Die Aufarbeitung einer Anfrage.      Die Aufarbeitung einer Anfrage.
                                                                                                               1.) Da hat ein Reisender einfach Pech - der Flug ist überbucht.

2.) Im Umgang mit einem solchen Reisemangel hat er keine Erfahrung (woher auch) und wendet sich an einen Anwalt.

3.) Um aber noch eine weitere Meinung und/oder zusätzliche Hilfestellung zu bekommen, schildert er seinen Fall hier bei HC in einem Forum.

4.) Diese Vorgehensweise (Anwalt+HC/Forum) ist nicht in jedem Fall richtig, aber woher soll ein Tourist ohne Jurastudium das wissen.

5.) Es erfolgen sehr unterschiedliche Reaktionen auf seinen HC Beitrag:

• Da melden sich User, die erklären warum sie dem Hilfesuchendem nicht helfen können.

• Da wird @Fipz vorgeworfen, das seine Vorgehensweise (Anwalt+HC) falsch ist.

• Da entschuldigen sich User zunächst das sie vom Reiserecht keine Ahnung haben, geben aber trotzdem Ratschläge die sich nur im Bereich von Vermutungen bewegen.

• @Fipz sieht sich nahezu genötigt, sich selber zu rechtfertigen, obwohl seine Anfrage absolut nicht ungewöhnlich ist.

• Eine User (Berthold) schreibt fleissig weiter warum er nicht helfen kann oder nicht will, obwohl er schon mehrfach betonte wie "es nicht geht".

• Ein weiterer User (@ichmagreisen) stellt dann mit seinem Beitrag die Anfrage von @Fipz vollständig ad absurdum mit der Frage:".......was du hier erreichen willst ?"

Ja was wollte @Fipz hier eigentlich ? Sicherlich etwas Unterstützung für seine persönliche Rechtsunsicherheit, Ratschläge, Erfahrungsberichte und Hinweise der Vorgehensweise bei vergleichbaren Vorgängen.

Was hat @Fipz erhalten ? Auseinandersetzungen anderer User die ihm erklären wie es nicht geht und die im sagen, welche Fehler er bereits in seiner Vorgehensweise gemacht hat. Die "klarstellen" das sie kein Recht studiert haben (besser ist die Formulierung Rechtswissenschaften oder Jura) oder Vermutungen aussprechen.

Echte fundierte Hilfestellung wurde mehrheitlich nicht gegeben !!!!!!

Aber mein (dieser) Beitrag wird wieder diverse Rechtfertigungen auslösen, die wiederum @Fipz wenig helfen.

Schönen Sonntag,

Hans

Richtig Elke. Das ist die richtige Entscheidung. Die "Bedenkenträger" hier argumentieren leider nicht mit Fakten - sie verfügen auch über keine.

@Alexa33

Polemik und wenig Sachlichkeit, keine Kompetenz im Inhalt.

@curiosus

Deine Quellen muß ich nicht kommentieren, dass haben bereits andere gemacht.

Gruß

Hans, der bestimmt keine fundierteren Informationen hat, der aber etwas besser informiert ist, wie einige Presseinformationen entstehen. Insofern sind die Inhalte bestimmter Presseartikel "sehr vorsichtig" zu lesen.

Nochmals, ich hätte zur Zeit keine Bedenken einen Urlaub in Ägypten zu verleben.
Wie der Nah-Ost-Konflikt sich jedoch entwickelt, darüber würde ich keine Prognose wagen. Weder die Hamas, noch Israel, noch die USA und andere muslemische Staaten sind in ihrer Vorgehensweise kalkulierbar.

@Alexa 33

Die Reichweitenangaben der Raketen ermittelst du aus der Tagesschau. Was glaubst du woher die ARD diese Informationen hat. Ja, von Presseagenturen und den Korrespondenten in den jeweiligen Regionen. Und woher habe die ihre Infos. Im Regelfall aus offiziellen Quellen. Und die machen natürlich sehr genaue und präzise Angaben zur technischen Ausstattung ihrer Waffen, damit der "Feind" diese in der Zeitung lesen kann.

Weiterhin schreibst du, dass du vermutest........................................ (Vermutung?)

Glaube weiter an solche Quellen.

@curiosus
Ich kann das zukünftige Gefahrenpotential in der gesamten Auswirkung nicht einschätzen. Wenn du es kannst, herzlichen Glückwunsch. Vielleicht nennst du uns mal deine Infoquellen. Meine sind dpa, Reuters, Korrespondenten diverser Tageszeitungen und weitere Nachrichtenagenturen.

