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Flughafen geändert - Mehrkosten/Aufwand zahlt wer?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • vonschmelingV Offline
    vonschmelingV Offline
    vonschmeling
    Moderator
    schrieb am zuletzt editiert von
    #121

    @DarkMagic83

    Du hast eine Flugreise gebucht mit bestimmten Eigenschaften, u.a. dem Start- und Zielflughafen X und nicht Y. Ansonsten könnte man dich ja auch am Flughafen B aussetzen und mit dem Bus nach A verfrachten, immer mit dem Vortrag man habe damit seinen Beförderungsvertrag erfüllt.
    ❓ 😱
    Wenn dir nun die Flugbeförderung von Y verweigert wird ist das ein substanzieller Grund, vom Vertrag zurückzutreten und die vollständige Herausgabe des Erlangten zu fordern.
    Anderes gilt nur, wenn du eine Reisebestätigung erhalten hast, von "einem süddeutschen" (aka) Flughafen zu einem "ägyptischen" (aka) gebracht zu werden im Rahmen deines Reisevertrages.
    Falls nicht sind Start- und Zielort bindende Zusagen, deren Nichteinhaltung dem Vertrag die Grundlage entzieht.

    So einen Obermumpitz wie "mit der Bereitstellung eines R&F Ticket erfüllen wir unsere Verpflichtungen" hab ich ja noch nie gelesen - und sollte so ein Textbaustein auch gar nicht im System rumschwirren.
    Rechtlich gesehen jedenfalls ist das ein neues Vertragsangebot, welches du annehmen oder ablehnen kannst. Im Ablehungsfalle sind dir alle Zahlungen zu erstatten.

    Bekanntlich bin ich kein Verfechter von scharfen Geschützen wenn die Verhandlungsbasis noch nicht ausgereizt ist. Hier allerdings sehe ich mich tatsächlich veranlasst, dir zur umgehenden Einschaltung eines Fachanwaltes zu raten.
    Aus meiner Sicht wird Öger ganz klar vertragsbrüchig und verwehrt dir die Erfüllung der gem. BGB gesetzlich vorgegebenen Verpflichtungen.
    Sich dummzustellen kann durchaus Methode haben - scheint fast als wolle sich Öger einer solchen bedienen???

    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
    "Im Herzen barfuß!"

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    • DarkMagic83D Offline
      DarkMagic83D Offline
      DarkMagic83
      schrieb am zuletzt editiert von
      #122

      Derzeit ist die Sache wieder "in Prüfung". das ist nun aber die wirklich letzte Chance die ich gebe, ansonsten muss es eben auf dem Rechtsweg weitergehen...

      Vielen Dank nochmals für die guten Ratschläge!! Ich berichte wie es weiter geht...

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      • DarkMagic83D Offline
        DarkMagic83D Offline
        DarkMagic83
        schrieb am zuletzt editiert von
        #123

        Noch mehr seufz :?

        "Ihren Ärger können wir nachvollziehen. Daher haben wir unsere Entscheidung erneut in ihrem Sinne geprüft. Jedoch ist es uns nicht möglich, den Vorgang kostenfrei zu stornieren, wie wir Ihnen und unseren Kunden leider abschließend mitteilen müssen.

        Aus Sicht des Veranstalters liegt kein Reisemangel vor. Die Flughafenänderung stellt eine zumutbare Änderung des Reisevertrages dar. Die Argumentation seitens unserer Kunden, welche sich auf das BGB beziehen, trifft somit in diesem Falle nicht zu.Des Weiteren, wie in der vorherigen Korrespondenz angeführt, gewähren wir unseren gemeinsamen Kunden ein Rail & Fly Ticket, welches die Beförderung sicherstellt."

        Na gut, dann muss es eben weiter gehen. Schade...

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • DarkMagic83D Offline
          DarkMagic83D Offline
          DarkMagic83
          schrieb am zuletzt editiert von
          #124

          Übrigens war meinerseits nie vom Terminus Reisemangel die Rede, sondern von einer erheblichen Änderung einer wesentlichen Reiseleistung...

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • HC-Mitglied985931H Offline
            HC-Mitglied985931H Offline
            HC-Mitglied985931
            Gesperrt
            schrieb am zuletzt editiert von
            #125

            Ist echt ne harte Nummer, ich drücke Dir die Daumen, bin mir aber fast sicher, daß Öger bei weiteren Schritten nen Rückzieher machen wird. Schade, daß es dazu erst kommen muß und ja, das riecht übelst nach Methode!

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • vonschmelingV Offline
              vonschmelingV Offline
              vonschmeling
              Moderator
              schrieb am zuletzt editiert von
              #126

              Ich bin mir da nicht so ganz sicher, ehrlich gesagt ... :?
              Ziemlich komplexes Thema und ist ein Spitz auf Knopf demnach durchaus möglich.

              Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
              "Im Herzen barfuß!"

