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Reiseveranstalter bietet das gebuchte Hotel nicht mehr an

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • theTomteT Offline
    theTomteT Offline
    theTomte
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1

    Hallo!

    Wir haben im März eine Pauschalreise nach Ägypten gebucht.
    Ich fliege alleine vom 28.05-04.06
    und befreundetes Paar von 28.05-11.06
    Gebucht wurde über Reisebüro bei Discount Travel.
    Die Preise waren ein Schnäppchen (2 Wochen/AI: 650,- pro Person und 1 Woche alleine 570,-).
    Die erste Anzahlung ist bereits vom Konto abgebucht.
    Daraufhin haben wir bei der ansässigen Tauchbasis ein Angebot gebucht (5 Tage Hausrifftauchen mit Ausrüstung: ~210 Euro/Person).

    Heute ruft plötzlich das Reisebüro an und sagt, dass Discount Travel das Hotel nicht mehr anbietet und wir in ein anderes müssen und schlagen eines vor. Der Grund wäre eine Eigentümerwechsel des Hotels.

    Nach Rücksprache mit der Tauchbasis, kriegen wir unser Geld nicht mehr zurück, wenn wir stornieren. Weiterhin sagen diese aber, dass das Hotel dem gleichen Eigentümer weiter gehört, jedoch TUI (dazu gehört ja Discount Travel) ab sofort mehr auf ihre Iberotels setzt, weil sie dort Miteigentümer sind und daher unser gebuchtes Hotel wohl nicht mehr angeboten wird.

    Wir sind natürlich erstmal geschockt von der Meldung und fragen uns, ob das so einfach geht?
    Kann man nun darauf bestehen in das gebuchte Hotel zu kommen oder haben wir keine Chance. Einen Aufpreis wollen wir definitiv nicht zahlen.
    Könnten wir die Kosten für das Tauchen vom Reiseveranstalter einfordern?

    Wir sind immernoch am Überlegen, ob wir die Reise nun komplett ins Wasser fallen lassen oder ein Hotel fordern.

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    • ArminA Offline
      ArminA Offline
      Armin
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      @theTomte

      ..auf jeden Fall hast Du bzw. Ihr das Recht kostenlos von der Reise zurückzutreten. Das Hotel zu "fordern" läßt sich rechtlich nicht durchsetzen. Genau wie Du auch kann der RV in gewissen Rahmen die Reise ändern, verbunden ist damit jedoch der Vorbehalt der Zustimmung des Vertragspartners...

      ..wenn die Tauchbasis hartnäckig auf 100% Storno der gebuchten Tauchleistungen besteht sehe ich eigentlich nur die Möglichkeit des Stornos und der Neubuchung, entweder bei einem anderen Veranstalter oder individuell, also Flüge und Hotel getrennt. Was für Euch günstiger bzw. besser ist müßt Ihr selbst ausrechnen. Eine rechtliche Möglichkeit die Tauchkosten vom RV zurückzufordern sehe ich nicht..diese sind ja nicht Bestandteil des Vertrages mit dem RV...

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • theTomteT Offline
        theTomteT Offline
        theTomte
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        Naja ich denke wenn man mit der Tauchbasis redet, machen die uns auf jedenfall einen Gutschein.

        Blöd ist einfach, dass wir das Tauchen extra danach erst gebucht haben und jetzt plötzlich das Hotel nicht mehr verfügbar ist.

        Laut Reisebüro hat sich eine italienische Firma/Reiseunternehmen die Rechte an dem Hotel geholt und TUI ist davon zurückgetreten oder so ähnlich.

        ich könnt echt kotzen... 🙂

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • Alice000A Offline
          Alice000A Offline
          Alice000
          schrieb am zuletzt editiert von
          #4

          Hast du mal geschaut, wie teuer das Hotel jetzt bei Neubuchung wäre?
          Dann könntet Ihr von der Reise zurücktreten und bei einem anderen Veranstalter neu buchen.
          Oder ihr verlangt ein Hotel in der Nähe, damit Ihr die gebuchte Tauchtour wahrnehmen könnt?

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          • vonschmelingV 1
            vonschmelingV 1
            vonschmeling
            Moderator
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            @Alice000
            Wenn ich das recht verstehe ist das Hotel von Deutschland aus überhaupt nicht mehr zu buchen - insofern ist das wohl keine Option ...
            :?

            Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
            "Im Herzen barfuß!"

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            • theTomteT Offline
              theTomteT Offline
              theTomte
              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              Das Hotel ist schon noch über andere Reiseveranstalter buchbar, jedoch wesentlich teurer. Wir machten ein Schnäppchen:
              2 Personen 2 Wochen AI: 650,- / Person
              ich alleine 1 Woche AI: 570.- Euro

              Naja wir haben noch bis nächste Woche Zeit zum Überlegen.
              mal schauen ob der Chef vom Reisebüro was machen kann!

