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Tourismus in der Krise...?

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  • toro12T Offline
    toro12T Offline
    toro12
    schrieb am zuletzt editiert von
    #41

    @AEVFRanke

    jup 2010 wir das entscheidende Jahr sein. Wahrscheinlich haben viele, genau so wie wir schon im Sommer/Herbst 08 für 2009 gebucht, warten wir mal diesen Sommer/Herbst ab ! Nur jetzt müssen doch die Veranstalter in der Krise reagieren und sich vielleicht neu positionieren oder die Angebotspalette überarbeiten. Weil den Kopf in den Sand stecken ( siehe TUI = Kurzarbeit ) und auf bessere Zeiten hoffen bring doch keinen weiter. Dann braucht man sich nicht wundern wenn Schauinsland weiter gewinnt oder der eigene Umsatz noch stärker einbricht. Mal sehen was die hochbezahlten Manager sich so einfallen lassen. 😉
    Einfach weniger jammern und es anpacken.

    12.08.-17.08.17 Club Bahamas Ibiza
    05.10.-10.10.17 Club Bahamas Ibiza
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    05.02.-25.02.18 Südafrika

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    • UteEberhardU Offline
      UteEberhardU Offline
      UteEberhard
      Gesperrt
      schrieb am zuletzt editiert von
      #42

      Auch wenn Günter das nicht gerne hört und ich mich wiederhole. Aber wenn Schauinsland bei einem Marktanteil von nur ca. 2% den Umsatz um 20% steigern würde, der Markt würde davon nur marginal beeinflusst.

      Gruß

      Hans

      Kapitalanleger, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt mittenrein.

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      • hema2812H Offline
        hema2812H Offline
        hema2812
        schrieb am zuletzt editiert von
        #43

        Schön, dass es diesen neuen Thread gibt.
        Die vielen Beiträge zeigen, wie wichtig doch vielen das Thema ist.

        Aber bei allem ernsthaften Bemühen um eine Klärung kommt man jetzt noch nicht zu einer Lösung.

        Keiner weiß, wie sich die Finanzkrise auf das Verhalten der Menschen in Zukunft auswirkt. Auch die Experten können nur Vermutungen anstellen.

        Noch merkt man nichts von Krise, wenn man das jetzige Konsumverhalten der Menschen beobachtet.
        Vielleicht wird es ja gar nicht so schlimm, wie einige prophezeien!!!

        Denken wir positiv!

        Und bleiben wir positiv gestimmt, dass in diesem Thread weiterhin nur sachliche und respektvolle Beiträge geschrieben werden.

        Gruß
        hema

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        • UteEberhardU Offline
          UteEberhardU Offline
          UteEberhard
          Gesperrt
          schrieb am zuletzt editiert von
          #44

          @hema2812 Wieso merkt man nichts von der Krise. ❓

          Diesen Satz verstehe ich nun wirklich nicht.

          • MINUS 14% bei der TUI

          • Reduzierung der Flugkapazitäten

          Und diverse weitere Signal und Fakten die man hier nachlesen kann.

          Natürlich kommen wir hier nicht zu einer Lösung, dass war auch bestimmt nicht das Ziel von Günter. Es geht um Meinungen, Prognosen, Einschätzungen und aktuelle Erfahrungen und Wissen aus dem Markt.

          Gruß

          Hans

          Kapitalanleger, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt mittenrein.

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          • toro12T Offline
            toro12T Offline
            toro12
            schrieb am zuletzt editiert von
            #45

            @UteEberhard

            hier hast du Recht, Schauinsland spielt doch eine sehr untergeordnete Rolle,
            Im Vergleich zu den großen und dem Gesamtumsatz, nimmt Schauinsland keiner richtig Ernst bzw. wahr. Nach dem Motto" Was kümmerts die Eiche..." 😉

            Es müssten sich mal die Verantwortlichen von HC äußern, ob sie als überregionales Reisebüro sehr von der Krise betroffen sind. Weil wie allen anderen Reisebüros, wird es HC eher egal sein, ob TUI oder ein anderer den Umsatz bringt, hauptsache die Spanne stimmt. 😉 😛

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            • UteEberhardU Offline
              UteEberhardU Offline
              UteEberhard
              Gesperrt
              schrieb am zuletzt editiert von
              #46

              Also die TUI, TC, Rewe und alltours generieren etwa 65 % - 70 % des gesamten Marktvolumens. Wichtig ist also deren Umsatzentwicklung. Die beeinflussen den Markt.

