise müsste man da ja nicht mal stornieren... das ist das pech des RV.

hoffe ich konnte unklarheiten beseitigen.

allgemein: warum darf er sowas nicht fragen?? wenn ich was billig "kaufe" will ich das auch haben. und nicht jeder studiert jus und kennt sich da genau aus. 

wie man sieht kennen sich nicht viele aus, sonst würden da nicht welche mit "irrtum", "anspruch", "storno möglich?" , "neuer vertrag kommt zustande" daher kommen.  ist ja auch ok, schließlich kann nicht jeder alles wissen. 

es war eine frage und ich denke man kann das noch fragen. 

die eigenmarke von DM hat lt stiftung warentest sehr gut.

ich persönlich finde die gut un dpreiswert ist sie auch

es gibt eine private - aber extrem gute - inetseite über rhodos.

gib RHODOS INFO bei google ein und dann ist die 1. seite diese gg

da gibts super tipps, bilder, fahrpläne, karten und auch einen reiseführertipp

inet seite darf man nicht veröffentlichen-

aber ltur - österreich. da gibts jetzt ein SUPERlastminute (72h vorher).

manche hotels sind echt nicht schlecht - manche ein "dreck"

@ erika.. da ist reisekoffer und so ein zeug auch dabei- auch ein anwalt wenn man im urlaubland eingesperrt wird gg

alles möglihe. weiters kommt es auch auf die höhe des schutzes an

man muss beim CM wissen was man isst. für einen studenten ideal. auch für mailien die hunger haben und nicht viel ausgeben wollen.

viell hilft hier ein auszug der Europäischen Reiseversicherung weiter

 Medizinische Leistungen 	  	Deckung

    * Transport ins nächstgelegene Krankenhaus/
      Verlegungstransport

	bis 100 % 

    * Ambulante Behandlung

	bis 100 % 

    * Stationäre Behandlung
      oder wahlweise Krankenhaustaggeld

	bis € 220.000,-
pro Tag € 50,-
insgesamt bis € 1.500,-
 

    * Medikamententransport

	bis 100 % 

    * Heimtransport bei medizinischer Notwendigkeit (inkl. Ambulanzjet)

	bis 100 % 

    * Ehestmögliche Rückreise nach 3 Krankenhaus-aufenthaltstagen, auch ohne medizinische Notwendigkeit (exkl. Ambulanzjet)

	bis 100 % 

    * Krankenbesuch bei Krankenhausaufenthalt
      von mehr als 5 Tagen

	Hin-/Rückreise bis 100 % Nächtigung bis € 300,- 

    * Nächtigungskosten für einen Mitreisenden

	pro Tag € 75,-
insgesamt bis € 375,-
 

    * Heimreise einer mitversicherten Person

	bis 100 % 

    * Kinderrückholung

	bis € 3.700,- 

    * Überführung im Todesfall oder Begräbnis am Ereignisort

	bis 100 % 

    * Maximalleistung für alle medizinischen Leistungen bei Akutwerden chronischer oder bestehender Leiden

ergo -> ist ein mitreisender im KH, darf zb der partner dort bleiben und es wird bezahlt.
genaue reisebedingungen sind auch auf der homepage, konnte die aber momentan nicht runter laden.

ich arbeite nebenbei bei einer namhaften versicherung im innendienst und da wurde immer die europäische verkauft.
hab mich auch mit den bedingungen etc beschäftigt. die sind mehr als ok.

ein reiseschutz würde zb für 10 tage im euro 25€ kosten.
für die famile zb 53€.

ich denke angesichts dessen, dass ich versichert bin ist das ok.

@ erika.. noch einmal:

1. mängel dürfen nicht zum zeitpunkt des vertragsabschlusses bestanden haben. das war nicht so. sind nachher aufgetreten

2. reiserecht ist hier verbraucherrecht

oder gehts hier um ne firma??????
verbraucher = konsument

Allgmein nur für euch: § 31e KSchG (österr. Recht, wohl aber wegen EU annähernd ident mit D)

  § 31e. (1) Ergibt sich nach der Abreise, daß ein erheblicher Teil
der vertraglich vereinbarten Leistungen nicht erbracht wird oder
nicht erbracht werden kann, so hat der Veranstalter ohne zusätzliches
Entgelt angemessene Vorkehrungen zu treffen, damit die
Reiseveranstaltung weiter durchgeführt werden kann. Können solche
Vorkehrungen nicht getroffen werden oder werden sie vom Reisenden aus
triftigen Gründen nicht akzeptiert, so hat der Veranstalter ohne
zusätzliches Entgelt gegebenenfalls für eine gleichwertige
Möglichkeit zu sorgen, mit der der Reisende zum Ort der Abreise oder
an einen anderen mit ihm vereinbarten Ort befördert wird. Im übrigen
ist der Veranstalter verpflichtet, bei Nichterfüllung oder
mangelhafter Erfüllung des Vertrags dem Reisenden zur Überwindung von
Schwierigkeiten nach Kräften Hilfe zu leisten.
  (2) Der Reisende hat jeden Mangel der Erfüllung des Vertrags, den
er während der Reise feststellt, unverzüglich einem Repräsentanten
des Veranstalters mitzuteilen, wenn ihm ein solcher bekanntgegeben
wurde und dieser an Ort und Stelle ohne nennenswerte Mühe erreichbar
ist und wenn ihn der Veranstalter schriftlich auf diese Obliegenheit
und darauf hingewiesen hat, daß eine Unterlassung der Mitteilung die
Gewährleistungsansprüche des Reisenden nicht berührt, sie ihm
allerdings als Mitverschulden angerechnet werden kann (§ 1304 ABGB).
  (3) Wenn der Reiseveranstalter einen erheblichen Teil der
vertraglich vereinbarten Leistung nicht erbracht hat und dies auf
einem dem Reiseveranstalter zurechenbaren Verschulden beruht, hat
der Reisende auch Anspruch auf angemessenen Ersatz der entgangenen
Urlaubsfreude. Bei der Bemessung dieses Ersatzanspruchs ist
insbesondere auf die Schwere und Dauer des Mangels, den Grad des
Verschuldens, den vereinbarten Zweck der Reise sowie die Höhe des
Reisepreises Bedacht zu nehmen.

@ erika. das wird er ja wohl kaum dem rv so sagen

reiserecht = verbraucherrecht. zumindest hier. oder ist es eine firmenreise??

weiters " die gewährleistung ist für den mangel auch ausgeschlossen, wenn er bei VERTRAGSABSCHLUSS bekannt ist. "

ergo nach vertragsabschluss egal.

es sei denn man kann sagen sie haben einen neuen vertrag (mit hinigen hotel) geschlossen.