"alessandro" wrote:
Weil manchmal sieht so aus (wie in dem "Vorsicht bei der Restaurantwahl - Thread" z.B. ) dass Du Beiträge schreibst einfach ohne an den Konsequenzen zu denken...so nach dem Motto..."ich studiere, ich habe es gelesen, ich weiss es...."

LG und hoffentlich bis bald
Alessandro

Also, ich weiß nicht von welchen Konsequenzen Du sprichst... Ich bin es eigentlich in diesem Land gewohnt, alles sagen zu dürfen wonach mir der Sinn steht, und ich spreche dieses Recht jedem zu solange man nicht persönlich vernichtend oder strafbar argumentiert.

Wenn man immer nur das in Foren schreiben würde was sozusagen durch harte Fakten unterlegt ist, dann gebe es doch gar keine spannenden Beiträge mehr, die auch mal überzogen oder provokativ ausfallen dürfen. Was ich hier schreibe ist einfach nur das, was ich wirklich selber so erlebt oder zumindest empfunden habe oder wenigstens aus seriöser Quelle gehört habe. Aber ich erhebe garantiert keinen Anspruch auf ständige Richtigkeit meiner Aussagen, ich schildere die Sache lediglich aus meiner Brille.

Ich finde Foren, aber auch Freundschaften einfach viel anregender wenn sie auch aus konstruktivem Streit bestehen, und ich nehme auch sogenannte "Empfindungen" ernst weil diese genauso Meinungsbildend sind wie harte Fakten. Wenn mir jemand sagt er findet z.B. Stadt XY nicht schön, dann ist es mir eigentlich fast egal warum nicht. Denn in dem Augenblick wo er dort war, und sich danach dort nicht wohl gefühlt hat hat er sich eine persönliche Meinung gebildet.

Ich will ja auch gar nicht den Eindrucke vermitteln dass Neapel nun nicht betretbar sei. Ich schildere ja nur eine Mischung aus eigener Erfahrung von einem Tag, die Meinungen von anderen die länger dort waren und dem was man in der seriösen Presse so alles berichtet bekommt (natürlich nicht Bildzeitung, sondern Spiegel, FAZ, Die Welt, ARD, ZDF,...). Jeder hat aber andere Erfahrungen und Empfindungen, und mit jemanden sich über seine Lieblingsdinge zu streiten ist einfach unnötig weil jeder anders empfindet.

Ihr habt ja sicher recht, da ist viel Sensationsjournalismus dabei, und man darf auch nicht alles glauben. Für mich wäre die Camorra ganz sicher auch kein Grund, nicht nach Neapel zu fahren wenn ich es denn vor hätte. Dafür ist das Bedrohungspotenzial, das gerade für Touristen dort besteht, bei weitem nicht hoch genug um sich deshalb einschüchtern zu lassen.

Aber zu einer vollwertigen Berichterstattung über eine Stadt gehört das auch dazu. Mich hat natürlich noch niemand von der Mafia bedroht, aber es ist auch nicht aus der Luft gerissen. Ich arbeite nebem meinem Studium in einem italienischen Restaurant, und mein Chef dort stammt aus Süditalien, genauer gesagt aus Sizilien. Seine Erzählungen über die Situation dort sind mir mehr wert als jede Berichterstattung aus der Presse, aber auch als jede "Lila-Blassblau-Urlaubs-Erfahrung", denn im Urlaub wollen wir doch oft gar nicht die Schattenseiten sehen. Er berichtet mir immer wieder von lieben, aufrecht arbeitenden und ehrlichen Menschen, die auch in größerer Armut rechtschaffend bleiben. Aber er berichtet natürlich auch über soziale Probleme, die es vielleicht so bei uns hier in Deutschland (noch) nicht gibt. Er selber wurde in Neapel des öfteren überfallen, aber natürlich kann auch alles gut gehen, und Angst vor Neapel hätte ich sicher nicht.

Eben nur Vorsicht, denn eigentlich kann niemand ernsthaft behaupten, dass es in Neapel nur die "übliche" Gefahrenlage einer westeuropäischen Großstadt gibt. Aber das haben wir ja hier schon alles durchgekaut, seelbst Alessandro hat das ja auch sofort zugestanden.

In einem anderen Forum hier (Dominikanische Republik) ging es mal auch um die Gefahrenlage in Boca Chica. Auch dort gab es viele, zu Panik verbreitet haben, aber auch ganz viele die einmal dort waren und danach behauptet haben, es sei ungefähr so wie hier in Deutschland. Da scheint eine rationelle Diskussion auch nicht mehr möglich, die einen dramatisieren, die anderen spielen alles herunter.

Aber wie Du schon richtig gesagt hast, Alessandro, Neapel mag vielleicht gar nicht so schlimm sein wie es immer wieder gemacht wird, aber das Image hat es nun mal und es lege an den Politikern, an der Wirtschaft und der Gesellschaft dort, alles nur erdenkliche zu tun um ein positiveres Image zu bekommen. Erste Schritte sind dort ja schon unternommen worden, und die wären doch nicht unternommen worden wenn alles in Butter dort ist, oder?