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              • KourionK Offline
                KourionK Offline
                Kourion
                schrieb am zuletzt editiert von
                #127

                Nur als Hinweis.
                Es gibt Veranstalter, die unter "Leistungs- / Preisänderungen" diesen Passus in ihren AGB führen:
                "(Name des RV oder nur VA) ist verpflichtet, den Kunden über Leistungsänderungen oder - abweichungen unverzüglich in Kenntnis zu setzen. Gegebenenfalls wird...(s.o.).. dem Kunden eine kostenlose Umbuchung oder einen kostenlosen Rücktritt anbieten."
                (Quelle jeweils traveltainment.de)

                Ich achte seit Längerem auf diesen Passus, da ich - im Fall des Falles - "Gerangel" um mein Recht als Kunde und den damit verbundenen Ärger vermeiden möchte.
                Über eine unbefriedigende Abwicklung im Fall des Falles konnte ich mich bisher nicht beklagen. Zwar wurde vom jeweiligen RV das kostenfreie Storno nicht unmittelbar angeboten, aber auf Wunsch problemlos akzeptiert.

                Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

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                • vonschmelingV Offline
                  vonschmelingV Offline
                  vonschmeling
                  Moderator
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #128

                  @DarkMagic83
                  Lies noch einmal ein wenig im Thread zu Flugzeitenänderungen zu den jüngsten rechtlichen Entscheidungen - diese Thematik ist durchaus auch interessant im Hinblick auf deine Causa ...

                  Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                  "Im Herzen barfuß!"

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                  • DarkMagic83D Offline
                    DarkMagic83D Offline
                    DarkMagic83
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #129

                    Danke, ihr Lieben, ich halte euch auf jeden Fall auf dem Laufenden.

                    Derzeit warte ich auf meinen Termin beim Verbraucherschutz, gleichzeitig habe ich meine Freundin, die Anwältin ist, schon mal drauf angesetzt, mir einen Spezialisten in der Gegend zu finden...

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • BobbsiB Offline
                      BobbsiB Offline
                      Bobbsi
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #130

                      Hallo,

                      mein 18jähriger Sohn bittet um Eure Hilfe.

                      Er und seine Freundin haben im Novermber einen Flug ab Frankfurt nach Zadar gebucht am 09.07. mit Tuifly.

                      Für beide ist es der erste Flug überhaupt und keine Pauschalreise.

                      Jetzt wurde der Flughafen ohne Angabe von Gründen nach Hannover verlegt. Da wir in der Nähe von Frankfurt wohnen, ist Hannover für beide nicht aktzeptabel, zumal sie nicht wissen, wie sie dorthin kommen sollen. Eine andere Alternative wurde nicht angeboten bzw. auch kein Zugticket.

                      Mir tun die beiden schrecklich leid. Habt ihr einen Tipp für uns, was wir noch machen können außer stornieren und den Urlaub absagen.

                      LG Andrea

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • HolginhoH Offline
                        HolginhoH Offline
                        Holginho
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #131

                        Das Zugticket sollte übernommen werden...bitte entsprechend "anfragen". Ebenso solltet ihr nochmal Kontakt aufnehmen und nachfragen, ob es nicht doch eine Möglichkeit von Alternativen von Frankfurt (oder ggfs. auch einem nicht so "weit entfernten" Flughafen (wie Hannover) gibt.

                        “Mit dummen Menschen streiten ist wie mit einer Taube Schach zu spielen...“ Rest bei Bedarf googeln!

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                        • BobbsiB Offline
                          BobbsiB Offline
                          Bobbsi
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #132

                          Tuifly fliegt wohl jetzt ab Frankfurt nur noch Sonntags direkt nach Zadar. Die Flüge am Donnerstag wurden vermutlich mangels Nachfrage alle gestrichen.

                          Hannover wäre für die beiden "unzumutbar". Alleine die Anreise mit der Bahn würde über 4 Stunden mit mehrmaligen umsteigen dauern.

                          Tuifly bietet auf Ihre Homepage noch Flüge am gleichen Tag ab Köln an. Allerdings steht da als Airline Germanwings und nicht X3.

                          Können die beiden verlangen, auf diesen Flug umgebucht zu werden. Die Anreise nach Köln wäre bei weitem besser als Hannover.

                          Wenn das nicht geht und die beiden sind gezwungen, die Reise zu stornieren und ggf. bei Germanwings neu zu buchen, können Sie dann den Differenzbetrag geltend machen?

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • vonschmelingV Offline
                            vonschmelingV Offline
                            vonschmeling
                            Moderator
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #133

                            Ja, das können sie verlangen und sollten es auch tun!
                            (Selbst wenn X3 und tuifly.com komplett verschiedene Ebenen abbilden und etliche Details zu bedenken sind bezüglich realistischer Forderungen!)

                            Gezwungen sind sie zunächst einmal zu nichts, sie können sich ja ggf. wehren.
                            Daher ist es empfehlenswert einigermaßen lösungsorientierte Ansätze im Vorwege zu eruieren.

                            Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                            "Im Herzen barfuß!"

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • BobbsiB Offline
                              BobbsiB Offline
                              Bobbsi
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #134

                              Danke vonschmeling, auf Deine Antwort habe ich noch gewartet.

