Hi Joerg,
am Check In ist es bereits zu spät! Die Reisenden wurden nach dem Motto behandelt "friß oder stirb", denn es wurde am Check In nicht gesagt: Sie fliegen später, sonder sie fliegen um 23:30 Uhr! Das bedeutet, daß der SLOT schon beantragt und genehmigt war und somit zuvor (Tage?)bekannt! Man kann keinen SLOT in 10 oder 15 Minuten oder 4 Stunden beantragen !
Gruß Thomas
Hi Joerg,
am Check In ist es bereits zu spät! Die Reisenden wurden nach dem Motto behandelt "friß oder stirb", denn es wurde am Check In nicht gesagt: Sie fliegen später, sonder sie fliegen um 23:30 Uhr! Das bedeutet, daß der SLOT schon beantragt und genehmigt war und somit zuvor (Tage?)bekannt! Man kann keinen SLOT in 10 oder 15 Minuten oder 4 Stunden beantragen !
Gruß Thomas
Hallo Peter,
ich möchte nur darauf hinweisen, daß diese Statistik nicht für diesen Vergleich herangezogen werden kann, weil Reisebüro´s die Internetseiten ebenfalls zum buchen nutzen. Low Budeget Airline z.B. Air Berlin, Intersky etc. sparen sich die Anschlußkosten der üblichen Reservierungssysteme, somit wird jeder Flug vom Reisebüro über Internet gebucht, das gleiche gilt für Hotelketten, vergünstigte Flughafenparkplätze über ABC Holiday und Mietwagengesellschaften. Das Reservierungssystem Merlin/Sabre funktioniert in der neuen Version nur über das Internet (seit 2003, immerhin 15% der Reisebüro benützten außschließlich dieses Portal, somit wird sich der Internetanteil 2004 nochmals erheblicher erhöhen).Ganz zu Schweigen von den eigene Internetseiten der Reisebüro´s.
Nun einmal eine "Ist-Zahl" vom Marktführer Europas der TUI (inkl Hapag Lloyd, 1,2 Fly, Oft, Gebeco). Nur 0,85 % (Jahr 2002) des Gesamtumsatzes werden am Reisebüro vorbei (über das Internet) bei der TUI gebucht (Oje, die arme Portokasse).
Diese Schönmalerei des Internet hilft vielleicht den Aktienkursen der Softwarehäuser und Providern, aber wie schon in den 80ern Jahren,als die günstigen Direktversicherer auf den Markt kamen (der arme Versicherunsaußendienst den gibt es in den 90ern nicht mehr) alles nur heiße Luft.
Gruß Thomas
Hi Peter,
ich glaube wir haben laut Mengenlehre einen gemeinsamen Nenner gefunden.
Stimmt Individual Reisende und Pauschaltouristen sind zwei verschieden Urlaubseinstellungen, und wie schon zuvor erwähnt gibt es einige Länder auf dieser Welt die man eigentlich nur Individual bereisen kann.
Zu Überbuchungen gebe ich die folgenden Tip:
verfolge die Presse (für das Jahr 2004 und ich bin kein Hellseher)Kreta und Türkische Riviera Monat Juli + August; New York im November; Kanaren zu Weihnachten und Fasching 2005.
Gruß Thomas
Sitzplatzreservierung ist bei Tunis Air nicht möglich, da meist Vollscharter von Neckermann (Neudeutsch Thomas Cook).
Bei Service, Essen und Sprache in den Maschine schließe ich mich den anderen an. Es ist wirklich verbesserungswürdig, aber immerhin diese Flugesellschaft gibt es schon über 30 Jahre (nicht die Flugzeuge 
) und hatte noch nie einen Absturm, was ja einige renommierte deutsche Fluggesellschaften nicht von sich behaupten können.
Gruß Thomas
Sitzplatzreservierung ist bei Tunis Air nicht möglich, da meist Vollscharter von Neckermann (Neudeutsch Thomas Cook).
Bei Service, Essen und Sprache in den Maschine schließe ich mich den anderen an. Es ist wirklich verbesserungswürdig, aber immerhin diese Flugesellschaft gibt es schon über 30 Jahre (nicht die Flugzeuge ) und hatte noch nie einen Absturm, was ja einige renommierte deutsche Fluggesellschaften nicht von sich behaupten können.
