Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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@altloewin63 sagte:
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Soll ich nun zwecks evtl. Arbeitsplätze auf meine sauer verdienten und ersparten 2000 Euro verzichten ? Als einfacher Arbeiter im ach so reichen Deutschland hab ichs ja dicke in der Hinterhand.
Dein Samaritertum nervt mich ungemein !Es gibt da einen signifikanten Unterschied zwischen Samaritertum und dem Erkennen und vor allem Verstehen wirtschaftlicher Zusammenhänge.
@jlechtenboehmer sagte:
Es gibt da einen signifikanten Unterschied zwischen Samaritertum und dem Erkennen und vor allem Verstehen wirtschaftlicher Zusammenhänge.
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Ich verstehe als Jahrzehnte tätige selbständige Filialleiterin im Einzelhandel natürlich nicht die wirtschaftlichen Zusammenhänge so wie Du, eh klar.
Bei mir im Geschäft da gehts ja nicht um Geld. Wie konnte ich das nur vergessen.
Wir tauschen ja Lebensmittel gegen Lebensmittel.
"BAYERN ist die Vorstufe zum Paradies" !
(Zitat Horst Seehofer-2015) -
Um der Kritik an HC etwas die Schärfe zu nehmen hier den Text den ich heute von meinem Reisevermittler erhalten habe:
Sehr geehrte Damen und Herren,
wie Sie sicher den Medien bereits entnehmen konnten, haben die Thomas Cook GmbH, Thomas Cook Touristik GmbH, Bucher Reisen & Öger Tours GmbH und Thomas Cook Austria AG am 25.09.2019 Insolvenz angemeldet.
Sämtliche Reiseleistungen werden ab sofort eingestellt und finden nicht statt.Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir uns aktuell um die Kunden kümmern, die sich momentan vor Ort im Urlaub befinden, und daher zurzeit nur sehr eingeschränkt erreichbar sind.
Als betroffener Kunde mit einer Pauschalreise haben Sie grundsätzlich Anspruch auf Erstattung der bereits geleisteten Zahlung.
---- Wie geht es jetzt weiter? / Was müssen Sie tun? ----
Bei gebuchten Pauschalreisen wenden Sie sich bitte direkt an den Abwickler der Insolvenzschutzversicherung. Die Adresse und Kontaktdaten finden Sie auf den Ihnen mit der Buchungsbestätigung gesendeten Unterlagen (Sicherungsschein).
---- Urlaubs-Schnell-Buchungs-Service ----
Seien Sie schnell!
Wir gehen davon aus, dass die Verfügbarkeiten im Zielgebiet schnell erschöpft sein werden und die kurzfristig hohe Nachfrage die Preise stark beeinflussen wird.
Um Ihnen Ihren Urlaub dennoch zu ermöglichen, haben wir einen ganz besonderen Service für Sie eingerichtet. Sie als von der Thomas Cook Insolvenz betroffener Kunde haben die Möglichkeit, ohne große Wartezeiten über unseren Urlaubs-Schnell-Buchungs-Service kurzfristig Ihre neue Reise zu buchen.Ich hab den Brief als sehr unverschämt empfunden und bin froh, über die Seiten von HC sehr viel erfahren zu haben. Dreimal dürft ihr raten wo ich das nächste Mal buche.
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@andrelena sagte:
Voraussetzung für eine Reklamation ist, dass Sie mit dem Leistungserbringer keine Einigung erreichen konnten.
Hast du vermutlich überlesen? Dann mal viel Erfolg!!
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@kourion sagte:
Gutschein gibt's nach der Reise... und nicht nur bei HC.
Ansonsten wäre es wunderbar, wenn du dich mit deinen Kritiken an deinen Veranstalter halten würdest. Dessen Name steht im Threadtitel.Ansonsten wäre es wunderbar wenn du deiner Frau (oder deinem Mann) erzählst, was sie (er) zu machen hat.
Noch mal: HC hat uns die Reise verkauft und muss einen Teil der Verantwortung tragen.@asolskij sagte:
HC hat uns die Reise verkauft und muss einen Teil der Verantwortung tragen.
Du hast diese Reise ausgesucht und gebucht. Hat dich niemand zu animiert. Halt dich mit deinem Frust an deinen Veranstalter.
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Und lies das obige Posting von Gitti125. -
@sabsie4517 sagte:
Naja wenn die Versicherung nicht ausreicht, werden sich die Betroffenen dann das Geld über die Insolvenz holen möchten. Somit sollte es auch ein Wunsch von TC sein, den Schaden so gering wie möglich zu halten.