              Uns wärs echt auch egal gewesen, welches Hotel,aber das Hausrifftauchen war halt auch ein Angebot und nur dort möglich!

              Ein anderes Hotel in der Nähe können sie uns angeblich nicht anbieten, bzw nur mit Aufpreis!

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • vonschmelingV 1
                vonschmelingV 1
                vonschmeling
                Moderator
                schrieb am zuletzt editiert von
                #7

                Naja, man kann schon auf Erfüllung des Vertrages pochen, der Sachverhalt fällt ja durchaus in den Wirkungsbereich des Veranstalters - immerhin ist der Laden nicht abgebrannt!?
                :?
                Insofern ist das möglicherweise durchaus "rechtlich durchsetzbar", wenngleich man sich des Risikos bewusst sein muss.
                Es kommt hinzu, dass der Veranstalter "kein Hotel in der Nähe" anbieten kann, demnach keines, was den Eigenschaften der Gleichwertigkeit Rechnung trägt - ein weiterer Vertragsbruch, nachzulesen im §651 zu den Rechten des Reisenden aus dem Vertragsverhältnis.

                Ob nun ein Rücktritt von den Kontingenten wegen eines Besitzerwechsels, des Einstiegs eines anderen Reiseunternehmens oder wegen einer geänderten Strategie erfolgte - nichts davon ist "unvorhersehbar" (i.e. beschreibt exkulpierende Umstände) und liegt "außerhalb des Wirkungskreises des Veranstalters" - somit ist er vertragsbrüchig und das sollte man ihm auch mitteilen.
                Mindestforderung wäre für mich die Übernahme der für die Taucherei verauslagten Kosten - zusätzlich zur natürlich kostenlosen Rückabwicklung.
                Bei diesem Sachstand könnte ich keinen Anlass erkennen, den Kunden bei den Verhandlungen der Stornomodi mit der Tauchbasis allein zu lassen ...
                😱

                Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                "Im Herzen barfuß!"

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • theTomteT Offline
                  theTomteT Offline
                  theTomte
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #8

                  Danke soweit!

                  Unser gebuchtes Hotel hat 5 Sterne.

                  Der Reiseveranstalter hat uns weitere Hotels angeboten:

                  • ein 4 1/2 Sterne Hotel ohne Aufpreis, dafür aber 90 km südlicher
                  • ein 4 Sterne Hotel mit Aufpreis, 16 km südlicher
                    und nach langem Verhandeln, aber auch nicht akzeptierbar ein Iberotel:
                    4 Sterne, mit Aufpreis für das Paar und Nachlass für mich, aber dafür ein Familienzimmer in der ersten Woche (anstatt Einzel- und Doppelzimmer).

                  In der Nähe sind 90 km meiner Meinung nach nicht 🙂

                  Naja, wir gehen am Dienstag nochmal zum Reisebüru und reden mit deren Chef. Halten euch auf dem Laufenden!

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  Antworten Zitieren
                  • vonschmelingV 1
                    vonschmelingV 1
                    vonschmeling
                    Moderator
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9

                    @theTomte

                    Weder 90km noch 16 (mit einem Stern weniger) erfüllt den Anspruch auf Gleichwertigkeit, schon gar nicht eine erheblich abweichende Zimmerkategorie ...
                    😱

                    Die Rechtsprechung in dieser Hinsicht ist eindeutig:
                    Das Alternativhotel muss gleichwertig oder besser sein.
                    Demnach hat euer Vertragspartner bisher noch kein einziges angemessenes Angebot unterbreitet und vereitelt soweit schuldhaft die Reise.

                    Ganz abgesehen von eurer Buchung der Tauchexkursionen - besonders ernst scheint man die Erfüllung vertraglicher Übereinkünfte beim immerhin sehr gut beleumundeten Veranstalter nicht zu nehmen - das finde ich mittelschwer befremdlich!?
                    :?

                    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                    "Im Herzen barfuß!"

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                    • KourionK Offline
                      KourionK Offline
                      Kourion
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #10

                      @theTomte
                      Ich lese hier seit Anfang mit. Seit deinem letzten Posting ist das Ganze für mich nicht mehr verständlich.

                      Wo liegt euer gebuchtes Hotel, dass es in mittelbarer Nähe kein Ersatzhotel gibt und man euch Alternativen in 16 bzw. 90 (!) km Entfernung anbieten "muss" (?) ?

                      Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • vonschmelingV 1
                        vonschmelingV 1
                        vonschmeling
                        Moderator
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #11

                        @Kourion
                        In Ägypten! 😉 😘

                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                        "Im Herzen barfuß!"

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • theTomteT Offline
                          theTomteT Offline
                          theTomte
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #12

                          Na dann gebe ich den Hotels mal Namen 🙂

                          Gebucht wurde das Concorde Moreen Beach in Marsa Alam.
                          Entfernung vom Flughafen ca. 25 km

                          Angeboten ohne Aufpreis wurde uns das Gorgonia Beach:
                          Entfernung vom Flughafen ca. 113 km

                          Angeboten mit Aufpreis wurde uns das Brayka Bay:
                          Entfernung vom Flughafen 42 km

                          Entfernungen sind alle per google maps gemessen.

