Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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@asolskij sagte:
Meiner Meinung nach es grenzt an Urkundenfälschung - bestimmt waren die Finanzindikatoren nicht super rosig bei allen GmbH's des TC. Dann packt Zurich alle diese Firmen zusammen und gibt ein "Sicherungsschein" - die Kunden zahlen weiter weil "es ist sicher". Zurich hat es bewusst, dass, wenn TC pleite geht, so wird der Betrag um mehrfache höher als 110mio. Euro sein. Trotzdem wurde Sicherungsschein an Kunden ausgegeben.
Kannst du eigentlich lesen? Die Begrenzung ergibt sich aus dem Gesetz pro Versicherer!
Egal, ob einer oder mehrere Versicherungsscheine.
@sonnestrand75 sagte:
Kannst du eigentlich lesen? Die Begrenzung ergibt sich aus dem Gesetz pro Versicherer!
Egal, ob einer oder mehrere Versicherungsscheine.
Ja, richtig. Aber: dann musste Zurich an TC sagen: "Sorry, es passt nicht mehr rein. Wenn ihr alle (TC) pleite seid, dann verlieren die Kunden laut ihren Umsätz 3 bis 10 -fache als 110 mio. Wir können für so was kein Sicherungsschein ausgeben. Bitte fragt bei anderer Versicherung nach." Aber nein, Zurich versichert alle TC Firmen und noch einige dazu (TourVital) und gibt die Sicherungsscheine aus, die nichts Wert sind.
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@asolskij
Du meinst also, eine Mutterfirma darf ihre Töchter nicht bei derselben Versicherung versichern, sondern jede auf eine andere verteilen?
So viele gibt es gar nicht... Bisher habe ich von 3 gehört.Solange das Gesetz so formuliert ist, kann man da nichts machen.
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@sonnestrand75 sagte:
Kannst du eigentlich lesen? Die Begrenzung ergibt sich aus dem Gesetz pro Versicherer!
Egal, ob einer oder mehrere Versicherungsscheine.
Ja, richtig. Aber: dann musste Zurich an TC sagen: "Sorry, es passt nicht mehr rein. Wenn ihr alle (TC) pleite seid, dann verlieren die Kunden laut ihren Umsätz 3 bis 10 -fache als 110 mio. Wir können für so was kein Sicherungsschein ausgeben. Bitte fragt bei anderer Versicherung nach." Aber nein, Zurich versichert alle TC Firmen und noch einige dazu (TourVital) und gibt die Sicherungsscheine aus, die nichts Wert sind.
@asolskij sagte:
Ja, richtig. Aber: dann musste Zurich an TC sagen: "Sorry, es passt nicht mehr rein. Wenn ihr alle (TC) pleite seid, dann verlieren die Kunden laut ihren Umsätz 3 bis 10 -fache als 110 mio. Wir können für so was kein Sicherungsschein ausgeben. Bitte fragt bei anderer Versicherung nach." Aber nein, Zurich versichert alle TC Firmen und noch einige dazu (TourVital) und gibt die Sicherungsscheine aus, die nichts Wert sind.
Die Versicherung macht das, was das Gesetz her gibt. Wie der Link zu meinem Artikel, musst du dich bem Staat und deren Schlafmützigkeit beschweren. 2017 hätte alles in die richtigen Bahnen gelenkt werden können...
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Auf dem Sicherungsschein steht ja nu bei mir explizit Bucher Reisen. Werden die Gesellschaften jetzt als eine behandelt obwohl es quasi unabhängige GmbH´s sind oder ist bei der Versicherung TC und Bucher eins. Wäre ja interessant weil es dann die Versicherungssumme erhöhen würde. Ich habe übrigens Flug nochmal gebucht. War mir zu riskant dann festzusitzen wenn Bucher die Flüge storniert. Hotel bietet mir den Aufenthalt zu VA Konditionen an. Zum Glück ist bei mir nur die Anzahlung von 400€ im A.....
@kosta64 sagte:
Auf dem Sicherungsschein steht ja nu bei mir explizit Bucher Reisen. Werden die Gesellschaften jetzt als eine behandelt obwohl es quasi unabhängige GmbH´s sind oder ist bei der Versicherung TC und Bucher eins. Wäre ja interessant weil es dann die Versicherungssumme erhöhen würde. Ich habe übrigens Flug nochmal gebucht. War mir zu riskant dann festzusitzen wenn Bucher die Flüge storniert. Hotel bietet mir den Aufenthalt zu VA Konditionen an. Zum Glück ist bei mir nur die Anzahlung von 400€ im A.....
So wie ich es verstanden habe, gelten die 110 mio nicht pro Veranstalter, sondern es ist die Deckelung der Versicherung pro Geschäftsjahr. Also vital tours Insolvenz fällt da auch rein. Oder ist das noch strittig mit den 110 mio?