Grüße

Ich will damit, lieber Alessandro, nur mal ein wenig Rationalität in diese Diskussion einbringen. Es hilft ja nichts, alles nur illa-blassblau-bunt zu malen (übrigens nicht von Dir), aber natürlich auch nicht Panik zu verbreiten. Nur diese Sprüche "diese Probleme gibt es doch überall" lingt für mich einfach ein wenig naiv. Punkt.

Mal ein Auszug aus Spiegel Online von heute, was zufälligerweise zum Thema passt:

"..Neapel - Rund 1000 Polizisten erstürmten am frühen
Morgen die Verstecke der Camorra, wie die Mafia im Raum Neapel genannt wird. Dabei habe es teilweise massive Proteste von Anwohnern gegen die Ordnungshüter gegeben, berichtete die Polizei. Das Fernsehen zeigte Bilder, auf denen die Menschen die Festnahmen verhindern wollten. Teilweise versuchten sie, die Abfahrt von Gefangenenwagen der Carabinieri zu blockieren.Auch viele Frauen kamen in Untersuchungshaft, unter anderem die Tochter eines Bandenchefs. Den Angaben zufolge verdienen die verschiedenen Clans der Camorra allein mit dem Drogenhandel rund 250 Millionen Euro im Monat.

Neapel hat es mit seiner hohen Kriminalitätsrate zu trauriger Berühmtheit gebracht. Die italienische Regierung schickte im November hunderte zusätzlicher Polizisten in die Stadt, um eine blutige Fehde zwischen den rivalisierenden Mafiagruppen zu beenden. In den vergangenen Jahren kam es in Neapel immer wieder zu Rachefeldzügen verfeindeter Clans, bei denen teilweise innerhalb von Monaten mehr als 100 Menschen umgebracht wurden."

Alessandro, zum Glück sind die Geschmäcker verschieden, gell

Vielleicht bin ich auch nur zu kritisch, aber wenn ich in einer Stadt bin frage ich mich immer: Könnte ich hier auch richtig leben wollen? Ich komme aus einer Stadt die eben sehr viel Lebensqualität besitzt (Stuttgart) und die gewisse Standards hat.

Mir gefällt zum Beispiel auch super gut Barcelona, auch wenn es dort großstadttypische Probleme gibt. Dennoch könnte ich dort sehr gut leben, es gibt dort eben Arbeitsplätze, ganze Viertel mit renovierten und modernisierten Gebäude und dennoch viele Ecken mit geschichtlichem Flair. Beide Städte, also Neapel und Barcelona, sind Hafenstädte, und wirken doch so verschieden auf den Besucher. Also muß sich Neapel selber fragen lassen was es nicht hat oder geschafft hat was Barcelona alles richtig gemacht hat in den letzten Jahren. So einfach sehe ich das...

Und sag mal, findest Du echt keinen Unterschied zwischen Genua und Neapel? Ich finde da ganz viele: Nicht nur das die Drogenmafia in Genau nicht ganz so offensichtlich die Wirtschaft kontrolliert wie in Neapel, das Stadtbild von Genua ist doch komplett anders. Genua ist eine sehr reiche Stadt, hat ihr Abfallproblem im Griff. Und Zahlen lügen nicht, daher ein kleiner Vergleich:

Die Region Ligurien mit der Hauptstadt Genua hat einen BIP-Index von 119.2 gemessen am EU-Durchschnitt, Kampanien mit der Hauptstadt Neapel von 72.1. Damit gehört Genua zu den reichsten Regionen Italiens und Ligurien eben leider zu den ärmsten. Das sich diese Tatsache auch im öffentlichen Leben wiederspiegelt, ist doch logisch.

Aber über die Schönheit der Landschaft und der Natur sagen solche wirtschaftliche Daten natürlich nichts aus, so dass es denke ich fast offensichtlich ist dass Großstädte unter solchen wirtschaftlichen Problemen eben extrem leiden mit viel Kriminalität, Verschmutzung und Sicherheit, dass aber die umliegende Landschaft zu einer der schönsten überhaupt gehört.

ICH würde den Flug nach Neapel nehmen, aber eben nix wie raus aus der Stadt. Die Amalfiküste ist traumhaft, die Inseln um Neapel auch, und die Ausgrabungsstätte Pompeji und der Vulkan Vesuv beeindruckend. Da findest Du locker Programm für 4 Tage, es muß doch nicht immer eine Großstadt sein, oder?

Und wenn eine Stadt, dann wähle lieber Pisa als Zieldestination. Dort hast Du mit Florenz ohne jeden ernsten Zweifel die bessere Alternative als Kulturort. Und die Toskana ist natürlich eine Klasse für sich, auch in Italien.