                              Ich habe Tuifly sachlich und ruhig 😉   darauf hingewiesen, dass ich nicht damit einverstanden bin. Alternativen, wie der Flug ab Köln, habe ich mitgeteilt.

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              Antworten Zitieren
                              • slowhexeS Offline
                                slowhexeS Offline
                                slowhexe
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #135

                                Uns hats auch mal wieder " erwischt ". Das letzte Mal ist immerhin 15 Jahre her.
                                Gestern hatten wir zum 2. Mal unsere Flugunterlagen im Briefkasten - Abflug München!
                                Gebucht hatten wir aber unseren Heimatflughafen Stuttgart, diese Unterlagen kamen eine Woche zuvor und wurden nun einfach ohne weitere Mitteilung vom RV " ersetzt ".
                                Nach München sind es von uns aus mehr als 300 KM.
                                Rücksprache mit dem RV ergab, den Urlaub um 4 Tage nach hinten oder vorne zu
                                verschieben. Na, vielen Dank auch!
                                Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen und das 3 Wochen vor Abflug.
                                Mit Stornierung habe ich bereits " gedroht ", aber nützt das was?

                                Es gibt Menschen, die sind furchtbar einfach -
                                und andere, die sind einfach furchtbar!

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                Antworten Zitieren
                                • HolginhoH Offline
                                  HolginhoH Offline
                                  Holginho
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #136

                                  Auch hier der Hinweis, daß wer mit einem Storno "droht" sich darüber im Klaren sein sollte, dies dann ggfs. auch tun zu "müssen". Der jeweilige RV kennt eure Situation genauso gut wie ihr - er weiß also auch das u.U. ein (evtl. nicht unerheblicher) FBR gewährt wurde, welcher nun, bei einer eventuellen Stornierung und dann folgender Neubuchung, selbstverständlich nicht mehr gelten und gewährt werden würde.
                                  "Pokern"...ja - aber man sollte sich der "Risiken" bewußt sein...und ggfs. "mitgehen" können.

                                  “Mit dummen Menschen streiten ist wie mit einer Taube Schach zu spielen...“ Rest bei Bedarf googeln!

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • vonschmelingV Offline
                                    vonschmelingV Offline
                                    vonschmeling
                                    Moderator
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #137

                                    @Bobbsi
                                    Fein gemacht ...  😉
                                    Ich habe X3 in solchen Themen als recht flexibel erleben können.
                                    Drücke die Daumen.

                                    @slowhexe
                                    Du wärst nicht die erste, der der Veranstalter ein Rail Ticket anbietet und von erstattungsfähigem Storno nix hören will ...
                                    :?
                                    Davon abgesehen: Nein, die "Drohung" nützt gar nix, und mit dem kommentarlosen Versand anderslautender Tickets stellt der Veranstalter ja eine Nonchalance zur Schau, bei der man insgesamt wohl die Hoffnung auf eine dienstleistungsaffine Lösung beerdigen kann?!
                                    😱

                                    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                    "Im Herzen barfuß!"

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • BobbsiB Offline
                                      BobbsiB Offline
                                      Bobbsi
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #138

                                      Das Facebook Team von Tuifly hat sich sehr nett um mein Anliegen gekümmert. Allerdings bleibt es bei Hannover. An diesem Tag fliegt Tuifly nur ab diesem Flughafen und eine Umbuchung auf den teureren Flug von Germanwings ab Köln war nicht möglich. 😞

                                      Da die Kinder unbedingt fliegen wollen, haben wir den ausgehandelten Rail&Fly Gutschein angenommen. Einen besseren Zug nach Hannover ohne umsteigen haben wir jetzt auch gefunden, so dass sie das auch alleine schaffen. 😉

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • Sven0512S Offline
                                        Sven0512S Offline
                                        Sven0512
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #139

                                        Hallo Experten,

                                        Ich brauche bitte mal eure Einschätzung. Habe über ITS Indi eine Reise nach Tunesien gebucht. Der voraussichtliche Flug von Münster nach Enfidha existiert nicht mehr. Man teilte mir vom Online - Reisebüro mit, dass ITS mich nun ab Köln / Bonn fliegen lassen möchte.

                                        Köln liegt ja mehr als 150 km entfernt. Kann ich verlangen, auf einen anderen Flughafen umgebucht zu werden? Zum Beispiel fliegt gleiche Airline am gleichen Tag auch von Paderborn.
                                        Wenn nicht, kann ich zumindest so etwas wie "Zug zum Flug" einfordern?

                                        Danke vorab für eure Hilfe.

                                        Beste Grüße, Sven

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                          Experte Tunesien
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #140

                                          @Sven

                                          schau doch mal in deine Unterlagen. Bei uns gehörte in den letzten Jahren, auch jetzt im April,das Zug zum Flug bei ITS zum Angebot.

                                          Glücklich der Tourist, der alles vor der Ankunft anderer Touristen gesehen hat

                                          1 Antwort Letzte Antwort
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