Wir sind aber in einem Punkt sicherlich einer Meinigung. Die Lage im nahen Osten würde mich nicht daran hindern nach Ägypten incl. der Sinai Halbinsel zu reisen.

Gruß

Hans

Im Forum - Airlines - haben wir diverse "Spezialisten" für den Bereich Flugzeuge usw.

Hier in diesem Forum entwickelt sich eine neue Gattung:

"Experten" für Raketen und militärische Abwehrsysteme.

Bin soeben aus dem Urlaub zurück und habe hier mal kurz reingeschaut. Man kann es kaum glauben, wie ernsthaft über Reichweiten von Raketen und die Einbeziehung von touristischen Gebieten, hier in einigen Beiträgen "Halbwissen" und Vermutungen ausgeführt werden.

Für mich nehme ich in Anspruch allgemein relativ gut informiert zu sein. Aber Aussagen über militärische Systeme der Palästinenser oder des Staates Israel, traue ich mir auch Ansatzweise nicht zu.

Auch Militärexperten anderer Länder haben bestimmt kein vollständiges Wissen über die Ausrüstung dieser beiden "Länder". Aber der ein oder andere HC User ist da scheinbar besser informiert.

Wünschen wir uns, dass die Angriffe so schnell wie möglich eingestellt werden. Vermutlich aber im Nah-Ost Konflikt ein Wunsch, der sich niemals erfüllen wird.

Frieden in 2009 im nahen Osten.

Gruß

Hans

Der Flughafensprecher von "Köln/Bonn" Walter Römer hat inzwischen mitgeteilt, dass der Pilot die Maschine "zu früh hochgezogen hat".

Ja Berthold, von 10 Pax. wird in verschiedenen Medien berichtet.

Gruß (Und nun ein schönes Fest - frohe Weihnachten.)

Hans

@gabriela meier Ja und ?

@carstenW berichtet über seine Erfahrung ! Die ist natürlich nicht repräsentativ, aber seine ganz persönliche Erfahrung. Und er war mit damit erfolgreich.

Deine Aussage ist natürlich genau so wenig repräsentativ. Natürlich ist das keine allgemein verbindliche und machbare Lösung. Aber der Versuch ist nicht strafbar.

Persönlich habe ich auch damit positive Erfahrungen gemacht, sowohl in Businesshotels, wie auch in Urlaubshotels. Früher ein Fax, heute eine E-Mail haben nahezu immer geholfen. Wenn es nicht vollständig machbar war, wurde eine Alternative angeboten. Dies zeigt, dass die Faxe/E-Mail's nicht nur gelesen, sondern auch bearbeitet wurden.
Manchmal hat aber nur noch ein "Scheinchen" geholfen. Was soll's, auch der Versuch und diese Vorgehensweise ist nicht strafbar.

Mein Wunsch war allerdings auch nicht "ein Sparzimmer" in ein "Businesszimmer" zu wandeln. Aber wenn z.B. bekannt war, dass es bei gleicher Kondition unterschiedliche Zimmergrössen gibt, habe ich schon gehandelt.

Schönes Fest,

Hans

@alle

Zur Ergänzung des Vorfalls in Köln/Bonn:

1.) Die Maschine ist 10 Minuten nach dem Start wieder in Köln/Bonn gelandet und wurde von einem Großaufgebot der Flughafenfeuerwehr erwartet.

2.) Nach der Landung wurde die Maschine überprüft. Bis zum Ende dieser Überprüfung (auch Experten des Bundesluftfahrtamtes aus Braunschweig wurden angefordert) und dem erneuten Start vergingen 6 Stunden.

3.) Nicht alle Passagiere traten den erneuten Flug nach Antalya an. Einige Passagiere verweigerten sich "mit diesem Flugzeug und diesem Piloten" nach Antalya zu fliegen und verblieben auf dem Flughafen. Sowohl die Fluggesellschaft Pegasus, wie auch die Presseabteilung des Flughafens Köln/Bonn bestätigten dies. Beide machten jedoch keine Angaben über die Anzahl der Passagiere, die den Flug verweigerten.

Information/Quellenangabe/Quellennachweis:
Diverse Tageszeitungen NRW/Ausgaben vom 23.12.2008
WDR Videotextredaktion vom 22.12.2008
WDR "Aktuelle Stunde" vom 22.12.2008

@hema2812
@mcgee

Das ist genau der Punkt.

