Manuel19 wrote:
(...) dass ich einen Betrag in Höhe von 600 EURO erstattet haben möchte. ANsosnten werde ich rechtliche Schritte einleiten. Mein ANwalt hat mir am Telefoon gesagt, dass die 100 EURO ein Witz sind. 100 EURO sind das mindeste alleine für die AMEISEN im Zimmer.

Also die 600,- EUR sind völlig utopisch. Damit machst Du Dich beim Reiseveranstalter höchstens lächerlich und landest in der Kategorie "Spinner" und Deine Schreiben werden unbeantwortet weggeschmissen, bzw. gelöscht.

Ansonsten sollte ich mal über einen Job-Wechsel nachdenken. Als Anwalt kann man offensichtlich ganz schön viel Geld verdienen, wenn man seinen Mandanten das Blaue vom Himmel erzählt. Also bei manchen Rechtsanwälten sollte man im Nachhinein die Zulassung nochmals prüfen.

Viele Grüße.

Nein, um Himmels Willen. Gerade wenn man zusammen verreisen möchte, dann muss diese Buchung gemeinsam und nicht als Einzelbuchung durchgeführt werden.

Für den Mitarbeiter der jeweiligen Buchungsstelle ist´s technisch kein Problem z.B. ein Doppelzimmer, 2 x Einzelzimmer und 1 Familiensuite auf einen einzigen Vorgang zu buchen.

Viele Grüße.

Das ist nicht korrekt. Sabre-Merlin kann allein schon als Standard 18 Personen per Buchung erfassen ( wenn es der Veranstalter zuläßt )
Wenn´s darüber hinaus geht, dann verknüpft ein Reisebüro die Buchungen manuell bzw. per Mitteilung an den Veranstalter, damit dieser auch weiß, dass die Buchungen zusammen gehören. Wie schon heute nacht in jedem meiner Postings ( hab´s übrigens nur einmal weggeschickt ... Forenproblem? ... Admin dürfen die überflüssigen gerne löschen. ) erwähnt: Jedes gute Reisebüro erledigt sowas problemfrei.

Problematischer würde es nur werden, wenn man ohne einen menschlichen Ansprechpartner selbst im Online Auftritt eines Reisebüros gebucht hätte ( z.B. 3 x DZ, 1 x EZ auf je einer Buchung. )

Dann dürfte man regelmäßig - wenn sich Tjaereborg nicht kulant zeigt - in zwei Flugzeugen fliegen.

Viele Grüße.

VG.

Wenn alle 7 Personen auf einem Vorgang gebucht bzw. für Tjareborg sichtbar miteinander verknüpft worden sind ( das sollte im Reisebüro so passiert sein ), dann sollten auch alle gemeinsam fliegen können.
Wenn nicht, dann wird´s ein bißchen komplizierter und unterliegt der Kulanz von Tjareborg. Es sind ja dann erstmal voneinander unabhängige Buchungen.

Viele Grüße.

Du selbst kannst das nicht, dass muss ein "menschlicher Fachmann" machen. Also entweder telefonisch ( kostenpflichtige Hotline! ) oder per Mail im HC Reisebüro anfragen, oder aber einem anderen Reisebüro einen Besuch abstatten.

Viele Grüße.

Na ja, Air Berlin und Co. werden euch vier auch nicht für 100,- EUR auf die Insel und wieder zurück bringen. Wenn der Preis für euch paßt, dann schlagt zu.

Übrigens hat TUIfly noch den Vorteil - zumindest bei einer Buchung über´s Reisebüro - das ihr einen "Zug-zum-Flug" kostenfrei hinzubekommt ( könnte sich für euch ggf. lohnen, je nachdem wie weit ihr´s zum Flughafen habt ), Kinder eine Kinderermäßigung bis 11 Jahre bekommen, Ihr eine Verteilung von 20/80 habt ( Anzahlung/Restzahlung ) usw.
Sowas ist bei den anderen Airlines komplizierter bzw. gar nicht möglich.

Viele Grüße.