Hallo alessandro,

Du mußt natürlich auch verstehen das nicht jeder die Zeit hat, alle Städte und Fleckchen dieser Erde so ausführlich zu bereisen, dass man sich ein abschließendes Urteil erlauben kann. Aber es ist doch oft so im Leben, der erste Eindruck, die erste Stadtrundfahrt entscheidet meist, ob man sich dort wohl fühlt oder nicht. Natürlich ist sogesehen der Eindruck von lola oberflächlich, und natürlich auch meiner, und ich bestreite überhaupt nicht, dass Neapel auch interessante Ecken und viel Kultur zu bieten hat. Ich bin ja auch kein typischer AI-Urlauber mit "Rudelanhang", ich genieße die Flexibilität und Individualität, besuche auch sehr gerne historische Gebäude,Plätze und Museen.

ABER: Wirklich wohl fühle ich mich einfach nur in Städte, die eine Kombination aus allem ermöglichen, und da sage ich nach einem flüchtigen Eindruck ganz klar: Neapel ist objektiv kein Ort, den man als schön bezeichnen kann. Wer eine schöne italienische Stadt sucht, der ist doch zweifelsohne in Siena, Florenz, Verona oder Rom besser aufgehoben. Und dort bekommt man ein Überangebot an Kultur und Flair auch noch gratis dazu.

Aber es spricht ja nichts dagegen das Neugierige Neapel besuchen und sich dann auch ein eigenes Urteil bilden dürfen. Ich bin nun mal jemand der im Urlaub nicht unbedingt den Thrill sucht, der auch nicht auf triste Strassenzüge steht und eine hohe Kriminalitätsrate bevorzugt. Ich bevorzuge die ruhige, romantische und kulturelle Art des Reisens, daher habe ich der Veronika auch das Umland von Neapel eher empfohlen als die Stadt. Du, Allessandro, empfhielst ihr die Stadt, mit sicher guten Argumenten. Aber wenn sie mehrere Meinungen hört, dann kann sie sich sicher besser ein eigenes Urteil bilden, und sich ihren Trip so zusammenstellen wie sie ihn wünscht.

Ich bleibe dabei, mit Flair und Schönheit hat für mich Neapel nichts zu tun, und ich würde jederzeit andere Städte in Italien Neapel sofort vorziehen.

@ Veronika: Es ist sicher nicht so dass Du Angst haben mußt in Neapel, es ist immernoch eine europäische Großstadt und nicht Havanna. Dennoch wäre ich noch etwas vorsichtiger als in anderen Städte der EU, vorallem was Kleimkriminalität betriftt, aber auch was die sogenannten No-go-Areas betrifft. Suche doch einfach mal im Netz nach einem der zahlreichen Berichte über manche Stadtteile von Neapel, wo die Drogenmafia herrscht, und bilde Dir dein eigenes Urteil. Und berichte uns doch bitte nach Deinem Urlaub, wie es Dir gefallen hat, ja?

Grüße

Hallo vrotschi,

ich kann Dir eigentlich nur empfehlen, auf Neapel ganz zu verzichten und statt dessen lieber das schöne Umland zu besuchen. Ischia, die Amalfiküste oder Capri und natürlich auch der Vesuv sind beeindruckende Ausflugsorte, vielleicht bekommt ihr da ja irgendwo ein schönes Hotel. Dann könnt ihr die Natur genießen, und findet auch ein wenig Entspannung in nur 4 Tagen.

Neapel ist, zumindest was ich an einem Tag gesehen hab, so ziemlich das heruntergekommendste was es in Europa wohl gibt. Zwar wurde in den 90ern endlich damit begonnen, ein Häusersanierungsprogramm zu starten, und so korrupt und mafiös wie Neapel mal war ist es auch nicht mehr. Aber was wirklich schönes konnte ich dort nicht finden. Man muß jeder Großstadt natürlich seine schönen und nicht so schönen Ecken zugestehen, aber in Neapel gibt es zumindest für einen Tourist nur zweiteres. Also höchstens was wenn Du kulturell interessiert bist.

Zur aktuellen Gefahrenlage kann ich nicht viel sagen, ich denke dass die Bandenkriege die dort wieder verstärkt toben für den Tourist ungefährlich sind, solange man da in nichts reinkommt. Aber ein italienischer Freund von mir, der ursprünglich aus dieser Gegend kommt, warnt auch vor Neapel. Kleinkriminalität ist ein ganz großes Thema dort, übermäßig stark und zum Beispiel nicht zu vergleichen mit norditalienischen Städten. Geknackte Autos gestohlene Handtaschen usw. sind an der Tagesordnung. Eigentlich ja auch leider verständlich, bei einer Arbeitslosenquote von fast 30 % und der Camorra als größter "Arbeitgeber". Viele sind schon weggezogen, Neapel hat in den 70ern und 80ern sehr viele Einwohner verloren.