Gruß Thomas
Gib lieber ein paar Euro mehr aus und nimm die Elvia oder Europäische Reiseversicherung (via TUI), denn die Billigheimer haben im Kleingedruckten mehr Aus- als Einschlüße in den Vers.Bedingungen.
Ich würde ein Familienpaket empfehlen Reiserücktrittvers. / Reiseabruchvers. / Auslandskrankenvers. (ganz wichtig mit Baby)/
zudem beinhaltet diese noch eine Gepäckvers. (falls das Gepaäck zu spät ankommt, kann man für 500,00 € einkaufen gehen oder wird bei Verlust ersetzt).
Der Löwenanteil Versicherungsprämie ist immer für die Reiserücktrittsvers., diese ist seit dem 11 sep bis zu 100 % gestiegen.
(die Versicherer knappern heute noch an der Schadenregulierung von damals, lauter phsycho
somatische Erkrankungen ;-)).
Die biligste Reisevers. sind kostenlos in der MasterCard Gold (Kreditkarte) einiger Sparkassenverbände beinhaltet, mit dem Vorteil man muß nicht mit der Karte bezahlen um den Versicherungschutz zu erhalten (ganz neu), sondern diese (wichtig ! vor der Buchung) besitzen.
Gruß Thomas
Ich empfehle die Türkische Ägais, Zielflughafen Dalaman, Hotel Xanthos (HP oder AI weis es gerade nicht), buchbar über Ögili (Öger Tours) Ort Kalkan oder Kas.
Wirst sehr zufrieden sein.
Gruß Thomas
Hallo Peter,
irgendwie dachte ich mir, daß du sehr schnell antwortest.
Vorab einige Ríchtigstellungen:
Das Wort Bastler, ob aus dem Reisekatalog oder im Internet meinte ich zu keinem Zeitpunkt negativ.
Die Prozentsätze 30 bis 40 oder gar 50 beziehen sich nur auf den Hotelkostenanteil
(z.B. bei Bausteinreisen). Denn kaum jemand bucht die USA (außer Florida), Australien etc. von der Stange (also Pauschal), sondern immer individuel (Bausteinreise).
Sodele, das Thema Internet kann ich mir nicht verkneifen und möchte einfach folgende Fragen in den Raum werfen:
a) Was macht man bei Überbuchung im Ziel, der Reisekonzern ist Großkunde (seine Pauschalreisegäste) und fliegt als letzter raus. Nochmal ein Forum gründen?
b) Sicherheit des Geldes, eine Internetadresse in der Dominikanischen ist schnell auf und wieder zu gemacht. Auf dem Dorf wird der Reisebürobetreiber gesteinigt.
c) Bei eine negativ (egal Was !) geführten
Reisebüro, wird dieses über kurz oder lang vom Markt bereinigt.
d) Wenn ich die Berichte auf diesen Seiten anschaue, stelle ich mir die Frage, wieviel Seiten mehr (oder Foren) benötigt werden um die Urlaubsergebnisse der "selbst" gebuchten Urlaube im Internet zu erfassen. Urlaubreisen sind heutzutage ein Massenartikel geworden und jeder ist schon mal geflogen und dennoch beschweren sich Leute (immer noch) über Flugzeitenänderungen etc., wo wollen diese Herrschaften zukünftig Dampf ablassen. Bitte nicht "www.xyz@de" buchen,
Tag später heisst diese Seite "www.345@de" und nun? Ein Reisebüro ist erpressbar (besonders in ner Kleinstadt; wenn Sie nicht ..., dann weiß es meine ganze Nachbarschaft, Fußballverein etc.), und bietet dadurch Kulanz, auch wenn der Reisende nicht im Recht ist (z.B. Flasche Wein bei Flugzeitenänderung).
Internetadressen und Call Center (meist in Irland)nicht.
Gruß Thomas
Es gibt Reiseversicherungen die unerwarte Arbeitlosigkeit im Deckungsschutz mit einschließen z.B. die Europäische Reiseversicherung. Wichtig ist, sobald Sie wissen, daß Sie nicht reisen können, Ihre Urlaubsreise stornieren. Denn falls Sie zulange zögern (wie in jedem Reiserücktrittsvers.Fall), und Sie dadurch die nächsthöhere Stornostufe erreichen z.B. von 20% auf 30%, werden Sie die Differenz von 10 % in jeden Fall nicht von Ihrer Versicherung erstattet bekommen (Schadensminderungspflicht). Immer vorausgesetzt Ihre Versicherung hat dieses Schadensereignis abgedeckt.