Handeln, statt über Seiten schreiben, wie zeitaufwendig das doch ist. Und man muß bei 16 Flughäfen nachschauen, mein Gott. Hoffentlich stört der Kunde nicht.

Nochmals Berthold, eine Flugverbindung innerhalb Europas zu ermitteln, sollte für ein RB eine Standardaufgabe sein.

Hier aufzuführen wie schwierig das doch alles ist, kann nicht die Argumentation eines kompetenten Reisebüros sein.

Hoffentlich nimmt Berthold nicht für sich in Anspruch, repräsentativ für die RB's geantwortet zu haben. Hoffentlich strahlen andere RB's eine andere Kompetenz aus.

Sorry Berthold, zunächst habe ich dich nicht gemeint, sondern das magere Feedback der anderen RB's hier. Aber nun bin ich doch erstaunt, dass du als verantwortlicher Inhaber eines Reisebüros so reagierst.

Gruß

Hans

Der Flug beginnt an deinem ersten Ferientag, damit i.O.

Das dir die Abflugzeit nicht gefällt mag sein, aber dass mußt du (leider) hinnehmen.

Der Reiseveranstalter erfüllt damit seine Verpflichtung zu 100%.

Alternative (nicht wirklich):

Suche dir einen anderen Veranstalter, eine andere Airline und/oder einen anderen Airport. Wird in MeckPo schwer sein.

Oder akzeptiere die Flugzeiten.

Jeder möchte gerne Morgens um 6.00 Uhr fliegen, das geht leider nicht.

Genau wie im (Reise)Bus. Alle wollen vorne sitzen. Daher baut TUI jetzt den Touristenbus, damit alle glücklich sind:

3,0 Meter lang, aber 12,0 Meter breit. Dann können alle vorne sitzen.

Frohes Fest,

Hans

1.)Also die Vorgehensweise (wie finde ich einen Flug) brauchst du nicht aufführen, ist mir schon bekannt.

2.) Du brauchst nicht alle Flughäfen aufführen, kenne ich auch. Hatte allerdings in meinem Beitrag aufgeführt, das nur theoretisch noch einige Flughäfen dazu kommen. Also daran hatte ich schon gedacht. Aber die muß man nicht aufführen, weil selbst ich (kein Reisbürospezialist) weiß, dass ab Memmingen oder Augsburg mit Sicherheit kein Flieger direkt nach Bordeaux geht.

3.) Warum du dich genötigt siehst zu antworten oder zu dich zu verteidigen verstehe ich nicht. Hier hat doch niemand den Tatbestand der Nötigung geschaffen.

4.) Du schreibst "wir wissen nicht ob Bordeaux das Endziel der Userin ist". Vermutungen und Rechtfertigungen.

Ich vertrete den Verbraucher, den Konsumenten. Folgende Antwort hätte ich von Reisebüroexperten erwartet:

Ja eine Verbindung von Süddeutschland nach Bordeaux sollte man schnell ermitteln können. Da waren wir nicht gut. Man hätte die Userin fragen können wo ihr Wohnort ist, dann muß man auch keine 16 Flughäfen (16 ist auch nur Theorie) abfragen.

Schluß aus, Fehler eingestehen anstatt seitenweise Vermutungen, Ausreden und Flughäfen aufzuzählen.

Trotzdem eine wunderschönes Weihnachtsfest und für 2009 viel Erfolg, gute Umsätze, viel Glück und allerbeste Gesundheit.

Und für mich es jetzt der Flug nach Bordeaux kein Thema mehr. Lassen wir es dabei. Und du mußt auch nicht meine ganze Kritik abgekommen, denn die anderen RB's haben ja überhaupt nicht reagiert. Von dir kam ja noch der Hinweis auf den TGV. Also halte deinen Kopf nicht für die anderen RB's hin.

Gruß

Hans

@Metrostar

Kleine Korrektur.

Habe vor 2 Jahren in Kemer eine kleines, recht schickes Geschäft gesehen, mit diversen Angeboten der (gefälschten) Marke Etienne Aigner.

Die Produkte machten einen guten Eindruck, wenn man berücksichtigte das es Fälschungen waren.

Gruß

Hans

Sorry Berthold, ich habe speziell dich und dein Reisebüro nicht gemeint, aber du fühlst dich natürlich zu Recht angesprochen.