Auf jeden Fall solltest Du dich gut informieren, bevor Du nach Neapel fährst. Es gibt in der Tat Stadtteile, die absolut No-go-Areas sind. Vor allem die Satelittenstädte wie Scampia und Secondigliano würde ich persönlich nicht betreten. Will ja auch keine Panik auslösen, aber ich wüßte nichts was bei 4 Tage Urlaub für einen längeren Aufenthalt in Neapel sprechen würde. Genießt lieber die 4 Tage dort, wo Süditalien schöner ist: an den Stränden, im Hinterland oder in kleinen Dörfern. Ich finde Süditalien wunderbar als Ziel für Natur und Meer und den Charme der kleinen Städtchen und der ehrlichen, freundlichen und offenen Landbevölkerung. Die Großstädte dort sind noch unerträglicher als Großstädte für Urlaub an sich schon sind. Meine Meinung.

Viel Spaß.

Das hat man also davon wenn man seine Grenzen in alle Himmelsrichtung öffnet, ohne die praktischen Folgen zu bedenken...

Verwandte von mir hatten bis vor kurzem ein wunderschönes Ferienhäuschen an der spanischen Mittelmeerküste, als sie es gekauft haben gab es viele Probleme (zu nah am Wasser, die spanischen Behörden,...), aber das Problem des organisierten Verbrechen kam erst in den letzten 5-10 Jahren dazu. Kleinkriminalität gibt es überall, aber das Banden ganze Strassenzüge leerfegen, das ist für Westeuropa doch neu.

Und die treten immer gleich auf, egal ob im Elsaß, in Italien oder in Deutschland. Vor allem zur Ferienzeit werden ganze Kleinbusse aus Osteuropa in Richtung Westen in Fahrt gesetzt, und dann alles mitgenommen was nicht niet und nagelfest ist. Und da viel Luxus in den betuchten Ferienzielen Europas zu finden ist, ist dort auch die Kriminalitätsrate deutlich höher als in der Wohnsiedlung von Buxtehude, ist doch logo. Echt traurig, vorallem auch weil solche Banden das Image ihres eigenen Landes aufs Spiel setzen.

Inzwischen liest man es wenigstens in den Schlagzeilen, aber eine offene Diskussion darüber gibt es eigentlich immer noch nicht. Dabei gibt es doch ganz offizielle Statistiken..

War übrigens auch schon öfters am Gardasee, zum Glück ist allerdings noch nie was passiert. Fühle mich in Italien wie auch in Spanien oder Deutschland eigentlich immer sicher, zumindest was die Einheimischen anbelangt und wenn man sich nicht in einige wenige Viertel traut. Noch besser ist es in der Schweiz, dort scheint die Welt noch einigermassen in Ordnung zu sein. Woran das wohl liegt?

Die Schweiz hat eben fast alles für jede Bedürfnisse. Sucht man eine Großstadt wo man gut Shoppen und ausgehen kann, dann ist man in Zürich am besten aufgehoben. Für eine größere Stadt ist Zürich in der Tat sehr schön, ohne allzu große Highlights aber mit einem hohen Lebenswert, gepflegter Infrastruktur, netten und korrekten Menschen, und im Sommer mit einem fast schon südländischen Flair. Zürich ist für mich eben eine Stadt in der Urlaub machen zwar schnell etwas langweilig werden kann (trotz See, aber da gibt es viel schönere in der Schweiz), aber in der es sich ganz hervorragend leben läßt.

Luzern finde ich wiederum genau umgedreht: Toll für ein paar tage ausspannen und Urlaub machen, vorallem der Vierwaldstätter See ist traumhaft! Aber dort leben mit der täglichen Horde an Touristen? In einer Stadt die mehr Souvenierläden besitzt als Supermärkte? Glaube lieber nicht. Da verläuft sich der Touristenanstrum in Zürich doch viel mehr und findet viel unscheinbarer statt als in Luzern. Luzern ist wirklich schön, aber auch eine große Freilichtbühne.

Mir persönlich gefällt es in der Schweiz am besten in den Bergen oder an einem See. Das gesamte Mittelland ist traumhaft, eine üppige Vegetation, unberührte Natur, klare Seen. Vierwaldstätter See (Küssnacht z.B.), Urner See, Zuger See, Genfer See, und last but not least der Lago Maggiore im Süden. Ascona ist eine tolle Stadt, klein und persönlich, aber doch mit Möglichkeiten der Freizeitgestaltung. Und gleich ein ganz anderes Lebensgefühl als im gestressten Norden.

Obwohl die Schweiz so klein ist hat man eine Vielfalt, die einzigartig ist. Daher ist die Schweiz natürlich viel mehr als nur Zürich, aber wer abends eben auf belebten Strassen mit Ferraris und Porsches Rennen fahren will, der ist in ZH gut aufgehoben ;).