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Für mich als normal denkender Mensch ist das auch nicht verständlich, dass sowas möglich ist.
Jede Versicherung (Hausrat, Haftpflicht, Rechtschutz etc. wird entweder nach der Personenzahl, oder nach dem Wert versichert.
Warum ist es nicht möglich jedem einzelnen seine Versicherung nach Personen und Wert der Reise zu versichern. Die Versicherungsbeiträge sind doch eh in den Reisen mit einkalkuliert und umgesetzt. Kann mir nicht vorstellen, dass es so viel teurer wäre und jeder Buchende hätte eine Garantie und sicheres Gefühl.
Was ist jetzt schon ein paar Mal gegoogelt habe, aber nichts gefunden habe, woher weiss man eigentlich welcher Reiseveranstalter bei welcher Versicherung versichert ist. Wenigstens dann könnte ich künftig bei dem buchen, wo ich sicher bin, da reichen in so einem Fall die 110.000.000 Euro aus.
@-yasmin sagte:
Was ist jetzt schon ein paar Mal gegoogelt habe, aber nichts gefunden habe, woher weiss man eigentlich welcher Reiseveranstalter bei welcher Versicherung versichert ist.
In diesem Thread - Kundengeldabsicherung der Veranstalter - findest du einige Antworten.
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Auf dem Sicherungsschein steht ja nu bei mir explizit Bucher Reisen. Werden die Gesellschaften jetzt als eine behandelt obwohl es quasi unabhängige GmbH´s sind oder ist bei der Versicherung TC und Bucher eins. Wäre ja interessant weil es dann die Versicherungssumme erhöhen würde. Ich habe übrigens Flug nochmal gebucht. War mir zu riskant dann festzusitzen wenn Bucher die Flüge storniert. Hotel bietet mir den Aufenthalt zu VA Konditionen an. Zum Glück ist bei mir nur die Anzahlung von 400€ im A.....
Ja, das kann man so machen, man muss das beste aus diesem Skandal machen!
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Für mich als normal denkender Mensch ist das auch nicht verständlich, dass sowas möglich ist.
Jede Versicherung (Hausrat, Haftpflicht, Rechtschutz etc. wird entweder nach der Personenzahl, oder nach dem Wert versichert.
Warum ist es nicht möglich jedem einzelnen seine Versicherung nach Personen und Wert der Reise zu versichern. Die Versicherungsbeiträge sind doch eh in den Reisen mit einkalkuliert und umgesetzt. Kann mir nicht vorstellen, dass es so viel teurer wäre und jeder Buchende hätte eine Garantie und sicheres Gefühl.
Was ist jetzt schon ein paar Mal gegoogelt habe, aber nichts gefunden habe, woher weiss man eigentlich welcher Reiseveranstalter bei welcher Versicherung versichert ist. Wenigstens dann könnte ich künftig bei dem buchen, wo ich sicher bin, da reichen in so einem Fall die 110.000.000 Euro aus.
@-yasmin sagte:
"Für mich als normal denkender Mensch ist das auch nicht verständlich, dass sowas möglich ist."
Das unterscheidet Dich vom Gesetzgeber.
"Wenigstens dann könnte ich künftig bei dem buchen, wo ich sicher bin, da reichen in so einem Fall die 110.000.000 Euro aus. "
h kann Deinen Wunsch nachvollziehen. Nur, Hand aufs Herz, hättest Du vor einem Jahr gedacht, dass Thomas Cook Insolvenz anmelden muss und welche Deckungssumme nötig wäre?
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Für mich als normal denkender Mensch ist das auch nicht verständlich, dass sowas möglich ist.
Jede Versicherung (Hausrat, Haftpflicht, Rechtschutz etc. wird entweder nach der Personenzahl, oder nach dem Wert versichert.
Warum ist es nicht möglich jedem einzelnen seine Versicherung nach Personen und Wert der Reise zu versichern. Die Versicherungsbeiträge sind doch eh in den Reisen mit einkalkuliert und umgesetzt. Kann mir nicht vorstellen, dass es so viel teurer wäre und jeder Buchende hätte eine Garantie und sicheres Gefühl.
Was ist jetzt schon ein paar Mal gegoogelt habe, aber nichts gefunden habe, woher weiss man eigentlich welcher Reiseveranstalter bei welcher Versicherung versichert ist. Wenigstens dann könnte ich künftig bei dem buchen, wo ich sicher bin, da reichen in so einem Fall die 110.000.000 Euro aus.
Es gibt einen VN und mitversicherte Unternehmen o. Personen
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@mucmuli sagte:
Wenn Schauinsland jetzt noch pleite gehen würde, dann würden die auch noch von den 110 Mio Topf "abgesichert" sein. Das Gesetz ist eben Lobbyisten zu verdanken, und hat unglaublich grobe Verbraucherschutzmängel.