                          Weiterhin nach langer Diskussion über Reisebüro wurde das Iberotel Samaya angeboten, welches in der Coraya Bucht liegt, aber jedoch 97,- Euro Aufpreis pro Person ist nicht akzeptabel.

                          Wir haben uns heute nochmal zu dritt zusammengesetzt und beredet, was wir jetzt machen. Wir wollen eigentlich in das gebuchte Hotel. Wir haben dort unser Tauchpaket, könnten tauchen wann wir wollen und vor allem zum Essen gehen.

                          Uns gehts einfach auch ums Prinzip, dass der Reiseveranstalter nicht mit uns machen kann, was er will, nur weil die Leute in Zukunft lieber in die eigenen Iberotels sollen. Ist ja okay, wenn sie ihr Marketing ändern, aber dann sollten die bereits gebuchten Reisen so stattfinden, wie sie gebucht wurden. 😞

                          Hotel aus diesem Beitrag
                          91%
                          Concorde Moreen Beach Resort & Spa
                          Marsa Alam/El Quseir/Ägypten
                          Zum Hotel
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                          • theTomteT Offline
                            theTomteT Offline
                            theTomte
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #13

                            Ja da gibts viele andere. War dort auch schon zweimal.

                            Jedoch sind die anderen von Discount Travel angebotenen Hotels weiter weg.

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            Antworten Zitieren
                            • KourionK Offline
                              KourionK Offline
                              Kourion
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #14

                              @theTomte
                              Sorry, hab mein Posting versehentlich gelöscht.
                              Aber danke für die Antwort.  😉

                              @vs  😄  😉

                              Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • vonschmelingV 1
                                vonschmelingV 1
                                vonschmeling
                                Moderator
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #15

                                @theTomte
                                Discount Travel ist der Vermittler, der Preis war ein Schnäppchen.
                                Angeblich kneift jedoch der Veranstalter, nicht wahr?
                                Also muss dieser beim Ersatzangebot nachbessern - was bislang auf dem Tisch liegt, ist nicht "gleichwertig" und somit im Sinne des §651 keine Abhilfe.
                                Mir würde es da ganz klar auch "ums Prinzip" gehen und genau das würde ich übermitteln!
                                :?

                                Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                "Im Herzen barfuß!"

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • curiosusC Offline
                                  curiosusC Offline
                                  curiosus
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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #16

                                  DT ist der Veranstalter und nicht der Vermittler. Gebucht würde über ein Reisebüro (Vermittler).

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • theTomteT Offline
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                                    theTomte
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #17

                                    curiosus:
                                    DT ist der Veranstalter und nicht der Vermittler. Gebucht würde über ein Reisebüro (Vermittler).

                                    genau so ist.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • vonschmelingV 1
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                                      vonschmeling
                                      Moderator
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #18

                                      Ich hab schon den ersten Hinweis verstanden, und das ändert nichts an den Ansprüchen und den bisher unzulänglichen Alternativangeboten.
                                      😉

                                      Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                      "Im Herzen barfuß!"

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                                      • theTomteT Offline
                                        theTomteT Offline
                                        theTomte
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #19

                                        Ich hab mittlerweile das Hotel via Facebook angeschrieben, aber die verwiesen mich auf andere Reiseveranstalter aus Deutschland, die deren Hotel noch anbieten.
                                        Also auch keine große Hilfe. Naja dann mal schauen, was der Chef vom Reisebüro machen kann.

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • ArminA Offline
                                          ArminA Offline
                                          Armin
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #20

                                          @theTomte

                                          ..also bei diesen tollen "Ersatzangeboten" würde ich mir sehr vera....t vorkommen..ich denke, nun wird es sehr auf das Verhandlungsgeschick Eures Vermittlers, also des Reisebüros, ankommen. Hoffentlich habt Ihr bei einem "Schwergewicht" in dieser Branche gebucht. Mein Eindruck ist der,  daß diesen gegenüber erheblich mehr Zugeständnisse seitens der RV gemacht werden im Interesse des Kunden. Falls der RV wirklich nicht nachbessert sehe ich die Lage nicht so gut für Euch, dann bleibt ja nur noch die Rückabwicklung, also Storno. Wegen der Tauchkosten wird sich dann der RV darauf zurückziehen daß diese nicht Vertragsbestandteil sind bzw. waren. Ihr müßtet dann über einen anderen RV neu buchen und der Traum vom Schnäppchen würde ein Traum bleiben. Deshalb schaut doch nach ob das Hotel als "Nur Hotelbuchung" kombiniert mit einem passenden Flug+Transfer günstig zu haben ist.

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