Gruß
Thomas
Es gibt Reiseversicherungen die unerwarte Arbeitlosigkeit im Deckungsschutz mit einschließen z.B. die Europäische Reiseversicherung. Wichtig ist, sobald Sie wissen, daß Sie nicht reisen können, Ihre Urlaubsreise stornieren. Denn falls Sie zulange zögern (wie in jedem Reiserücktrittsvers.Fall), und Sie dadurch die nächsthöhere Stornostufe erreichen z.B. von 20% auf 30%, werden Sie die Differenz von 10 % in jeden Fall nicht von Ihrer Versicherung erstattet bekommen (Schadensminderungspflicht). Immer vorausgesetzt Ihre Versicherung hat dieses Schadensereignis abgedeckt.
Gruß
Thomas
Nachdem ich alle Kommentare (auch die Emotionalen gelesen habe, muß ich auch meine Meinung beisteuern.
Jedes Reisebüro steht und fällt mit dem Personal welches dort tätig ist.
Wer in ein Kettenreisebüro (eines Reiseveranstalters)geht, muß sich klar sein Tui-Reise-Center = Tui Pauschalreisen; Hapag Loyd Reisebüro = TUI Pauschalreisen; Thomas Cook = Neckemann; LH-City Center = Neckermann + offizielle IATA (meist teurere internationale) Linienflüge; Atlas Reisen = Rewe Konzern DER, Meier´s, ITS, Jahn, Tjaereborg; Kartstadt = Neckermann. Dort erhält man mit Nachdruck Pauschalreisen des eigenen Konzern (Preisvergleich unerwünscht, da das Büro eine hohe % Quote des eigenen Veranstalters aufweisen muß).
Aber Pappenheimer die mehrmals wegen Optionen, Angebotserstellung und Test´s kommen, sind nicht gern gesehen (diese werden bei befreundenten Reisebüro(man kennt sich ja) weitergereicht),
jede angelegte Option (im Reservierungssystem)kostet die Reiseveranstalter zwischen 3,50 € und 5,00 €, ob der Kunde nun fest bucht oder nicht. Desweiteren kostet dieser Kunde mehrmals Zeit, ohne Ergebnis, aber viel Arbeit (draußen laufen ja in ner Großstadt Hunderte von Kunden vor einem Reisebüro vorbei). Wenn man einen Veranstalter übergreifenden neutralen Preisvergleich will, sollte man zu einem privaten Reisebüro (kein Francise-Büro)oder unabhängigen Kettenbüro gehen, aber die gibts immer seltener (vielleicht noch in den oben erwähnten Kleinstädten).
Nun zum Thema selbst gebucht oder über Veranstalter. Es trifft nur noch teilweise im Asiatischen Raum zu und ein paar Südamerikanische Länder, daß es günstiger ist
selber die Reise zu "basteln". Aber diese Variation empfehle ich nur, wenn man schon einmal dort war oder sich äußerst gut über dieses Land kundig gemacht hat.
Ich stelle hiermit einfach die Behauptung auf (Erfahrungswerte), daß die Reiseveranstalter bei den Hotelkosten 20% bis 40% (für den Reisenden) günstiger sind.
In den USA, Südafrika, Japan, Australien, Mauritius, Karibische Inseln und Neuseeland mind. 50 %. Gewisse Destinationen sind für die Bastler so gut wie überhaupt nicht buchbar (Verwandtschaft vor Ort ausgenommen)z.B Malediven Inseln, Seychellen.
Was macht den der "Bastler" bei Überbuchung des Hotels (es gilt Landesrecht, viel Spaß),
Pleiten wie die Aero Loyd (schnell zum TUI-Reiseleiter betteln gegangen), Swiss-Pleite,
Sabena-Pleite, die Amerikanischen Airlines existieren auch nur noch vom Sozialfond des Herrn Bush. Bei Airlines gibt es keine Konkursversicherung wie bei Reisveranstalter.