Laut Aussage unserer Top-Experten-Regierung kann soetwas überhaupt nicht passieren. Die wissen noch nicht einmal, dass die Rückholungen auch aus dem Versicherungstopf bedient werden müssen. Es ist ja nicht das erste Mal, dass unsere Helden in Berlin nicht mal ansatzweise wissen, worüber sie gerade abstimmen. Totales Staatsversagen auf allen Gebieten.
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@asolskij sagte:
Ja, richtig. Aber: dann musste Zurich an TC sagen: "Sorry, es passt nicht mehr rein. Wenn ihr alle (TC) pleite seid, dann verlieren die Kunden laut ihren Umsätz 3 bis 10 -fache als 110 mio. Wir können für so was kein Sicherungsschein ausgeben. Bitte fragt bei anderer Versicherung nach." Aber nein, Zurich versichert alle TC Firmen und noch einige dazu (TourVital) und gibt die Sicherungsscheine aus, die nichts Wert sind.
Die Versicherung macht das, was das Gesetz her gibt. Wie der Link zu meinem Artikel, musst du dich bem Staat und deren Schlafmützigkeit beschweren. 2017 hätte alles in die richtigen Bahnen gelenkt werden können...
Die Versicherung laut Gesetz KANN die Haftung auf 110mio. begrenzen. Aber: Zurich kennt (laut eigengen AGB's) die Finanzindikatoren die Firmen aus TC-Gruppe. Und gibt BEWUSST ein Sicherungsschein aus und ermöglicht das, was jetzt passiert. Zurich dürfte nicht alle TC Firmen unter 110mio. Deckung bringen.
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@-yasmin sagte:
"Für mich als normal denkender Mensch ist das auch nicht verständlich, dass sowas möglich ist."
Das unterscheidet Dich vom Gesetzgeber.
"Wenigstens dann könnte ich künftig bei dem buchen, wo ich sicher bin, da reichen in so einem Fall die 110.000.000 Euro aus. "
h kann Deinen Wunsch nachvollziehen. Nur, Hand aufs Herz, hättest Du vor einem Jahr gedacht, dass Thomas Cook Insolvenz anmelden muss und welche Deckungssumme nötig wäre?
@towi1802 sagte:
h kann Deinen Wunsch nachvollziehen. Nur, Hand aufs Herz, hättest Du vor einem Jahr gedacht, dass Thomas Cook Insolvenz anmelden muss und welche Deckungssumme nötig wäre?
Na Insolvenz hätte ich jetzt auch nicht erwartet, aber das die Summe nicht mal annähernd reicht schon. Es ist der zweitgrößte gewesen. Pech war natürlich auch das die Ferien mit im Spiel sind wo sehr viele gebucht haben.
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Hilfe!!! Hab schon von zwei PC und einem Handy versucht auf der KAERA Seite die Schadenanzeige auszufüllen und Hochladen der Unterlagen gelingt gar nicht. Statt diese hochzuladen wird nur das Link übernommen. Hat jemand auch solche Probleme? Bin volle Laie in solchen Sachen..🥺 Danke im Voraus
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Die Versicherung laut Gesetz KANN die Haftung auf 110mio. begrenzen. Aber: Zurich kennt (laut eigengen AGB's) die Finanzindikatoren die Firmen aus TC-Gruppe. Und gibt BEWUSST ein Sicherungsschein aus und ermöglicht das, was jetzt passiert. Zurich dürfte nicht alle TC Firmen unter 110mio. Deckung bringen.
@asolskij sagte:
Die Versicherung laut Gesetz KANN die Haftung auf 110mio. begrenzen. Aber: Zurich kennt (laut eigengen AGB's) die Finanzindikatoren die Firmen aus TC-Gruppe. Und gibt BEWUSST ein Sicherungsschein aus und ermöglicht das, was jetzt passiert. Zurich dürfte nicht alle TC Firmen unter 110mio. Deckung bringen.
Moralisch bin ich auf jeden Fall auf deiner Seite.
Aber ob sie rechtlich belangt werden können...
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Gleich nach dem Verkünden der Insolvenz sollten ALLE Reisen sofort storniert werden! Das würde wenigstens für klare, eindeutige Verhältnisse sorgen! Diese Hinhaltetaktik macht mich wütend und ist nicht hinnehmbar! Manche / viele wollen neu buchen, sonst sind die Zimmer weg oder übeteuert- was den Schaden noch unnötig vergrößert!