Stimmt - sofern er soweit denkt, denn erst einmal ist es Aufgabe des IV die Insolvenzmasse möglich hoch zu halten und das heisst in erster Linie Kosten sparen und reinholen, was reinzuholen geht - koste es, was es wolle. Über Sinnhaftigkeit brauchenden da glaube ich nicht zu reden.
@hans-meyer sagte:
Stimmt - sofern er soweit denkt, denn erst einmal ist es Aufgabe des IV die Insolvenzmasse möglich hoch zu halten und das heisst in erster Linie Kosten sparen und reinholen, was reinzuholen geht - koste es, was es wolle. Über Sinnhaftigkeit brauchenden da glaube ich nicht zu reden.
Ein insolvenzverwalter wird schon soweit denken. Gesetzliche Vorgaben hat er auch. Der macht das nicht zum ersten Mal.
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@kourion sagte:
Gutschein gibt's nach der Reise... und nicht nur bei HC.
Ansonsten wäre es wunderbar, wenn du dich mit deinen Kritiken an deinen Veranstalter halten würdest. Dessen Name steht im Threadtitel.Ansonsten wäre es wunderbar wenn du deiner Frau (oder deinem Mann) erzählst, was sie (er) zu machen hat.
Noch mal: HC hat uns die Reise verkauft und muss einen Teil der Verantwortung tragen.@asolskij sagte:
Noch mal: HC hat uns die Reise verkauft und muss einen Teil der Verantwortung tragen.
Du hast die Reise gekauft, daher: Deine Verantwortung!
Frag doch mal die traurige T.UI Reisekauffrau, ob sie "Verantwortung übernimmt" für die Kunden, denen sie jetzt tränenreich absagen muss?
Sorry, aber manchmal kann man sich einfach nur noch an den Kopp fassen ...Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
@hans-meyer sagte:
Stimmt - sofern er soweit denkt, denn erst einmal ist es Aufgabe des IV die Insolvenzmasse möglich hoch zu halten und das heisst in erster Linie Kosten sparen und reinholen, was reinzuholen geht - koste es, was es wolle. Über Sinnhaftigkeit brauchenden da glaube ich nicht zu reden.
Ein insolvenzverwalter wird schon soweit denken. Gesetzliche Vorgaben hat er auch. Der macht das nicht zum ersten Mal.
@sandra-hbc sagte:
Ein insolvenzverwalter wird schon soweit denken. Gesetzliche Vorgaben hat er auch. Der macht das nicht zum ersten Mal.
Ja schon, aber da bleibt dann noch die Zeitkomponente. Er benötigt jetzt Liquidität, um das Unternehmen möglichst zu erhalten und da kann es u.U. einen Sinn ergeben, Steuern und Gebühren sofort einzutreiben, auch auf Kosten möglicher höherer Rückforderungen in der Zukunft und inwiefern die Gläubigerforderungen überhaupt und in welcher Höhe bedient werden, ist noch einmal eine ganz andere Sache. Hier zu verhandeln ist ja seine Aufgabe.
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@neulinge sagte:
Es ist leider einfach so, dass für alle Reisen bis einschließlich 31.10 alles storniert ist, auch die Flüge, sagt zumindest TAP, würde niemals riskieren, die Flüge anzutreten, extremes Risiko.... Es bleibt nur abzuwarten, bis ENDLICH die offiziellen Stornierungsmails ankommen, dann die Unterlagen für die Versicherung auszufüllen und hoffen, dass dann viele Monate später etwas für jeden TC-Bucher übrig geblieben ist. Und erst nach der offziellen Stornierung würden wir neue Reisen buchen (und bestimmt nie mehr per Überweisung!!!!!)
Hast Du eine Quelle für die TAP-Aussage? Mir sagen sie, unser Flug am 02.10. wäre OK und wir könnten fliegen. Schaue mehrfach am Tag in der TAP-App, da schaut alles gut aus incl. eTicket-Nummer, noch x Tage bis CheckIn etc.
@top-five sagte:
Hast Du eine Quelle für die TAP-Aussage? Mir sagen sie, unser Flug am 02.10. wäre OK und wir könnten fliegen. Schaue mehrfach am Tag in der TAP-App, da schaut alles gut aus incl. eTicket-Nummer, noch x Tage bis CheckIn etc.
