Hoteländerung durch Reiseveranstalter

Willkommen im Reiseforum,

geht die Reise zufällig nach Hurghada? Nenne mal bitte Ross und Reiter, danke.

Auch ohne Ross und Reiter zu kennen:
Sofern die Ersatzunterkunft mindestens gleichwertig ist kann ich keinen Anspruch auf eine Reisepreisminderung erkennen. Es steht dem Betroffenen frei, die Reise nicht anzutreten und den Reisepreis zurückzuverlangen.
Ein Verschulden an der Situation ist dem Veranstalter nicht zuzuweisen, vielmehr versucht er die Reise dem Reisegast trotz widriger Umstände vor Ort überhaupt zu ermöglichen.
Sollte sich das Ersatzhotel als minderwertig erweisen muss unverzüglich um Abhilfe ersucht werden. Ist eine solche nicht möglich kann nach der Reise eine Beschwerde geführt werden.
Eine "moralische" Beurteilung der Frage verkneife ich mir an dieser Stelle ...

@vonschmeling sagte:

Eine "moralische" Beurteilung der Frage verkneife ich mir an dieser Stelle ...

den verstehe ich jetzt grad nicht @VS. Man(n) kann und sollte doch unbedingt mal kurz nachfragen was einem zusteht, wenn A, B oder C eintritt. Unabhängig ob etwas besseres kommt, werde ich doch wohl, mit Hilfe der Erfahrenen, sämtliche Register ziehen könne, sollen und müssen. Ich mache Urlaub, aber am besten kriege ich noch was raus... Das scheint mir das Motto diesen Jahres zu sein

Moralisch wäre ich erstmal froh einen Reiseveranstalter zu haben der Gäste umbucht wenn im gebuchten Hotel zu viele gesundheitliche Risiken sind - nicht jeder macht das.
Alles andere würde ich abhängig machen was vor Ort ist und welche finanziellen Schäden ich habe, evtl hat der user einen schon bezahlten Tauschulenvertrag geschlossen aus dem er nichtmehr raus kommt und wo er aber auch nicht hinkommt da das andere Hotel weit weg ist etc oder wollte in eine bestimmte Ecke und ist nun weit weg und der Urlaub macht diesbezüglich keinen Sinn mehr.
Oder er hat ein Hote gebucht mit a la carte Restaurants in und muss nun nur Buffet essen und kann das nicht leiden .
Das eine Hotel hatte einen Rutschenpark für Kinder und nun hat er nur ein eckiges Sportschwimmbad

Bei sowas wundert mich immer warum Gäste nicht befragt werden ob sie umbuchen wollen ?

Wenn der Reiseveranstalter das Hotel kurzfristig und kurzzeitig ausm Programm genommen hat, wird man wohl nicht lange fragen können, ob jemand gerne in ein andere Hotel will oder nicht....eher noch, ob man von der Reise zurücktreten will, da dieses Hotel derzeit nicht im Programmumfang des RV ist...deshalb wohl die spontane Änderung!

@miniellert sagte:

Alles andere würde ich abhängig machen was vor Ort ist und welche finanziellen Schäden ich habe, evtl hat der user einen schon bezahlten Tauschulenvertrag geschlossen

sorry miniellert : was mögen die User hier evtl. gebucht haben ??? Vielleicht einen Tauchschulenvertrag ??? Direkt im Hotel ??? Wohlmöglich im Vorfeld bezahlt ??? Sorry, das ist mir etwas weit hergeholt. Für mich stellt sich dieses Jahr/diese Saison einfach oft folgende Frage: Will man (User) Urlaub für Lulu, für Uppe oder was auch immer ??? Ich finde es einfach bedenklich, dass eine extremst hohe Anzahl an Usern nachfragt was, wann, wie und wo zusteht und das bevor überhaupt der Urlaub begonnen hat. Wir haben auch in unserem Augusturlaub erfahen, dass unser "Lieblingshotel" evtl. zu der nächsten Reisezeit geschlossen hat, wegen Renovierung. Und nun ??? Nun habe ich die Möglichkeit das neue Angebot anzunehmen oder es auch bleiben zu lassen. Das was ich gebucht habe steht nicht zur Verfügung, warum auch immer. Entweder nehme ich die Alternative an oder ich lasse es bleiben, oder ???