              HC wird wohl kaum hier die eigene Umsatzentwicklung öffentlich darstellen, was ich aber nachvollziehen kann.

              Gruß

              Hans

              Kapitalanleger, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt mittenrein.

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              • toro12T Offline
                toro12T Offline
                toro12
                schrieb am zuletzt editiert von
                #47

                Stimmt, wird wohl niemand machen. 😉
                Wir sollten wirklich mal 2009 abwarten und wie schon AEVFranke geschrieben hat wird 2010 das entscheidende Jahr sein.
                viele Grüße

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                • AEVFrankeA Offline
                  AEVFrankeA Offline
                  AEVFranke
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #48

                  Aber um auch mal ein positives Zeichen zu setzen plane ich trotz aktueller Kurzarbeit eine ca. 3 wöchige Rundreise auf Kuba für 2010. Jetzt warte ich auf Angebote von Reiseveranstaltern, die mich als Kunden haben möchten 😆 😆

                  Wer hinter dem Mond lebt, hat´s wenigstens schön schattig. / Reisebericht Vietnam - Kambodscha 2009 im Asienforum / Reisebericht Peru 2008 im Südamerika Forum :) / Reisebericht Mexiko 2006 im Mittelamerika Forum :)

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                  • CaptainJarekC Offline
                    CaptainJarekC Offline
                    CaptainJarek
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #49

                    toro12 wrote:
                    Schauinsland spielt doch eine sehr untergeordnete Rolle

                    Das ist mitnichten so! SLR gehört zu den fünf größten deutschen Reiseveranstaltern. ( Englische AG´s lasse ich jetzt mal außen vor. )
                    Auch die Mitbewerber wie TUI oder TOC gucken da gaaaaanz genau hin, warum das bei denen so gut läuft.

                    toro12 wrote:
                    Weil wie allen anderen Reisebüros, wird es HC eher egal sein, ob TUI oder ein anderer den Umsatz bringt, hauptsache die Spanne stimmt. 😉 😛

                    Auch das ist nicht richtig. HC und jedem anderen Reisebüro ist es überhaupt nicht egal wer und was gebucht wird. Nimm mal das Beispiel TUI. Einer der Hauptgründe warum es denen aktuell so dreckig geht, ist die verfehlte Provisionspolitik gegenüber dem mit Abstand wichtigsten Vertriebskanal, den Reisebüros. Und die Reisebüros sind nicht gewillt diesen Unfug mitzumachen und strafen den Veranstalter einfach ab.

                    Viele Grüße.

                    Viel zu spät begreifen viele die versäumten Lebensziele; Freuden, Schönheit und Natur, Gesundheit, Reisen und Kultur. Darum Mensch, sei zeitig weise! Höchste Zeit ist´s! Reise, Reise! ( Wilhelm Busch )

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                    • UteEberhardU Offline
                      UteEberhardU Offline
                      UteEberhard
                      Gesperrt
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #50

                      Die Frage ist nur @AEVFranke, ob Kuba im Jahr 2010 immer noch kommunistisch von Raul und seinem Bruder Fidel regiert wird, oder ob Kuba bis dahin schon ein Opfer der Weltwirtschaftskrise geworden ist.

                      Vielleicht hat bis dahin aber auch Obama schon zugegriffen.

                      Sorry OT, aber für Fidel-Kuba ausnahmsweise erlaubt. Zurück zum Thema.

                      Kapitalanleger, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt mittenrein.

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                      • ericmuE Offline
                        ericmuE Offline
                        ericmu
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #51

                        Hallo,

                        es ist eigentlich klar, dass wenn Unsicherheit herrsscht, Kurzarbeit, Entlassungen
                        drohen, bei Reisen eingespart wird.
                        Selbst Dubai hat Probleme, dort soll es teilweise nur 20 % Belegungen geben.
                        Die Kreuzfahrschiffe da macht es sich auch schon bemerkbar.
                        Da wurden neue Schiffe gebaut, jetzt gibt es da wohl eine Überkapazität.
                        Wie das Jahr verläuft kann keiner vorher sagen nur spekulieren,
                        auch ist das kommende Jahr 2010 noch offen.
                        War erst in Las Vegas, da ist von Krise nichts zu spüren !
                        Zocken geht wohl immer ! ❓

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • UteEberhardU Offline
                          UteEberhardU Offline
                          UteEberhard
                          Gesperrt
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #52

                          @CaptainJarek

                          1.) Bitte um Erklärung wieso Schauinsland bei etwa 2% MA, die Nr. 5 im Markt ist.
                          Bitte eindeutig belegte Zahlen.

