Sammelthread: Alle Fragen u. Szenarien zu Covid19 - Welche Rechte habe ich als Reisender?
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@wuppiandre sagte:
jetzt fühl ich mich nicht mehr so Solidarisch. Jetzt will ich mein Geld zurück .!
Genau das hatte ich gestern auf Seite 194 gemeint, wie ich schrieb das Solidarität dann ein Ende hat wenn man für sich selbst einen Vorteil anderen gegenüber generieren kann.
@DominikKS
hier kannst du dich gerade von der solidarischen Seite der Menschen begeistern und überzeugen lassen ....@jlechtenboehmer sagte:
@DominikKS
hier kannst du dich gerade von der solidarischen Seite der Menschen begeistern und überzeugen lassen ....Ich gebe zu, ich bin fasziniert. Wenngleich Ich auch irgendwie nachvollziehen kann, dass die Grundlage einer Entscheidung durchaus zu unterschiedlichen Resultaten führen kann (Zwang oder Freiwilligkeit). Da würde mir gerade ein Ähnliches Beispiel einfallen, was aktuell heiß diskutiert wird, Stichwort Organspende. Aber genug Off Topic.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@steeldyan1 ,
wenn Du mich damit meinst - in gewisser Weise hast Du Recht , denn der Teilnehmer , mit dem ich mich in einem anderen Forum schreibe (und eigentlich bei dieser Tour dabeisein sollte - es aber wg. OP absagen mußte) schrieb mir das alles . Er erwähnte vorher , daß der Bericht bei Facebook temporär veröffentlicht ist , aber da ich nicht bei Facebook bin...., war er so nett . Jedenfalls stehen mir jetzt sinnbildlich noch die Haare zu Berge . Also hiermit an alle , die es dort mal nachlesen wollen - es gibt auch die englische Variante -
Wenn der Autor dir den Text überlassen hat ist absolut nichts dagegen einzuwenden, mutteraufreisen
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IInteressant. Da hatte ich vergessen den Adressat vor den Beitrag zu setzen, und schon melden sich gleich 2. (-:
Es ging an Candecor. -
erst ein Mal Danke für die vielen hilfreichen Antworten. Dann mal ein Wort zu diesen Endlostreats. Die sind ganz schön Unübersichtlich. Weil hier einige Privatdiskussion stattfinden und viele Fragen durcheinander behandelt werden.
Dann mal meine Meinung zu den Gutscheinen. Unter Umständen käme ein Ja von mir.
Aber wenn einer Veranstalter die Restzahlung haben will, obwohl er 100% weiss, dass er den Vertrag nicht erfüllen kann dann kommt eine dickes Nein!
Ich bin ja nur ein Laie, aber für mich riecht das nach Betrug. Es kann ja nicht sein. dass eine Seite den Vertrag erfüllen, obwohl die andere Seite gar nicht liefern kann. -
Hallo,wir haben bei ITS das Gorgonia Beach in Ägypten gebucht, irgendwie findet man hier im Forum in den Unterforen nur Beiträge/Informationen zu TUI , FTI, Schauinsland aber nix zur DER Touristik Gruppe, oder bin ich blind?
Gebucht haben wir Ende letzten Jahres für 22.05.2020.
Stornierung bis 6.04.20 würde uns 20% kosten.
Bei ITS finde ich das:Allgemeine Bedingungen
- Gültig für Buchungen der DER Touristik Veranstaltermarken: DERTOUR, Jahn Reisen, ITS Reisen, Meiers Weltreisen
- Neuer Reisezeitraum: ab 01.05.2020, keine Begrenzung
- 1 Umbuchung pro Vorgang möglich
- Die kostenlose Umbuchung muss bis spätestens 10 Tage vor ursprünglicher Abreise (späteste Abreise 31.05.2020) erfolgen, danach gelten die Stornierungsgebühren der DER Touristik laut AGB.
Dort steht ja 1 Umbuchung möglich.
Laut hier und
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/im-sogenannten-corona-kabinett-der-bundesregierung-wurde-heute-folgender-beschluss-fuer-eine-gutscheinloesung-bei-pauschalreisen-flugtickets-und-freizeitveranstaltungen-gefasst--1738744?fbclid=IwAR1cCvPlRFlt8a6CcK2EnXCJOOKC0xc4awAazeZMbEyfwUJw8K4LEht6V8osollen es ja Gutscheine sein?
Bin wie viele andere auch völlig verwirrt und weiss nicht was ich nun tun soll.