Warum hast Du diese Frage nicht Deinem Reisebüro gestellt?
Hättest wohl mit weniger Aufwand und in kürzerer Zeit eine Antwort erhalten ...

Viele Grüße.

Kurz vor der Heia gehe ich mal kurz meinem Hobby nach: Gabilein´s Beiträge zerpflücken. Die heutigen waren mal wieder besonders agitatorisch und eine schönere Milchmädchenrechnung habe ich hier in diesem Forum noch nie gesehen. Respekt!

gabriela_maier wrote:
Also 10 Milliarden Euro Umsatz der Veranstalter = 40% Anzahlung = 4 Milliarden Euro bei einer durchschnittlichen Vorlaufzeit von 4 Monaten = 120 Millionen Euro auf 4 Monate und 3% Tages- oder Festgeld sind = 40 Millionen Euro.

Ich mach´s fair für dich Gabilein. Nehmen wir als Ausgangspunkt bei den organisierten Reisen einen Umsatz von 15 statt 10 Mrd. Euro an. Stimmt nicht genau, da nicht alles "Pauschalreisen" sind aber egal, auf die eine oder andere Mrd. soll´s uns nicht ankommen.

15 Mrd. also ... und jetzt nehmen wir mal den Wert an, den ich in dieser Diskussion bereits erwähnt habe: ca. 2% dieser Reisen haben einen Anzahlungsbetrag von 40%.
Ach was, geschenkt! Machen wir für Gabi 5% daraus, gucken wir ein bißchen in die Zukunft!

Bleiben also 750 Mio. EUR pro Jahr.
Durchschnittliche Vorlaufzeit ist zwar weniger als 4 Monate ... aber sei es drum. Auch diesen fiktiven Wert kriegt Gabilein geschenkt. Und selbst die 3% wollen wir ihr mal - unrealistischer Weise - abnehmen.

Also ich komme da gerade mal auf 7,5 Mio. EUR Zinserträge. Vor Steuern etc. wohlgemerkt!!!
Und das ist schon der "worst case" mit arg unrichtigen Zahlen in der Rechnung. Also bitte. 

gabriela_maier wrote:
Aber nichtsdestotrotz ist Aufklärung in der Sache notwendig.
In der hier stattfindenden Abstimmung sind ca. 2/3 für eine maximale Anzahlung von 20%. In einer streng wissenschaftlichen Untersuchung würden es wahrscheinlich sogar mehr sein, bis an die 90%.

Hört, hört!
In einer streng wissenschaftlichen Untersuchung würden es wahrscheinlich auch 95% gut finden, wenn Brot kostenfrei wäre und der Besitz dreier Autos ein Grundrecht wäre und Flipper+Lassie+Fury endlich richtig mit Menschen sprechen könnten.
LÄCHERLICH! :?

gabriela_maier wrote:
Das Problem ist doch, das es -bisher unwidersprochen bzw. nicht widerlegt- für solche Anzahlungen keine wirtschaftlichen Gegenleistungen gibt. Die Vermittler erhalten ihr Geld nicht sofort, und das Flugreisen sofort bezahlt werden müssen ist nicht nachvollziehbar. Auch die Hoteliers bekommen kein Geld im voraus. Also wofür Anzahlungen ? Risikoabsicherung werden genannt. Was für Risikoabsicherungen ?

Deine seit Monaten fortwährende Ignoranz fundierter Beiträge erfahrener Fachleute/Touristiker welche Deinen verwirrten Ansichten entgegenlaufen ist überaus ermüdend. Selbst für mich ... und ich betrachte Dich wie gesagt fast als ein Hobby.
Auch in diesem Thread sind Dir mehrfach handfeste Argumente für die "wirtschaftliche Gegenleistung" gebracht worden. Du erinnerst Dich nicht? Dann ließ nochmal nach, sind nur ein paar Seiten.