Im anderen Thread gab es dazu sowas:
"Hallo,
bei uns in der Tageszeitung war gerade ein Bericht über ein Ehepaar welches über Bucher eine Pauschalreise mit Flug mit Eurowings gebucht hatte. Sie haben auch vom Hotel die Bestätigung bekommen , dass alles bezahlt wäre und sie kommen könnten. Sie haben am Flughafen eingecheckt und Ihre Koffer aufgegeben. Sind durch die Sicherheitskontrollen zum Gate. Zehn Minuten vorm Boarding kam ein Mitarbeiter von Eurowings zu ihnen und teilte ihnen mit, dass sie nicht mitfliegen können, da Ihre Flüge nicht bezahlt seien. Sie mussten dann selbständig Ihre Koffer aus ca. 400 Stück raussuchen und wieder nach Hause. Sie bekamen keinerlei Hilfe am Flughafen und auf das Angebot die Flüge jetzt selbst zu bezahlen ging Eurowings auch nicht ein.
Vg Silvia" -
@asolskij sagte:
Noch mal: HC hat uns die Reise verkauft und muss einen Teil der Verantwortung tragen.
Du hast die Reise gekauft, daher: Deine Verantwortung!
Frag doch mal die traurige T.UI Reisekauffrau, ob sie "Verantwortung übernimmt" für die Kunden, denen sie jetzt tränenreich absagen muss?
Sorry, aber manchmal kann man sich einfach nur noch an den Kopp fassen ...@vonschmeling sagte:
Du hast die Reise gekauft, daher: Deine Verantwortung!
Frag doch mal die traurige T.UI Reisekauffrau, ob sie "Verantwortung übernimmt" für die Kunden, denen sie jetzt tränenreich absagen muss?
Sorry, aber manchmal kann man sich einfach nur noch an den Kopp fassen ...Genau - ich habe dafür "verantwortet" - mit meinem Geld. Hc hat mich mit 300 Euro (!!!) Gutschein (3x 100 Euro) gelockt und ich habe hier gebucht. Es gaben bessere Angebote bei TUI - allerdings ohne 300 Euro Gutschein. Jetzt heisst es: "nein, wir haben damit nichts zu tun".
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@jlechtenboehmer sagte:
Es gibt da einen signifikanten Unterschied zwischen Samaritertum und dem Erkennen und vor allem Verstehen wirtschaftlicher Zusammenhänge.
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Ich verstehe als Jahrzehnte tätige selbständige Filialleiterin im Einzelhandel natürlich nicht die wirtschaftlichen Zusammenhänge so wie Du, eh klar.
Bei mir im Geschäft da gehts ja nicht um Geld. Wie konnte ich das nur vergessen.
Wir tauschen ja Lebensmittel gegen Lebensmittel.@altloewin63 sagte:
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Ich verstehe als Jahrzehnte tätige selbständige Filialleiterin im Einzelhandel natürlich nicht die wirtschaftlichen Zusammenhänge so wie Du, eh klar.
Bei mir im Geschäft da gehts ja nicht um Geld. Wie konnte ich das nur vergessen.
Wir tauschen ja Lebensmittel gegen Lebensmittel.- wirst du dann ja auch die Verantwortung für dein Handeln selbst tragen - oder etwa doch nicht ?
- erkläre ich dir gerne auch noch den Unterschied zwischen „selbständig“ und „Filialleiterin“
Hoffentlich wird es nicht so schlimm wie es schon ist .... (Karl Valentin)
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@burton- sagte:
Wie kommen eigentlich alle auf das schmale Brett, dass mit einer Lastschriftrückbuchung alles gut ist?!
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Naja, es ist wesentlich entspannter wenn die meinem Geld nachlaufen müssen und nicht ich denen.
@altloewin63 sagte:
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Naja, es ist wesentlich entspannter wenn die meinem Geld nachlaufen müssen und nicht ich denen.
Ganz meine Meinung.
Und wenn der Insolvenzverwalter nachweislich leistet, nämlich das Hotel/Zimmmer zur Verfügung stellt, bin ich auch gerne bereit zu zahlen. Man muss halt warten und Geduld mitbringen...... Ich rede über Einzelbuchungen (ohne Sicherungsschein) ab dem 1. November.
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@jlechtenboehmer sagte:
Bitte nicht aus dem Zusammenhang reißen !
Es ging darum, ein Unternehmen erst mit gutem Geld zu sanieren und es DANACH durch Forderungen wieder in den Abgrund zu treiben.Ich zitiere nochmal den Ursprungstext:
hans-meyer sagte:
Was, wenn die Versicherungsleistung nicht ausreicht und TC "überleben" sollte? Hat man dann nicht gegenüber denen ein Anspruch auf Rückzahlung des Reisepreises?
Das wäre natürlich super - dann hätte man die Möglichkeit, das Unternehmen und viele tausend Arbeitsplätze trotz aller erfolgreicher Hilfsmaßnahmen doch noch in den Abgrund zu treiben .....