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Hilfe!!! Hab schon von zwei PC und einem Handy versucht auf der KAERA Seite die Schadenanzeige auszufüllen und Hochladen der Unterlagen gelingt gar nicht. Statt diese hochzuladen wird nur das Link übernommen. Hat jemand auch solche Probleme? Bin volle Laie in solchen Sachen..🥺 Danke im Voraus
@odessa1971 sagte:
Hilfe!!! Hab schon von zwei PC und einem Handy versucht auf der KAERA Seite die Schadenanzeige auszufüllen und Hochladen der Unterlagen gelingt gar nicht. Statt diese hochzuladen wird nur das Link übernommen. Hat jemand auch solche Probleme? Bin volle Laie in solchen Sachen..🥺 Danke im Voraus
Was meinst du mit Link übernommen? Welcher Link?
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Die Versicherung laut Gesetz KANN die Haftung auf 110mio. begrenzen. Aber: Zurich kennt (laut eigengen AGB's) die Finanzindikatoren die Firmen aus TC-Gruppe. Und gibt BEWUSST ein Sicherungsschein aus und ermöglicht das, was jetzt passiert. Zurich dürfte nicht alle TC Firmen unter 110mio. Deckung bringen.
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@odessa1971 sagte:
Hilfe!!! Hab schon von zwei PC und einem Handy versucht auf der KAERA Seite die Schadenanzeige auszufüllen und Hochladen der Unterlagen gelingt gar nicht. Statt diese hochzuladen wird nur das Link übernommen. Hat jemand auch solche Probleme? Bin volle Laie in solchen Sachen..🥺 Danke im Voraus
Was meinst du mit Link übernommen? Welcher Link?
@sonnestrand75 sagte:
Was meinst du mit Link übernommen? Welcher Link?
Also im Fensterchen entsteht nur der Pfad (oder wie heißt es?) z.B. C:/Users/.. usw...
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@mucmuli sagte:
Die Dateien werden erst nach dem Absenden hochgeladen, vorher wird nur der Link übernommen
Ah so..also anders, als wenn ich an eine Mail die Dateien anhänge? Ich dachte es soll genau so ablaufen.. Danke sehr
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Ich weiß gar nicht, ob das hier schon mal einer gepostet hat (ansonsten, @vonschmeling, kannst Du's ja gleich wieder entfernen):
Bürgerliches Gesetzbuch (BGB) § 651r Insolvenzsicherung; Sicherungsschein
(1) Der Reiseveranstalter hat sicherzustellen**, dass dem Reisenden der gezahlte Reisepreis erstattet wird**, soweit im Fall der Zahlungsunfähigkeit des Reiseveranstalters 1. Reiseleistungen ausfallen oder 2. der Reisende im Hinblick auf erbrachte Reiseleistungen Zahlungsaufforderungen von Leistungserbringern nachkommt, deren Entgeltforderungen der Reiseveranstalter nicht erfüllt hat.
Umfasst der Vertrag auch die Beförderung des Reisenden, hat der Reiseveranstalter zudem die vereinbarte Rückbeförderung und die Beherbergung bis zum Zeitpunkt der Rückbeförderung sicherzustellen. (...)
(2) Die Verpflichtungen nach Absatz 1 kann der Reiseveranstalter nur erfüllen 1. durch eine Versicherung bei einem im Geltungsbereich dieses Gesetzes zum Geschäftsbetrieb befugten Versicherungsunternehmen oder 2. durch ein Zahlungsversprechen eines im Geltungsbereich dieses Gesetzes zum Geschäftsbetrieb befugten Kreditinstituts. (...)
(3) Der Versicherer oder das Kreditinstitut (Kundengeldabsicherer) kann dem Reisenden die Fortsetzung der Pauschalreise anbieten. Verlangt der Reisende eine Erstattung nach Absatz 1, hat der Kundengeldabsicherer den Anspruch unverzüglich zu erfüllen. Er (Anm.: der Versicherer, also nicht der Reiseveranstalter) kann seine Haftung für die von ihm in einem Geschäftsjahr insgesamt nach diesem Gesetz zu erstattenden Beträge auf 110 Millionen Euro begrenzen. Übersteigen die in einem Geschäftsjahr von einem Kundengeldabsicherer insgesamt nach diesem Gesetz zu erstattenden Beträge den in Satz 3 genannten Höchstbetrag, so verringern sich die einzelnen Erstattungsansprüche in dem Verhältnis, in dem ihr Gesamtbetrag zum Höchstbetrag steht. -
Hab heute Morgen persönlich Kontakt mit meinem Hotel auf Lanzarote aufgenommen, Urlaub gebucht von 04.11.-19.11....Nach nur 4 Minuten Antwort vom Hotel...Zimmer wurde von TC storniert.
..jetzt warten wir nur noch auf eine Absage Mail von TC.. Restbetrg wäre am Sonntag fällig