Kostenpflichtig stornieren bis morgen, abwarten und nix tun, Umbuchen auf fixen Termin ,warten bis der Veranstalter auf uns zukommt mit einem Gutschein oder was auch immer?Prinzipell möchten wir fliegen sobald das sinnvoll möglich ist. (Inwiefern unsere Arbeitgeber das mitmachen, kein Plan ......)
Wann das sein soll weiss ja vermutlich kein Mensch.Schönen Gruss
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Das stimmt aus unserer Sicht nur teilweise.
Betroffen sind wir halt insofern, da wir halt bis morgen eine Entscheidung treffen müssen ob wir eine Stornierung mit 20% machen (ca. 460 Euro) . Nach diesem Termin verlagert sich das Risiko 100% zu bezahlen und nicht wissen was man wann überhaupt bekommt enorm. -
@flaggde sagte:
Ganz ehrlich: Meine Solidarität den Reiseveranstaltern gegenüber würde sich auch sehr in Grenzen halten.
Leider hast du es nun immer noch nicht verstanden - es geht nicht um Solidarität mit irgendwelchen Veranstaltern sondern um selbige mit anderen Reisende, die am Ende im Regen stehen weil sie aus Solidarität mit den Egoisten einen Gutschein akzeptiert haben .
Verständlich ist aber ebenso das sich niemand mit einem RV solidarisch erklärt wenn er sie im Vorfeld über Jahre bis zum letzten Euro ausgelutscht hat. Das sind eben auch die Nachteile der Marktwirtschaft.....@jlechtenboehmer sagte:
Leider hast du es nun immer noch nicht verstanden - es geht nicht um Solidarität mit irgendwelchen Veranstaltern sondern um selbige mit anderen Reisende, die am Ende im Regen stehen weil sie aus Solidarität mit den Egoisten einen Gutschein akzeptiert haben .
Vielleicht bedarf es in Punkto Solitarität aber auch Gerechtigkeit und Vorbilder auf Politikerebene.
Fangen wir doch mal bei den Leuten an, die diese Gutscheinaktion beschlossen haben und schicken sie in Kurzarbeit und geben ihnen anstatt ihrer nächsten Diätenerhöhung Zwangsgutscheine. Freiwillig wird sicher niemand auf die Diätenerhöhung verzichten, weil es ja Gott sei Dank gesetzlich verankert ist. Da fällt mir gerade ein, warum kann man bei der Reisegutscheinaktion Gesetze urplötzlich und ruckizucki umgehen ?
So ziemlich jeder ist bereit zu verzichten, nur eben nicht alle
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Weil du eben noch nicht verstanden hast, wer die Gesetze macht.
"Da staunt der Laie, und der Fachmann wundert sich"
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Gesetze schreiben teuer eingekaufte externe Berater, Rücksicht nehmend auf die Eingaben der zahlreichen Lobbyisten.
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@haberling sagte:
Weil du eben noch nicht verstanden hast, wer die Gesetze macht.
Du solltest lesen und nicht wirres Zeugs reden !
Die einen machen Gesetze und die anderen beschließen Sie
Ich rede von denen, die Gesetze beschließen und mir ist durchaus bewußt "wer" die Keimzelle von Gesetzen ist -
Man umgeht nicht, man passt an, Holly-man.
Beispielsweise den Mieterschutz, die Kriterien des Insolvenzantrags, die Steuervorausszahlungen etc.
Ich denke, das ist in etwa die von jlechtenboehmer geforderte Solidarität. In dieser Krise gibt es fast nur Verlierer, die Politik wird sich an ihrem Umgang damit messen lassen müssen.
Aus meiner Sicht ist es leicht übertrieben, wegen dieser Gutscheingeschichte ein Fass aufzumachen als würde der Sonnenaufgang nach Westen verlegt ...Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Naja, sobald derartige "Anpassungen" in der Vergangenheit geschlossene zivilrechtliche Verträge zulasten einer nichtstaatlichen Vertragspartei verändern, ist Kritik daran absolut angemessen. Wir sind hier ja schließlich keine Bananenrepublik. Von daher ist eine verfassungskonforme diesbezügliche Gesetzesänderung auch gar nicht möglich. Das sollte auch das sog. Corona-Kabinett wissen, das mit einer derartigen Gesetzesänderung lediglich auf Zeit spielt, bis das Verfassungsgesetz gegenteilig entscheidet in der näheren Zukunft nach 2021.
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Gibt es Meinungen zu §321 BGB "Unsicherheitseinrede"?