Gemeint war, da es von der Versicherung kaum Geld geben wird, ob wenn das Unternehmen doch sich rettet es nicht in Haftung für die Restzahlungen genommen werden kann, was legitim wäre. Dann kommt ihr Kommentar das dies nicht gut ist wegen den Hilfsmaßnahmen. Damit haben Hunderttausende immer noch nicht ihr Geld wieder... schön das die Firma dann weiter läuft... somit wurde die von den nicht reisenden saniert, wenn die ihr Geld nicht zurück bekommen... Da TC seit Juli die Hotels nicht mehr bezahlt haben, werden wahrscheinlich Rechnungen auch für Juli bis September zu 50 Prozent bezahlt, alles andere bringt ja den Hotels nichts... Daher ist die Kohle so gut wie alle.. und wer bucht da schon nochmal... nach der Art und Weise wie das abläuft...
@erny1805 sagte:
Ich zitiere nochmal den Ursprungstext:
hans-meyer sagte:
Das wäre natürlich super - dann hätte man die Möglichkeit, das Unternehmen und viele tausend Arbeitsplätze trotz aller erfolgreicher Hilfsmaßnahmen doch noch in den Abgrund zu treiben .....Gemeint war, da es von der Versicherung kaum Geld geben wird, ob wenn das Unternehmen doch sich rettet es nicht in Haftung für die Restzahlungen genommen werden kann, was legitim wäre. Dann kommt ihr Kommentar das dies nicht gut ist wegen den Hilfsmaßnahmen. Damit haben Hunderttausende immer noch nicht ihr Geld wieder... schön das die Firma dann weiter läuft... somit wurde die von den nicht reisenden saniert, wenn die ihr Geld nicht zurück bekommen... Da TC seit Juli die Hotels nicht mehr bezahlt haben, werden wahrscheinlich Rechnungen auch für Juli bis September zu 50 Prozent bezahlt, alles andere bringt ja den Hotels nichts... Daher ist die Kohle so gut wie alle.. und wer bucht da schon nochmal... nach der Art und Weise wie das abläuft...
Das was die Versicherung nicht erstattet kann man in der forderungstabelle anmelden. Das hätte dann mit einer neuen oder weitergeführten tc nichts zu tun. Damit wäre man ein massegläubiger.
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@vonschmeling sagte:
Du hast die Reise gekauft, daher: Deine Verantwortung!
Frag doch mal die traurige T.UI Reisekauffrau, ob sie "Verantwortung übernimmt" für die Kunden, denen sie jetzt tränenreich absagen muss?
Sorry, aber manchmal kann man sich einfach nur noch an den Kopp fassen ...Genau - ich habe dafür "verantwortet" - mit meinem Geld. Hc hat mich mit 300 Euro (!!!) Gutschein (3x 100 Euro) gelockt und ich habe hier gebucht. Es gaben bessere Angebote bei TUI - allerdings ohne 300 Euro Gutschein. Jetzt heisst es: "nein, wir haben damit nichts zu tun".
@asolskij sagte:
Hc hat mich mit 300 Euro (!!!) Gutschein (3x 100 Euro) gelockt und ich habe hier gebucht. Es gaben bessere Angebote bei TUI - allerdings ohne 300 Euro Gutschein.
Du hast frei entschieden und bist verantwortlich für die Wahl des Reisebüros.
Wer denn sonst ? :neckbeard: -
@vonschmeling sagte:
Du hast die Reise gekauft, daher: Deine Verantwortung!
Frag doch mal die traurige T.UI Reisekauffrau, ob sie "Verantwortung übernimmt" für die Kunden, denen sie jetzt tränenreich absagen muss?
Sorry, aber manchmal kann man sich einfach nur noch an den Kopp fassen ...Genau - ich habe dafür "verantwortet" - mit meinem Geld. Hc hat mich mit 300 Euro (!!!) Gutschein (3x 100 Euro) gelockt und ich habe hier gebucht. Es gaben bessere Angebote bei TUI - allerdings ohne 300 Euro Gutschein. Jetzt heisst es: "nein, wir haben damit nichts zu tun".
@asolskij sagte:
Genau - ich habe dafür "verantwortet" - mit meinem Geld. Hc hat mich mit 300 Euro (!!!) Gutschein (3x 100 Euro) gelockt und ich habe hier gebucht. Es gaben bessere Angebote bei TUI - allerdings ohne 300 Euro Gutschein. Jetzt heisst es: "nein, wir haben damit nichts zu tun".