Und wenns ausm Programm raus ist, isses nunmal nicht mehr verfügbar...wenn bei Aldi die Lieblingsschoko ausm Sortiment genommen wird, kann man eine andere Sorte/Marke nehmen oder zum nächsten Laden wechseln - fertig....gibts nicht mehr - zaubert man nicht mehr trotzdem ausm Hut - Alternative: ja - annehmen oder nein - wieder raus ausm Laden...

@baranakbas sagte:

Habe vor kurzem im Fernsehen gesehen, dass man bei einer Änderung min. 10 bis 25% egal ob das Hotel in dem werden besser ist eine rückerstattet bekommen müssen. Was wären hier meine Rechte würde ich etwas zurückbekommen.

Darin liegt das Problem: Pausenlos schwafelt ein recht beliebig zum "Reiseexperten" erkorener Seniormoderator über "ihre Rechte auf Reisen" auf den Bildschirm, meist reichlich undifferenziert, gerne auch mit beherztem Griff zum Telefon, um das heulende Elend der Maria D. aus B. breitenwirksam zu beenden - geht was schief, ruf ich bei RTL an.
Hört man dann auch nur mit einem halben Ohr hin entstehen mir nix dir nix Erwartungen an "Rechte", die man so gar nicht hat.
Korrekt ist: Bei z.B. einer Überbuchung (fällt in die Sphäre des Veranstalters) kann man den Reisepreis auch dann mindern, wenn das Ersatzhotel sogar höherwertig ist als das ursprünglich gebuchte. Man muss zwar mit Widerstand des RV rechnen, grundsätzlich jedoch ist das eine Vertragsabweichung und kann darüber Beschwerde geführt werden.
BaranAkbas hingegen wird davor bewahrt, in ein Hotel mit "erhöhtem Ansteckungsrisiko" (fällt nicht in die Sphäre des Veranstalters) abgeliefert und seinem Schicksal überlassen zu werden. Natürlich entstehen dem Veranstalter in diesem Fall ebenso bestimmte Sorgfaltspflichten (z.B. Gegenmaßnahmen fordern und ihre Durchführung kontrollieren), trotzdem darf man sich bei so einem umsichtigen Verhalten gegenüber den Reisegästen schon fragen, ob die Erkundigung nach "was mir zusteht" schon gleich im Vorwege des Urlaubs so unheimlich wichtig ist, dass man nicht erst einmal abwartet, ob die Änderung nicht evtl. ein absoluter Glücksfall ist.
Wie gesagt - fehlen maßgebliche Eigenschaften für den Urlaubsgenuss kann man vor Ort um Abhilfe bitten und ggf. nach der Reise eine Minderung verlangen. Das gilt gleichermaßen für nicht erstattbare Auslagen wie Segel- oder Tauchkurse, die einem durch die Verlegung entstanden sind.

Oliver, es soll schon User geben die sich zB einen Urlaub aussuchen was man konkret an der Ecke machen kann und Dinge vorab buchen und auch anzahlen müssen, ob das nun der Tauchkurs ist sei dahingestellt...

User schreibt auch er habe eine mail bekommen dass das Hotel geändert wurde - ich lese nichts dass er gefragt wurde ob er zurücktreten möchte. Hotel aus dem Programm nehmen in solchen Fällen würde ich sehr begrüssen aber nachfragen ob das passt auch. Vielleicht gibt es auch gehbehinderte Reisende die direkt an den Strand wollten und dann in die dritte Reihe kommen, so jemand würde evtl lieber stornieren als dahin

Ich kann mir schwre Menschen vorstellen die ein besseres Hotel bekommen und denen es dort gefällt und die hinterher noch geld zurückfordern mit gutem gewissen - aber vermutlich gibt es diese auch