Das "mit dem Geld verdienen" verstehe ich. Das mit der stundenlangen Recherche nicht. Ich bin kein Reisebüroexperte, aber wenn einer nach einem Abflug aus Süddeutschland fragt, kommen soviele Flughäfen nicht in Frage.

Frankfurt, Nürnberg, München, Stuttgart, Basel, Straßburg, Friedrichshafen und noch der ein oder andere Airport, aber nur theoretisch. Als Reisebüroexperte braucht man dafür doch bestimmt nicht mehrere Stunden. Wenn doch, dann würde ich mir aber mal Gedanken machen.

Auch andere Reisebürospezialisten müssen ihr Geld verdienen, aber beschäftigen sich hier täglich bei HC in diversen Foren mit unterschiedlichen Themen.
Aber eine Flugverbindung von Süddeutschland nach Bordeaux kann nicht recherchiert werden. Sorry, auch wenn ich mich wiederhole. Das ist eine schwache Leistung, denn immer wieder lesen wir hier den Hinweis aus der Gruppe der Reisebüros: "Hättest du doch mal in dem RB deiner Wahl nachgefragt" oder auch "Geh doch ins Reisebüro da hilft man die weiter".

Wenn hier ein User eine negative Erfahrung bei einer Internetbuchung hat, wird er sofort von der "Reisebürofraktion" überfallen und im verdeutlicht, wie viel besser doch die RB's sind. In diesem Fall sind die RB's den Beweis klar schuldig geblieben.

Beratungsleistung in diesem Fall ungenügend. Demnächst hoffentlich wieder besser.

Allen Reisebüros, Inhabern und Mitarbeitern, ein frohes Fest und für 2009 Erfolg und Glück.

Gruß

Hans

ps @Berthold
Das die Dame vielleicht aus München kommt ist eine Vermutung von dir. Ich setze dagen, dass sie (ebenfalls Vermutung) nicht aus Müchen kommt, sonst hätte sie nicht Frankfurt/Main als alternativen Abflugort vorgeschlagen.
Und die mangelhafte oder nicht vollstängige Information der Dame, hätte man hinterfragen können - jeder, ich auch.

Gute Antwort und guter Hinweis von @Bruchpilot !!!

Um so beachtlicher, wenn man sieht, wieviele (angebliche) Reisebüroexperten, Reisebüroinhaber, Reisebüroangestellte sich hier täglich in diversen Foren tummeln.

Nicht einer (!) hat einen Hinweis auf diese Verbindung gegeben. Sorry liebe Reisebüros, das ist schon peinlich. Immerhin stellt ihr hier immer wieder die Beratungsqualität der RB's heraus.

Peinlich, peinlich.

Gruß

Hans

Nein nur Promillebärchen (Achtung Satire)

Sorry nicht i h r !

I c h habe das so gesehen. Es war meine Meinung. Andere sehen es vielleicht anders.

Gruß

Hans

Du willst also nicht.

Malta oder Sizilien ist für dich wahrscheinlich besser geeignet. Oder du veränderst die Situation im nördlichen Teil von Ägypten. Ein Prozess von einigen Jahren. Viel Erfolg.

Gruß

Hans

@beate m

Hallo.

Willst du oder kannst du den Sachverhalt und die dortige Situation nicht akzeptieren ?

Willst du oder kannst du die eindeutigen Aussagen, Hinweise und Ratschläge von @curiosus nicht verstehen.

Akzeptiere doch einfach, dass sich auf dieser Welt bestimmte Sachverhalte unterschiedlich darstellen.

D U bist dort der "Ausländer" und DU mußt dich anpassen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gruß

Hans

Gesteht doch jedem Reisenden seine individuellen Wünsche zu. Jeder soll doch seinen Urlaub so verbringen, wie er es persönlich für richtig hält.

Solange er dabei nicht gegen Sitten und geltendes, gültiges Recht verstößt, haben wir kein Recht das zu kritisiern.

Ob ein Tourist gerne Hotels bevorzugt in denen sich Kinder aufhalten oder auch nach Möglichkeit keine Kinder aufhalten, ist seine Entscheidung. Und diese haben wir zu akzeptieren. Eine solche Einstellung ist k e i n Fehlverhalten!!

HC ist kein Forum für Moralapostel oder ein Forum für Lebensweisheiten oder für was auch immer. HC ist ein Forum für alle die gerne (ver) reisen.

Gruß

Hans

@mosti von: ???????????????

                        nach:    Sharm el Sheik