Wenn Veranstalter jetzt Anzahlungen fordern für Reisen im Mai, die vielleicht nicht stattfinden - das Verfahren wird hier wird empfohlen
https://www.rtl.de/cms/nach-gutschein-loesung-der-bundesregierung-fuer-urlauber-das-raten-rtl-reiseexperten-4517382.htmlMusterbriefe kursieren schon, ggf. müsse man seiner Bank oder Kreditkartenorganisation (eingeschrieben mit Rückschein) ebenfalls mitteilen, dass man den Betrag zurückbehält und das Geld keinesfalls ausbezahlt werden darf.
https://www.diepresse.com/5786975/verbrauchershyschutzer-rat-reisen-jetzt-nicht-zu-bezahlen -
Man umgeht nicht, man passt an, Holly-man.
Beispielsweise den Mieterschutz, die Kriterien des Insolvenzantrags, die Steuervorausszahlungen etc.
Ich denke, das ist in etwa die von jlechtenboehmer geforderte Solidarität. In dieser Krise gibt es fast nur Verlierer, die Politik wird sich an ihrem Umgang damit messen lassen müssen.
Aus meiner Sicht ist es leicht übertrieben, wegen dieser Gutscheingeschichte ein Fass aufzumachen als würde der Sonnenaufgang nach Westen verlegt ...@vonschmeling sagte:
Ich denke, das ist in etwa die von jlechtenboehmer geforderte Solidarität.
Die von mir geforderte Solidarität zielt in erster Linie dahin, das sich nicht die ersten durch Auszahlungen schadlos halten und dann durch eventuelle Insolvenzen für die Gutscheinbesitzer der Kuchen gegessen ist.
In zweiter Linie denke ich in Folge an eine Gefährdung von Arbeitsplätzen und Vernichtung einer ganzen Branche, die den Steuerzahler - und damit selbstverständlich auch den Ausgezahlten - wohl um einiges mehr kosten würde als den einzelnen aktuell das bezahlen der nächsten Reise mit einem Gutschein statt mit Bargeld.
Und zum dritten denke ich an ein darauf folgendes Oligopol oder gar Monopol auf dem Reisemarkt. Das letztendlich jeden für jede einzelne folgende Reise mehr zahlen lässt als wenn er in dieser Situationen auf seine vermeintlichen Rechte mal pfeift und sich mit dem begleichen seiner Ansprüchen in etwas anderer Form zufrieden gibt - ein Schaden entsteht im dadurch jedenfalls nicht. Zumindest nicht in finanzieller Form. Für eventuelle seelische Schäden am eigenen Selbstbewusstsein - weil man sich doch nicht durchgesetzt hat - kann ich nicht garantieren -
Hallo, wir haben für 9. Mai 2020 1 Woche Teneriffa über XFTI gebucht , ich weiß das da kein kostenloses stornieren möglich ist, aber nun meine Frage- hat wer in den letzten Tagen ebenfalls mit XFTI seine Reise nicht antreten können und da eine kostenlose Stornierung oder Umbuchung erhalten?????
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Das stimmt aus unserer Sicht nur teilweise.
Betroffen sind wir halt insofern, da wir halt bis morgen eine Entscheidung treffen müssen ob wir eine Stornierung mit 20% machen (ca. 460 Euro) . Nach diesem Termin verlagert sich das Risiko 100% zu bezahlen und nicht wissen was man wann überhaupt bekommt enorm.@josefin0815 sagte:
Betroffen sind wir halt insofern, da wir halt bis morgen eine Entscheidung treffen müssen ob wir eine Stornierung mit 20% machen (ca. 460 Euro) . Nach diesem Termin verlagert sich das Risiko 100% zu bezahlen und nicht wissen was man wann überhaupt bekommt enorm.
Bei quasi gleichem Szenario haben wir umgebucht auf Dezember (auch Ägypten).
Setzt natürlich Zustimmung des Arbeitgebers voraus. Vllt ist das irgendwie noch machbar.
Für uns war ebenfalls wichtig, die Restzalung nicht jetzt leisten zu müssen, aber stornieren und Anzahlung zurückfordern wollten wir auch nicht.
So wird jetzt die Restzahlung erst im November fällig, sollte bis dahin tatsächlich noch keine Reise möglich sein, kann man neu entscheiden.Der HC Mitarbeiter am Tel. sagte mir, ich könne davon ausgehen, dass es im Mai noch keine Reisen gibt.