@minnielert: Du hast natürlich vollkommen Recht mit deinen Ausführungen. All die von dir genannten Punkte können eintreten, Jedoch vermisse ich bei TO einfach etwas tiefere Informationen. Hier wird pauschal direkt nach einer Reisepreisminderung gefragt weil sich ein Hotel geändert hat. Gut wäre gewesen zu wissen von wo nach wo wurde denn der TO verfrachtet ? Um welches Reiseland geht es überhaupt usw. usw. Schlußendlich hätte der TO ja auch von der Reise zurücktreten können, jedoch schien dies kein Thema zu sein, sehr wohl aber eine mögliche Rückerstattung. Und ich kann mir leider sehr wohl vorstellen, dass es Menschen gibt, die hier sämtlich Möglichkeiten ausschöpfen würden, auch wenn das Ersatzhotel ggf. besser ist.

Sowas finde ich dann auch total unangemessen, ich glaube darüber muss man nicht diskutieren.
Wobei "besser" auch immer relativ ist, das 4 Sterne Hotel kann 99% positive Bewertungen haben, das 5 STerne-Alternativhotel vielleicht nur 70 %. Schön wäre es da gewesen FAKTEN zu kennen.

Wobei eine Weiterempfehlungsrate objektiv nichts mit Qualität zu tun hat und mit Fakten schon gar nicht.

TO wurde eine Alternative angeboten, er hat versäumt, Entscheidendes auszuführen, wollte sich über seine Rechte informieren. Das mag moralisch verwerflich klingen, vor allem in der dargebotenen Form, überraschend ist es wahrlich nicht, in einer Zeit, wo schon Telefone von der Decke hängen, um Rechte geltend zu machen, ich nenne sie auch gerne die Ära des mündigen Verbrauchers...

Es ging gar nicht um Weiterempfehlungsraten oder subjektive Verbesserung, wie schon von Ahotep angemerkt wurde auf die Nennung von "Ross und Reiter" verzichtet und ich hatte "moralisch" nicht von ungefähr in An- und Ausführungszeichen gesetzt ...

Ferner wurde sie/er auf die irrtümliche Wahrnehmung von "im Fernsehen" hingewiesen und hinsichtlich derer über ggf. im Raume stehende Ansprüche informiert.
Fakten wurden sehr schütter beigetragen und auch nicht nachgeliefert.
Kann jeder für ich einordnen, ich habe mich zu einem recht allgemein gehaltenen Statement entschlossen und bleibe da soweit auch ehern.

Mir kommt es so vor als ob absichtlich relevante Informationen vorenthalten werden. Der TO ist angeblich seit drei Tage in seinem nicht gebuchten Hotel und er hält es nicht für nötig, den Usern die sich wirklich Gedanken über seine Situation machen, eine Antwort zu geben. So geht Forum meiner Anschauung nach nicht.

@Haberling

Vieleicht fehlen Ihm dazu die technischen Mittel. Ich nehme in den Urlaub auch immer nur mein altes Nokia mit und lasse mein Smartphone zu Hause. Es Könnte also sein das wir vom TO erst wieder nach Beendigung seines Urlaubes etwas lesen können.

Gruß
Karl

Karl - das ist taktisch unklug, wie fotografierst Du dann die ganzen Mägel für die Forderungsliste ?

Ich bin zwar nicht Karl,
aber mal zur Erinnerung, Fotos kann man auch mit dem guten alten Fotoaparat machen. Dafür brauchts kein Smartphone.

@miniellert

Die Fotos welche ich im Hotel mache brauche ich für die Hotelbewertung. Mängel für die ein Anwalt nötig war hatte ich zuletzt 1999.

Gruß
Karl

@apdc

Stimmt. Ich fotografiere entweder mit meiner Spiegelreflexkamera oder auch mit einer kleinen Compactkamera. Bis 2008 habe ich auf Diafilm fotografiert.

Gruß
Karl