Exakt, Waldschrat. Die Costa Blanca ist wirklich wunderschön! An manchen Stellen leider doch zu sehr zugebaut (Benidorm), aber die Natur ist traumhaft, im Hinterland läßt sich dem Streß aus dem Weg gehen, die Infrastruktur mit guten Strassen und sehr guten Einkaufsmöglichkeiten ist top, und wer dann doch mal Action haben will, der ist in Strandnähe gut aufgehoben.

In Calpe verbringen wir auch regelmäßig unseren Sommerurlaub, im Hochsommer ist es dort aber schon recht voll. Aber einer der schönsten Orte dort ist eindeutig für uns Altea, sehr interessante Ausflugsziele von dort aus sind der Palmenpark von Elche, Kultur und Architektur in Valencia, das Mar Menor, viele zauberhafte Caps, und und und. Also unbedingt einen Mietwagen buchen!

Und wer Familienurlaub machen möchte der ist denke ich in Richtung Denia gut aufgehoben. In Calpe selber würde ich allerdings die großen Hotelanlagen eher meiden - zwar alle durchaus modern, aber doch sehr auf Massenabfertigung aus. Lieber ein schönes Ferienhäuschen auf den Bergen, dort lebt es sich traumhaft.

Die Costa Blanca ist ein Ferienziel vorallem für wohlhabende Rentner aus dem Norden Europas. Das bringt, wie ich finde, auch etwas Ruhe in diese Gegend rein. Es ist dort eben noch nicht so voll mit Parties für das Jungvolk wie in Lloret, auf Mallorca oder Ibiza. Ausnahmen bestätigen die Regel: Benidorm ist, bis auf die wirklich beeindruckende Architektur von der Ferne aus und wunderschönen Stränden, unerträglich im Sommer: Überall betrunkene Engländer!

Tipp: Nicht nur Flugziele nach Alicante abchecken, auch Valencia bietet sich gut als Anreiseflughafen an.

@ alessandro: Kurz zu Deinem Einwurf, wer wenn nicht die Regierung (egal ob auf kommunaler, regionaler, landespolitischer oder bundespolitischer Ebene) stellt denn Geld zum Ausbau der Infrastruktur zur Verfügung? Ich war wirklich oft richtig verblüfft wie Hauptverkehrsstrassen in bekannten Touristengegenden heruntergekommen sind - Beispiele gefällig? Fahr mal am italienischen Ostufer des Lago Maggiore in Richtung Schweizer Grenze. Dein Auto wird fro sein wenn es selbige enrreicht hat. Oder benutze mal mit Deinem Auto die FiPiLi, die Hauptverkehrsachse zwischen den großen toskanischen Städten. Oder fahre mal auf der Insel Sardinien von Olbia Richtugn Norden oder Westen. Oder die Brennerstrasse auf italienischem Staatsgebiet. Solche Strassen wie ich dort gesehen habe habe ich noch nie in Westeuropa gesehen. Und das sind touristische Highlights, wo ich 100 € die Nacht im Hotelzimmer bezahle, nochmal dazu 100 € zu Dritt für das Essen, etc.. Preise wie in der Schweiz, aber Infrastruktur wie in Aserbaidschan?

Natürlich ist das jetzt überspitzt, aber es ist einfach ein Kritikpunkt der nicht aus der Luft gegriffen ist. Und das es in Italien auch besser geht sieht man z.B. an der Stadt Modena. Beste Strassen, wie man sie in Deutschland schon lange nicht mehr gesehen hat, aber das ist ja wiederum auch kein touristischer Hotspot.

Aber es sind ja nicht nur die Strassen - die gesamte Infrastruktur für den Tourismus hätte aus eminer Sicht einfach in vielen Gebieten mal wieder eine Modernisierung nötig. Nehmen wir die Hotelanlagen - da gibt es in Deutschland, in Spanien oft viel mehr Komfort und moderne Häuser fürs gleiche Geld wie in Italien. Scheut man sich dort vor Investitionen? Na gut, wegen mir, aber warum kassiert man dann in vielen Teilen trotzdem noch richtig ab? In Küstengegenden von Spanien bekomme ich oft sehr gute, moderne 4-Sterne-Häuser unter 100 € im DZ, für dieses Geld bekomme ich an der italienischen Riviera oft nur wenns gut läuft gepflegte 3-Sterne-Häuser von 1960. Ich spreche aus Erfahrung. In Berlin, Barcelona oder München bekomme ich moderne 4-Sterne-Hotels zu einem guten Preis- / Leistungsverhältnis (nicht billig!), in Florenz oder Rom soll ich aber für den gleichen Standard 50 € mehr bezahlen? Mit welcher Begründung eigentlich? Ist Rom wirklich soviel schöner als Madrid, München oder Zürich?