                          2.) @toro12 hat ausdrücklich geschrieben "Hauptsache die Spanne stimmt". Damit hat er genau das zum Ausdruck gebracht, was Du hier mit der Provisionspolitik bemängels. Bitte sorgsam lesen.

                          Gruß

                          Hans

                          Kapitalanleger, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt mittenrein.

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                          • AEVFrankeA Offline
                            AEVFrankeA Offline
                            AEVFranke
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #53

                            @UteEberhard: Ich hoffe doch, das Fidel und Raul bis 2010 noch durchhalten. Wer will schon ein "amerikanisiertes" Kuba besuchen??? Da könnte sich Obama einige Sympatiepunkte verspielen 😄

                            Wer hinter dem Mond lebt, hat´s wenigstens schön schattig. / Reisebericht Vietnam - Kambodscha 2009 im Asienforum / Reisebericht Peru 2008 im Südamerika Forum :) / Reisebericht Mexiko 2006 im Mittelamerika Forum :)

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                              UteEberhard
                              Gesperrt
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #54

                              @CaptainJarek

                              Ergänzung.

                              Selbst wenn Schauinsland die Nr. 5 im Markt wäre, würde der Marktanteil immer noch bei nur gerundet 5% liegen. Was bedeutet, das 95% aller Umsätze von diversen RV getätigt werden, nur nicht von Schauinsland.
                              Insofern ist ja die Position 5,6,7 oder 8 eine nette Stufe auf der "Ranking-Leiter" aber entscheidend sind die absoluten Zahlen.

                              Gruß

                              Hans

                              ps Ja Günter, sorry wir sind sofort wieder beim Thema

                              Kapitalanleger, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt mittenrein.

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • ModihoM Offline
                                ModihoM Offline
                                Modiho
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #55

                                😱 Das wird , denke ich auf den Reisemarkt für die Buchungen spätestens 2010 voll durchschlagen.

                                Nürnberg (dpa) - Wegen der Rezession droht Deutschland nun auch eine Jobkrise. Experten gehen davon aus, dass der übliche Frühjahrsaufschwung erstmals seit Jahren ausbleiben wird. Das sagten Volkswirte deutscher Großbanken und Konjunkturforscher in einer Umfrage der dpa. Darauf deute die überdurchschnittlich schlechte Entwicklung im März hin. Die Stimmung in der Wirtschaft verschlechterte sich weiter. Der Geschäftsklimaindex des ifo Instituts für Wirtschaftsforschung fiel von 82,6 auf 82,1 Punkte.

                                It´s nice to be a Preiss, but it´s higher to be a Bayer
                                and the highest of all rank is to be an mittelfrank

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • CaptainJarekC Offline
                                  CaptainJarekC Offline
                                  CaptainJarek
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #56

                                  Paßt doch zum Thema ❓

                                  SLR hat einen Marktanteil von knapp unter 2%. ( Stand: Nov. 2008, seither wie gehört mit weiterer positiver Entwicklung )
                                  Welche deutschen Einzelreiseveranstalter im klassischen Warmwasser-Tourismus sollen denn größer sein?

                                  1. Alltours als größter deutscher Reiseveranstalter mit ca. 7,5 % MA
                                  2. FTI mit ca. 5% MA
                                  3. Öger mit ca. 4,5% MA

                                  aus dem REWE-Konzern dürften wohl auch 1-2 Veranstalter bei Einzelbetrachtung größer sein als SLR. ( ITS auf jeden Fall, bei den anderen habe ich die Zahlen nicht zur Hand. ) Der Rest der sonst an der Spitze rumhängt ... das sind a) Konzerne und b) keine deutschen Unternehmen ( mehr ).