Peter irgendwie bin ich auf Dein Kommentar gespannt ;-D
Wenn ich Ihrer Schilderung richtig verstanden habe, handelt es sich eigentlich nur um die Flugzeitenänderung von welcher Sie nicht informiert worden sind wie z.B. tags zuvor vom Veranstalter oder vom Reisebüro?
In diesem Jahr (2004)zählt noch folgende Rechtsprechung: Charterflugzeiten sind immer
unter Vorbehalt einer Änderung! Von morgens auf abends oder umgekehrt (wichtig dabei: der Kunde muß auch darüber informiert werden(nicht am Abflugsschalter ;-D)). Ein Flugzeug kann nicht einfach später oder früher losfliegen, um seine Kunden zu ärgern, sondern muß für Start und Landung rechtzeitig einen SLOT (Zeitfenster für Start und Landung bei beiden Flughäfen )beantragen. Ihr Problem war und ist, daß Sie vom Reiseveranstalter nicht informiert worden sind.
Also für´s Gericht:
a) Keine rechtzeitige Information vom Reiseveranstalter (Schadensminderung)
b) Wenn dies Ihre erste Flugreise wahr, wußten Sie vielleicht gar nicht, daß Charterflugzeiten sich ändern können. Sorgfaltsplicht bei Beratung im Reisebüro oder Call Center bei Veranstalter (im Internet gebucht = selber Schuld)
c) Weisen Sie bei einem Rechtstreit auf die neue EG Regelung für Flugverkehr (soll 2005 kommen) hin, soundsoviel Stunden bei derundder Strecke gleich soundsoviel Schadensersatz.
Und bitte für´s nächste mal, buchen Sie was Vernüftiges. Denn Kerosin, Hotel, Flugplatzhandling, Personal, Versicherung, Ersatzteile, Reiseleitung und Essen kostet überall ca. gleich viel im Einkauf. Raten Sie mal wo "die Günstigen" sparen, normalerweise ist der Flugkostenanteil (Nur der Flug!!) bei dieser Mittelstrecke ca. 300,00 € bis 440,00 € ! Daher sollten manche Leute nicht über Sharm el Sheik meckern !
(Geiz ist beim Absturz halt nicht geil)
Wenn ich Ihrer Schilderung richtig verstanden habe, handelt es sich eigentlich nur um die Flugzeitenänderung von welcher Sie nicht informiert worden sind wie z.B. tags zuvor vom Veranstalter oder vom Reisebüro?
In diesem Jahr (2004)zählt noch folgende Rechtsprechung: Charterflugzeiten sind immer
unter Vorbehalt einer Änderung! Von morgens auf abends oder umgekehrt (wichtig dabei: der Kunde muß auch darüber informiert werden(nicht am Abflugsschalter ;-D)). Ein Flugzeug kann nicht einfach später oder früher losfliegen, um seine Kunden zu ärgern, sondern muß für Start und Landung rechtzeitig einen SLOT (Zeitfenster für Start und Landung bei beiden Flughäfen )beantragen. Ihr Problem war und ist, daß Sie vom Reiseveranstalter nicht informiert worden sind.
Also für´s Gericht:
a) Keine rechtzeitige Information vom Reiseveranstalter (Schadensminderung)
b) Wenn dies Ihre erste Flugreise wahr, wußten Sie vielleicht gar nicht, daß Charterflugzeiten sich ändern können. Sorgfaltsplicht bei Beratung im Reisebüro oder Call Center bei Veranstalter (im Internet gebucht = selber Schuld)
c) Weisen Sie bei einem Rechtstreit auf die neue EG Regelung für Flugverkehr (soll 2005 kommen) hin, soundsoviel Stunden bei derundder Strecke gleich soundsoviel Schadensersatz.
Und bitte für´s nächste mal, buchen Sie was Vernüftiges. Denn Kerosin, Hotel, Flugplatzhandling, Personal, Versicherung, Ersatzteile, Reiseleitung und Essen kostet überall ca. gleich viel im Einkauf. Raten Sie mal wo "die Günstigen" sparen, normalerweise ist der Flugkostenanteil (Nur der Flug!!) bei dieser Mittelstrecke ca. 300,00 € bis 440,00 € ! Daher sollten manche Leute nicht über Sharm el Sheik meckern !