Natürlich kann man gerade in der Gastronomie nicht verallgemeinern - aber nach vielen Erfahrungen muß ich wirklich sagen dass ich am liebsten hier in Deutschland zum Italiener gehe. Dort stimmen die Preise und die Qualität fast immer. Im Urlaub esse ich entweder in echten Restaurants die auch die Einheimischen annehmen oder koche lieber gleich in meinem Ferienhaus selber. So gebe ich zumindest nicht nochmal das Doppelte, was der Urlaub gekostet hat, für die Mahlzeiten aus, auch wenn ich selber sehr viel wert auf gutes und hochwertiges Essen lege. Es kommen ja noch genug andere Kostenpunkte dazu: Der Urlaub selber (oft schon 2000 € zu zweit für 2 Wochen), Mietwagen, Benzin, Ausflüge, Eintritt in Museen oder sonstige Freizeiteinrichtungen, etc.. Soll ich jetzt 3 Monate im Jahr alleine nur für meinen Sommerurlaub arbeiten?

Aber verallgemeinern wollte ich wirklich nicht. Natürlich habe ich auch schon gute erfahrungen gemacht in Italein was die Gastronomie angeht! Italien ist für mich immer noch ein Top-Reiseland mit unverwechselbaren Charme und ganz netten Menschen. Nur es ist eben nicht alleine in Europa und inzwischen auf der Welt wenn es um die Tourismusbranche geht.

Hallo puffel,

möchte doch noch mal kurz was dazu schreiben und auf Deine Widerrede eingehen.

Ich glaube wir sind hier alle ein wenig vom Thema abgekommen, ich denke es geht doch gar nicht darum ob ein Essen billig, teuer, gut, schlecht war. Im Eingangsthread ging es och darum ob man als nichtitalienisch-sprechender Tourist anders behandelt wird wie als Einheimischer. Natürlich gehört das Coperto traditionell dazu, aber wenn dann müssen es bitte schön auch alle und alle gleich viel zahlen. Dieser Grundsatz sollte immer gelten, oder?

Reisemarie hat es, wie ich finde, richtig getroffen. Für gute Qualität, gute Leistung sollte man auch gutes Geld zahlen, wobei ich 100 € zu 2 1/2 schon für viel halte. Das sind ja immerhin 200 DM, sowas macht man natürlich auch schon mal, aber vielleicht einmal im Monat? Und was machst Du dann die anderen Tage im Urlaub? Doch auch nach einem Restaurant suchen das ein gutes Preis- /Leistungsverhältnis hat, oder?

Mir ging es nur allgemein darum dass sich gerade in Italien vieles verselbstständigt hat im Bezug auf den Tourismus - natürlich soll es dort nicht so billig sein wie in Billigreiseländer, ich möchte auch als Tourist einen Gastwirt gut bezahlen damit er einen gehobenen Lebensstandard hat, natürlich. Aber die Grenze ist dort überschritten, wo man ganz eindeutig ******* betreibt. Wenn jemand für 17 € für Penne arabiata verlangt, dann steht das einfach in keinem Verhältnis zur Leistung.

Italien ist in meinen Augen einfach zu bequem geworden, die Regierung denkt der Tourismus kommt schon von ganz alleine egal wie sehr die Infrastruktur am Boden liegt, die Gastronomen denken z.T. auch sie könnten machen was sie wollen mit den Touris. Italien hat ja ein gutes Image. Aber es gibt auch viele andere schöne Länder, die mehr tun für ihre Gäste und einen guten Ruf haben.

Hallo Tina,

warum dann nicht gleich ein Strandhotel in Barcelona? Im Viertel Diagonal Mar gibt es sehr schöne und attraktive 4-Sterne-Hotels mit, wenn Du sie richtig buchst über die bekannten Hotelportale, einem sehr guten Preis- / Leistungsverhältnis. Da kommst Du normal gut mit 60-80 € die Nacht im DZ hin.
In den bekannten Ferienorten sind die Preise zwar etwas günstiger, aber die Hotels sind oft auch etwas älter. Und wenn Dein Urlaub eh den Schwerpunkt BCN hat, und es nur 1,2 Ausflüge an die Costa Brava planst, dann ist es doch besser in Metronähe zu wohnen.
Beispiele für gute Hotels in BC sind Hesperia Del Mar, Barcelo Atenea Mar,...

Grüße

Hallo,

so ganz exakt kann ich alle Deine Fragen nicht beantworten, aber ein paar Gedankengänge kann ich beitragen.

Auf Sardinien gibt es nur wenig Hauptstrassen, 2-spurige Autobahnen oder ähnliches wirst Du erst gar nicht vorfinden. Das heißt es kann schon sehr lange dauern um von A nach B zu kommen. Wenn Du die Größe der Insel siehst, dann kannst Du dir sicher schnell vorstellen dass es von Norden bis Süden durchaus 3-4 Stunden Fahrt sind.

Wir haben das mal in der Nebensaison gemacht, und da war relativ wenig los auf den Strassen. Wie das in der Hauptsaison ist, weiß ich leider nicht. Ich hoffe ihr habt einen Mietwagen dort? Die Strassenverhältnisse dort sind nämlich katastrophal, dort kann man ganz gut inspizieren wie es auch mal bei uns aussehen könnte wenn man weiterhin die Strassen nicht mehr repariert.