                                  Somit liegt ja nach Betrachtungsweise SLR auf dem Platz 5 oder 6.
                                  Und ein Marktanteil von gut zwei Prozent bei einer Veranstalterdichte von mehreren tausend Reiseveranstaltern in Deutschland ist nicht nur ansehnlich, sondern gewaltig!

                                  Viele Grüße.

                                  Viel zu spät begreifen viele die versäumten Lebensziele; Freuden, Schönheit und Natur, Gesundheit, Reisen und Kultur. Darum Mensch, sei zeitig weise! Höchste Zeit ist´s! Reise, Reise! ( Wilhelm Busch )

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                    curiosus
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #57

                                    ...durch permanente Wiederholung und sich im Kreis drehen werden die wirklichen Informationen auch nicht mehr. Schade eigentlich, daß dieser Thread schon wieder eine solche Kreiselbewegung genommen hat, die langsam aber sicher erneut abdriftet...

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                      hema2812
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #58

                                      UteEberhard wrote:
                                      @hema2812 Wieso merkt man nichts von der Krise. ❓

                                      Diesen Satz verstehe ich nun wirklich nicht.

                                      Ich beziehe mich nicht auf Zahlen von Unternehmen. Die sind ja reinster Horror, wenn man sich so manche Bankenberichte anschaut. In allen Branchen werden z.Z. schlechte Zahlen geschrieben, auch bei den besten und solidesten Untenehmen der Welt.
                                      Im Vergleich dazu sind die Zahlen aus der Reisebranche ja gar nicht so schlecht.
                                      Und von den Tui Zahlen direkt auf das Reiseverhalten der Menschen schließen ist auch nicht solide. Da muss man sich den Bericht mal etwas genauer anschauen.

                                      Nein, ich will gar nicht auf die Zahlen, die jetzt genannt werden, schauen.

                                      Ich beobachte das jetzige Konsumverhalten der Leute.
                                      Kaufen sie beim Discounter weniger oder merklich weniger?
                                      Schaffen die Leute ihr Handy ab oder telefonieren weniger?
                                      Schaffen die Leute ihr Auto ab, fahren merklich weniger oder langsamer?
                                      Ist in den teuren Fastfood Läden auf einmal nichts mehr los?
                                      Drehen die Leute auf einmal ihren Euro mehrmals um, bevor sie ihn ausgeben?

                                      Bei allen Fragen komme ich bei meinen Beobachtungen zu einem klaren "Nein".

                                      Deshalb sage ich:
                                      "ich spüre noch nichts von der Krise oder der Angst der Leute vor der Krise."
                                      Krise und Krisenverhalten sehen anders.

                                      Jammern!! Das gab es schon immer in Deutschland, auch zu den besten Zeiten.
                                      Noch immer sind wir Reiseweltmeister, noch immer fahren wir die schönsten und besten Autos, auch Otto Normalverbraucher.
                                      Und noch immer fallen Deutsche, vor allem Frauen, im Urlaub durch ihr edles Outfit auf.
                                      Und noch immer sind die Deutschen, prozentuell gesehen, an den schönsten und teuersten Plätzen der Welt am meisten vertreten.

                                      Was sind dagegen die augenblicklich schlechteren Zahlen von Tui?

                                      Gruß
                                      hema

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                                        #59

                                        @ curiosus

                                        ❓ Wie ist es denn gewünscht ? 😱 oder erwünscht, Geht doch alles um die Finanzkrise für den Reisemarkt :?

                                        Nichts für ungut

                                        It´s nice to be a Preiss, but it´s higher to be a Bayer
                                        and the highest of all rank is to be an mittelfrank

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                                          #60

                                          Es ist zunächst keine Reise- sondern eine Veranstalterkrise. In diesen ganzen schönen Zahlen, deren Zustandekommen zunächst einmal niemand nachprüfen kann, sind lediglich die von Veranstaltern organisierten Reisen genannt. Ein großer Teil aller Reisen wird aber von den Menschen selbst organisiert und ist statistisch nicht erfasst. Wie ich bereits gesagt habe, es gibt Verschiebungen vom organisierten in den Indivualbereich hinein, so dass der REISEmarkt insgesamt sicherlich nicht so stark schrumpft wie die Veranstalterzahlen suggerieren. Nur hat halt weder TUI noch ein RB was davon wenn an der Ostsee alle Ferienhäuser bis zum Anschlag gebucht sind.

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