(Geiz ist beim Absturz halt nicht geil)
Folgende Rechte haben Sie:
a) senden Sie (oder Ihr Reisebüro, bei Internetbuchung selber Schuld) Ihre Bordkarten bei Thomas Cook ein und schildern Sie Ihren Vorfall (als Beweis die Bordkarten mit den "falschen Sitzen"). Daraufhin werden Sie das Geld für Ihre Sitzplatresevierung zurückerhalten.
b) Charterflugticket verfallen laut Reiserecht, wenn man nicht 1,5 Stunden vor Abflug erscheint bzw. eincheckt (no show!internationale Reiserecht), theorethisch können diese Flugplätze weiterverkauft werden. Dieses "Recht" wird gerne bei Airlines bei Überbuchungen angewandt. (kommt bei LTU, Thomas Cook, Hapag Lloyd nicht vor! Bei manchen Südeuropäischen Airlines schon mal hin und wieder (vorsichtig ausgedrückt).
melina schrieb:
Hallo,
ich bin gerade frisch aus dem Urlaub, der war ja auch ganz toll, bis auf den Hin- und Rückflug.
Thomas Cook hat einfach frech zu mir gesagt:
Tut mir leid, Sie sind zu spät, vor Ihnen haben schon 200 andere Leute eingecheckt und die Plätze die ich reserviert habe (16 Euro pro Person) sind schon vergeben. Wozu reserviert man wenn man dann doch 4 Stunden eher dasein muss um noch gute Plätze zu bekommen???So saß ich erstens mal getrennt von meinem Freund, eingepfercht zwischen schwitzende alte Leute und dann überstehen Sie mal nen 12 Stunden Flug. Ich bin ja sonst keine Mimose, aber das war dann doch zuviel, ich bin sehr groß gewachsen (1,83m) und buche immer ganz vorne und Gang. Aber zwischen fremden Leuten krieg ich Platzangst, das war wirklich nicht nett, zudem ich erfuhr, dass der Flieger überbucht war und die die ganz zum Schluss kamen, durften kostenlos First Class fliegen.
Auf dem Rückflug war es nicht ganz so dramatisch, aber die Plätze waren trotzdem weg. Die Einheimischen am Check in wollten mir einfach meine Plätze nicht geben. So saßen wir diesmal wenigstens zusammen aber trotzdem irgendwo in den Mittelreihen.
Ich hab so ne Wut im Bauch, mir gehts nicht um die 32 Euro insgesamt, sondern um die freche Klappe der Check In Weiber in FFM die mich hämisch auslachten und mich irgendwohin setzten. So nach dem Motto, ich bin selbst Schuld wenn ich so spät einchecke.
Wenn ich mit dem Zug anreise, das war der erste Zug der morgens um sieben in FFM ankam.Hat eine Beschwerde eigentlich einen Sinn?
Folgende Rechte haben Sie:
a) senden Sie (oder Ihr Reisebüro, bei Internetbuchung selber Schuld) Ihre Bordkarten bei Thomas Cook ein und schildern Sie Ihren Vorfall (als Beweis die Bordkarten mit den "falschen Sitzen"). Daraufhin werden Sie das Geld für Ihre Sitzplatresevierung zurückerhalten.
b) Charterflugticket verfallen laut Reiserecht, wenn man nicht 1,5 Stunden vor Abflug erscheint bzw. eincheckt (no show!internationale Reiserecht), theorethisch können diese Flugplätze weiterverkauft werden. Dieses "Recht" wird gerne bei Airlines bei Überbuchungen angewandt. (kommt bei LTU, Thomas Cook, Hapag Lloyd nicht vor! Bei manchen Südeuropäischen Airlines schon mal hin und wieder (vorsichtig ausgedrückt).
melina schrieb:
Hallo,
ich bin gerade frisch aus dem Urlaub, der war ja auch ganz toll, bis auf den Hin- und Rückflug.