Stell Dich auch auf den Hauptstrassen auf riesige Schlaglöcher und unebenen Asphalt ein. In Italien generell gilt das es mit jedem Meter weiter Richtung Süden schlimmer wird mit den Strassen, unser Auto brauchte nach dem letzten Besuch dort erst mal neue Federn!

Die Verkehrsverhältnisse sind zumindest in der Nebensaison recht ruhig, aber keineswegs entspannt. Es kann vorkommen dass Du über mehrere Kilometer alleine fährst und die traumhafte Natur geniessen kannst, aber wehe Du hast dann rasende Schumis hinter Dir, die nehmen Dir dann recht schnell alle Entspannung. Abstand halten oder sich an Geschwindigkeitsbeschränkungen halten (die auf Sardinien durchaus Sinn machen wegen den Strassenbelägen) wirst Du dort selten erleben. Das erstaunt umso mehr wenn man bedenkt, dass auf Sardinien ja eher ältere Menschen leben, weil die Jungen meist aufs Festland gehen um dort zu arbeiten.

Ich denke wenn ihr früh morgens los fahrt, dann könnte es langen für einen Tagesausflug - aber wenn ihr es eher ruhig und ausgedehnt haben möchtet, dann plant doch lieber eine Übernachtung ein. Cagliari ist das kulturelle Zentrum der Insel, dort kann man sehr gut einen Tag verbringen, und an Strände gibt es im Süden auch reichlich schöne. Im Norden hat mir z.B. das Gebiet um die Insel La Maddalena sehr gut gefallen, und Sassari ist auch einen Ausflug wert. Nicht lohnen tut sich dagegen Olbia oder Golfo Aranaci, wiederum sehr schön wenn auch etwas künstlich ist es an der Costa Smeralda. Ihr habt also auch im Norden viel zu sehen.

Über Hotels sollte vielleicht noch jemand was schreiben der sich da besser auskennt. Viel Spaß Euch!

@Angelo99:

Vor Leuten wie Dir habe ich ganz großen Respekt. Nur weil man ein oder sein Land liebt, sollte man nicht gleich an die Decke gehen wenn mal was kritisches kommt oder es auch Schwächen gibt. Mit so einer Einstellung kommt man weiter, ist ständig bereit sich auf neue Gegebenheiten einzustellen und noch besser zu werden.

Mir ist aufgefallen dass die eigentlichen Italiener viel kritikfähiger sind als solche Leute, die meinen sie müssten nun Italiener spielen. Es geht hier ja nicht darum, irgendwas pauschal abzuurteilen sondern Dinge anzusprechen, die man selbst als negativ empfunden und erlebt hat. Und über solche Missstände offen zu sprechen, dazu wäre ich genauso in Deutschland jederzeit bereit.

Ich sehe das so, ohne irgendwas auszugrenzen: Wir Europäer sind doch nicht immer von Hitler, Mussolini oder Franco regiert worden. Wir sind der Kontinent der Aufklärung, der Demokratie und der Redefreiheit. Mag sein das es Unterschiede im Temperament gibt, aber Deutsche und Italiener sind sich in den Grundwerten viel einiger als beispielsweise Deutsche und Türken.

Also, laßt uns streiten und kritisieren, und danach sitzen wir wieder zusammen in der Pizzeria, essen leckere Pasta und trinken ein gutes Pilz dazu ;). Alle die hier nicht bereit sind, über Missstände offen zu reden, sind für mich ehrlich gesagt eh keine echten Freunde der beiden Länder.

Ich würde Dir auch ganz klar zum Mietwagen raten. Öffentliche sind ja schön und gut, aber muß damit eben zurecht kommen. Oft sind die Züge überfüllt, die Luft in der Metro stickig, die Wege oft weit und flexibel ist man damit eigentlich nur im Stadtgebiet.

Auto fahren in Barcelona und im Umland st eigentlich problemlos, natürlich viel Verkehr aber der Fahrstil dort ist eher fairer und streßfreier als bei uns in Deutschland. Also, keine Angst vor dem Großstadtverkehr dort. Nur mit dem Parken ist es echt ein Problem, im direkten Stadtgebiet bleibt da meist nur ein Parkhaus, das ca. 2 € die Stunde kostet, also soviel wie bei uns ungefähr.

Ausserhalb der Stadt ist es aber meist kein Problem, sicher und kostenlos zu parken. Auch stimmen die ganzen Horrorgeschichten über Fahrzeugdiebstahl nicht wirklich, in BCN ist die Gefahr eben genauso groß wie in Berlin, Düsseldorf oder sonstwo. Also ein wenig Vorsicht schadet sicher nicht, wertvolle Gegenstände natürlich nicht (offen) im Auto liegen lassen.