Ja und? Und in einem anderen Reisebüro hättest du selbstverständlich bei einem anderen RV gebucht... :neckbeard:
Aber Geiz ist ja bekanntlich doch immer noch geil!
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@erny1805 sagte:
Ich zitiere nochmal den Ursprungstext:
hans-meyer sagte:
Das wäre natürlich super - dann hätte man die Möglichkeit, das Unternehmen und viele tausend Arbeitsplätze trotz aller erfolgreicher Hilfsmaßnahmen doch noch in den Abgrund zu treiben .....Gemeint war, da es von der Versicherung kaum Geld geben wird, ob wenn das Unternehmen doch sich rettet es nicht in Haftung für die Restzahlungen genommen werden kann, was legitim wäre. Dann kommt ihr Kommentar das dies nicht gut ist wegen den Hilfsmaßnahmen. Damit haben Hunderttausende immer noch nicht ihr Geld wieder... schön das die Firma dann weiter läuft... somit wurde die von den nicht reisenden saniert, wenn die ihr Geld nicht zurück bekommen... Da TC seit Juli die Hotels nicht mehr bezahlt haben, werden wahrscheinlich Rechnungen auch für Juli bis September zu 50 Prozent bezahlt, alles andere bringt ja den Hotels nichts... Daher ist die Kohle so gut wie alle.. und wer bucht da schon nochmal... nach der Art und Weise wie das abläuft...
Das was die Versicherung nicht erstattet kann man in der forderungstabelle anmelden. Das hätte dann mit einer neuen oder weitergeführten tc nichts zu tun. Damit wäre man ein massegläubiger.
@sandra-hbc sagte:
Das was die Versicherung nicht erstattet kann man in der forderungstabelle anmelden. Das hätte dann mit einer neuen oder weitergeführten tc nichts zu tun. Damit wäre man ein massegläubiger.
Ergo haben die sich durch uns saniert wenn das Ding weiter läuft. In der Indolvenzmasse wird nichts da sein... also kommt es auf das selbe raus. Von meinem/unseren Geld werden die großen Hotels und Firmen aus der Masse bezahlt und alle ist. Somit ist nichts übrig. Dann geht es doch weiter und ich kann nichts mehr zurück fordern? Na bravo, also doch saniert.
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@altloewin63 sagte:
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Ich verstehe als Jahrzehnte tätige selbständige Filialleiterin im Einzelhandel natürlich nicht die wirtschaftlichen Zusammenhänge so wie Du, eh klar.
Bei mir im Geschäft da gehts ja nicht um Geld. Wie konnte ich das nur vergessen.
Wir tauschen ja Lebensmittel gegen Lebensmittel.- wirst du dann ja auch die Verantwortung für dein Handeln selbst tragen - oder etwa doch nicht ?
- erkläre ich dir gerne auch noch den Unterschied zwischen „selbständig“ und „Filialleiterin“
@jlechtenboehmer sagte:
wirst du dann ja auch die Verantwortung für dein Handeln selbst tragen - oder etwa doch nicht ?
erkläre ich dir gerne auch noch den Unterschied zwischen „selbständig“ und „Filialleiterin“Jetzt bin ich richtig verwirrt. Also jetzt unterstellen sie den Leuten die haben das selbst zu verantworten und damit Pech gehabt. Ohje...
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@jlechtenboehmer sagte:
wirst du dann ja auch die Verantwortung für dein Handeln selbst tragen - oder etwa doch nicht ?
erkläre ich dir gerne auch noch den Unterschied zwischen „selbständig“ und „Filialleiterin“Jetzt bin ich richtig verwirrt. Also jetzt unterstellen sie den Leuten die haben das selbst zu verantworten und damit Pech gehabt. Ohje...
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Eine generelle Frage: ich habe unsere Reise per Kredikarte gebucht, da wir die Reise jetzt nicht antreten können müsste ja die Kredikarte das zurückbuchen können oder? Kann mir jemand bitte helfen
@eldko sagte:
Eine generelle Frage: ich habe unsere Reise per Kredikarte gebucht, da wir die Reise jetzt nicht antreten können müsste ja die Kredikarte das zurückbuchen können oder? Kann mir jemand bitte helfen
Die KK-Institute verweisen leider hauptsächlich auf den Sicherungsschein (bei Pauschalreisen). Sollte dabei nicht alles zurückkommen (was sehr sehr wahrscheinlich ist), kann man es nochmals über Chargeback versuchen. Allerdings nur bis 180 Tage nach Abbuchung (soviel ich das verstanden habe). Bei uns ist schon der gesamte Reisepreis bezahlt worden