Thomas Cook hat einfach frech zu mir gesagt:
Tut mir leid, Sie sind zu spät, vor Ihnen haben schon 200 andere Leute eingecheckt und die Plätze die ich reserviert habe (16 Euro pro Person) sind schon vergeben. Wozu reserviert man wenn man dann doch 4 Stunden eher dasein muss um noch gute Plätze zu bekommen???So saß ich erstens mal getrennt von meinem Freund, eingepfercht zwischen schwitzende alte Leute und dann überstehen Sie mal nen 12 Stunden Flug. Ich bin ja sonst keine Mimose, aber das war dann doch zuviel, ich bin sehr groß gewachsen (1,83m) und buche immer ganz vorne und Gang. Aber zwischen fremden Leuten krieg ich Platzangst, das war wirklich nicht nett, zudem ich erfuhr, dass der Flieger überbucht war und die die ganz zum Schluss kamen, durften kostenlos First Class fliegen.
Auf dem Rückflug war es nicht ganz so dramatisch, aber die Plätze waren trotzdem weg. Die Einheimischen am Check in wollten mir einfach meine Plätze nicht geben. So saßen wir diesmal wenigstens zusammen aber trotzdem irgendwo in den Mittelreihen.
Ich hab so ne Wut im Bauch, mir gehts nicht um die 32 Euro insgesamt, sondern um die freche Klappe der Check In Weiber in FFM die mich hämisch auslachten und mich irgendwohin setzten. So nach dem Motto, ich bin selbst Schuld wenn ich so spät einchecke.
Wenn ich mit dem Zug anreise, das war der erste Zug der morgens um sieben in FFM ankam.Hat eine Beschwerde eigentlich einen Sinn?
Da ich nicht weiß, ob es sich "nur" um einen Linienflug handelt oder eine Pauschalreise gibt es folgende Situationen:
a)"Nur"Linienflug: Ob etwas gewartet wird oder nicht,kann ihnen wurschtegal sein für Mehrkosten und Ersatzfluge ist die Airline verantworlich (wenn das Ticket schon ausgestellt und bezahlt ist); Sie können sogar Regreßansprüche stellen, wenn Sie umständlicher zurückfliegen müssen und dadurch z.B. zu spät zurückkehren. Ausnahme:
Sie haben ein offenes Ticket (open return)
b) Pauschalreise: Sinngemäß das gleiche ! Aber diesmal ist es der Reiseveranstalter, welcher das Problem hat und nicht Sie.
Dusty schrieb:
Hallo!
Wir haben im Oktober 2003 für Mai 2004 eine "nicht ganz billige" Reise gebucht... Jetzt kam vor ein paar Tagen per Email vom Reusebüro:"ich teile Ihnen mit, daß die Air France Ihren Rückflug am xx.06.2004 komplett storniert hat. Die Paris-Maschine der Air Seychelles wird in dieser Woche gewartet und ist daher aus dem Flugverkehr genommen worden.
Alternativ habe ich Ihnen nun den Rückflug über Zürich in die Buchung eingefügt - hier erhöht sich der Reisepreis um 100 EUR pro Person."Müssen wir das "hinnehmen"??
Danke!!
Da ich nicht weiß, ob es sich "nur" um einen Linienflug handelt oder eine Pauschalreise gibt es folgende Situationen:
a)"Nur"Linienflug: Ob etwas gewartet wird oder nicht,kann ihnen wurschtegal sein für Mehrkosten und Ersatzfluge ist die Airline verantworlich (wenn das Ticket schon ausgestellt und bezahlt ist); Sie können sogar Regreßansprüche stellen, wenn Sie umständlicher zurückfliegen müssen und dadurch z.B. zu spät zurückkehren. Ausnahme:
Sie haben ein offenes Ticket (open return)
b) Pauschalreise: Sinngemäß das gleiche ! Aber diesmal ist es der Reiseveranstalter, welcher das Problem hat und nicht Sie.
Dusty schrieb:
Hallo!
Wir haben im Oktober 2003 für Mai 2004 eine "nicht ganz billige" Reise gebucht... Jetzt kam vor ein paar Tagen per Email vom Reusebüro:"ich teile Ihnen mit, daß die Air France Ihren Rückflug am xx.06.2004 komplett storniert hat. Die Paris-Maschine der Air Seychelles wird in dieser Woche gewartet und ist daher aus dem Flugverkehr genommen worden.
Alternativ habe ich Ihnen nun den Rückflug über Zürich in die Buchung eingefügt - hier erhöht sich der Reisepreis um 100 EUR pro Person."Müssen wir das "hinnehmen"??
Danke!!