Wenn ihr Euch so verhaltet wie es die Einheimischen auch tun, dann werdet ihr sehr schnell Spaß an der Freiheit des eigenen Autos dort haben, und lieber dort fahren als be uns.

PS: Was gibt es schöneres als mit dem eigenen Auto dort an den Küstenstrassen entlang zu fahren, vorzugsweise an der Costa Brava? Gut, ihr seit nur wenige Tage dort, aber sowas könnte ich mir mit Zügen oder Bussen NIEMALS so schön vorstellen. War selber schon öfters ohne Mietwagen in Catalunya, aber so schöne Ausflüge wie mit dem Auto habe ich dann nie erlebt. Also, ganz klarer Tipp: Mietwagen! Schaut doch mal noch unter der Seite www.spanien-leihwagen.com vorbei, vielleicht findet ihr da auch ein gutes Angebot. Viel Spaß!!!

@ caribiangirl: Aber bitte, setzte nicht alles gleich. Natürlich kannst Du überall abgezockt werden, aber es geht doch auch um die Punkte Häufigkeit und Brutalität. Wenn jeder Zweite Urlauber aus der Dom. Rep von solchen Erfahrungen redet, dann scheint es häufiger zu passieren als in Deutschland oder der Schweiz z.B..

Also könnte man sich doch darauf einigen, dass es nirgends hundertprozentig sicher ist und man überall Vorsicht walten lassen muß, aber dass zugleich die Chance heil und mit allen Wertsachen aus einem Mallorcaurlaub zurückzukommen doch nochmal größer ist als aus einem Trip nach Hispaniola, oder?

Erika1, ich erhebe doch keinen Anspruch auf allgemeine Richtigkeit! Ich habe nur eine Meinung, und die sollte jeder haben dürfen.

Egal ob Ostsee, Nordsee, Riviera oder auf den Kanaren - dort wird gutes Geld damit verdient dass man ein Meer vor der Haustür hat. Was dort an Einnahmen durch die verschiedensten Steuern hereinkommt und im Fremdenverkehrsgewerbe verdient wird, sollte reichen um saubere Strände anbieten zu können. Da braucht es aus meiner Sicht eben keine weitere Strandgebühr, sowas ist eine deutsche (und italienische) Unsitte.

Wenn ich dann gezielt eine Veranstaltung oder ähnliches besuchen möchte, dann bezahle ich dafür selbstverständlich auch Eintritt. Aber bitte das ganze Zweckgebunden und nicht pauschal machen, dann wird es sofort intransparent und lästig. Ich gebe im Urlaub gerne viel mehr Geld aus als im Alltag, warum muß ich denn dann noch die Stranddusche mitfinanzieren?

@ Reisemarie: Ich habe ja auch nicht gesagt dass mir Italiener per se unsymphatisch sind, ich habe lediglich geschrieben dass ich schon sehr oft enttäuscht von einem Italienurlaub zurückgekommen bin. Ich möchte wirklich nicht pauschalisieren, natürlich sind die meisten Italiener Gastfreundlich und sehr nette Menschen, das steht doch ausser Zweifel! Aber es gibt nicht zu unrecht auch in den Medien immer wieder Berichte, wonach die Infrastruktur am Boden liegt und das Preis- /leistungsverhältnis nicht mehr stimmt. Oder wo Touristen gezielt von der italienischen Polizei anders behandelt werden wie Einheimische. Genau das habe ich angesprochen, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Und ich finde nicht dass Spanier soviel Nationalstolz haben wie die Italiener. Vorweg, Nationalstolz zu haben ist ja nichts schlechtes, aber die Art und Weise wie er ausgelebt wird, ist die andere Seite. Die Spanier sind, wie Du sicher auch weißt stolz auf ihre Region und ihre Identität, aber ein Katalane hat es nicht so sehr mit einem Madrilenen, und ein Valencianer fiebert auch eher unterkühlt mit, wenn Spaniens Nationalmannschaft Fussball spielt. Das läuft meist, vielleicht bis auf die Südspanier, sehr entspannt ab. Was mir persönlich sehr gefällt. Ich habe aber nie gesagt dass Spanier keinen Stolz haben, natürlich haben sie den und den soll auch jede Nation haben dürfen.

@ Erika: Ich weiß das es die Kurtaxe gibt. Ich habe, in meinem Vergleich aber auch die beiden Urlaubsländer Spanien und Italien verglichen. Und in Spanien sind die Strände frei zugänglich, es fallen wenn überhaupt nur Gebühren an, wenn man eine bestimmt Servicedienstleistung möchte. Und das finde ich auch fair. Ich bin nicht so sher der Strandlieger, eher der Strandspaziergänger. Und da stört es mich schon wenn an ganzen Strandabschnitten Planen verbaut werden nur damit man keinen Blick aufs Meer erhaschen kann und man ja nicht den Strand betritt. Meer ist immer noch ein von Natur geschaffenes Gut und sollte auch jedem frei zugänglich sein, egal was man genau damit anfangen möchte.