Und damit Du und privacy auch morgen einen Stock zum spielen habt, hier ein Beispiel aus der Praxis ( ohne Veranstalter, sondern nur aus der RB-"Fraktion" ).
Nehmen wir mal einen der größten Kreuzfahrt-Anbieter auf dem deutschen Markt. MSC Kreuzfahrten. Die Reisen werden regelmäßig relativ lange im Voraus gebucht ( ist bei Kreuzfahrten üblicher als bei anderen Reiseformen ) bei uns sind´s im Schnitt je nach Zielgebiet zwischen 6-8 Monate. Die italienische Reederei möchte sich gar erst mit den Kundenzahlungen der deutschen Urlauber abmühen und überläßt das Inkasso der Gelder dem Reisebüro. Etwa einen Monat vor Abreise kassiert MSC den kompletten Reisepreis vom unserem Konto ( völlig gleich ob der Kunde schon bei uns gezahlt hat oder nicht ), also keine Anzahlung / Restzahlung. Trotzdem verlangen wir direkt nach Buchung eine Anzahlung von 20% von dem Kunden ( ja, natürlich bekommt der Kunde einen Reisepreissicherungsschein ). Warum machen wir das? Ganz einfach. Sollte der Kunde 8 Monate vorher buchen und drei Monate vorher auf die Idee kommen zu stornieren, würde uns MSC einfach mal die Stornokosten vom Konto abbuchen. Hätte der Kunde da nicht schon Geld bei uns gelassen, müßten wir ihm hinterherdackeln, bitten, mahnen, Mahnbescheide verschicken etc. ( die Zahlungsmoral ist nach einer Stornierung nicht mehr die Beste ... )
Dafür haben wir weder Zeit noch Lust. Also kassieren wir die Anzahlung.
Und das Geld wird natürlich auf einem Tagesgeldkonto geparkt. Interessiert keinen - auch keinen Richter. Und kannst gerne mit dem Fuss aufstampfen bis er blau ist. Es wird sich nichts daran ändern!

gutenmorgen wrote:
Was ich hier so manchmal an Enttäuschungen und sogenannten Erfahrungen  lese, ist sicherlich auch manchmal passiert. Aber wie oft denn eigentlich?? Seit 8 Jahren bin ich in der Branche. Nicht einen Kunden hat es gegeben, dessen gebuchtes Hotel nicht verfügbar war. Keiner fühlt sich  vom gewählten RV über den Tisch gezogen.

Volle Zustimmung. Bin jetzt seit ca. 10 Jahren dabei und ich hab´s auch noch nie erlebt, weder bei mir noch bei Kollegen, dass ein Kunde z.B. nicht sein gebuchtes Hotel bekommen hat. Nicht ein einziges Mal! Und es sind schon so 2-3 Reisen gewesen in all den Jahren.

So Zeit für´s Bett, ich muss morgen früh wieder einige Euros auf diversen Tagesgeldkonten verschieben.

Bäumelchen wrote:
Mitunter kann sonntags ein abendliches Telefonat um 21.00 Uhr sehr unterhaltsam, erfolgreich und ergebnisträchtig sein. Um die Zeit kriegt man kein RB mehr aus der Kiste .

Stimmt so wohl eher nicht. HC ist doch ein Reisebüro?! Oder habe ich was verpaßt ...

Mir ist die Rechtsfigur der Verkehrssicherungspflicht bekannt und auch das Reiseveranstalter - in Deutschland - für so ziemlich jeden Mist gerade stehen müssen, der einem Urlauber in/am Hotel passiert. Aber jetzt mal ehrlich. Was willst´n Du von 1-2-Fly?

Sollen die Dir Geld dafür bezahlen, dass Du Deinen Urlaub nicht ganz so verbringen konntest wie ursprünglich geplant? Weil Du außerstande warst entsprechend selbst auf Deine Tochter zu achten? Falls ja wie viel?

Nochmal, mir ist die deutsche Rechtslage klar. Aber ich finde manchmal kann man´s auch arg übertreiben! Ich wäre im Urlaub zum Hotelier gewackelt, hätte ihm ordentlich die Leviten gelesen, hätte mir die Auslagen/Arztkosten erstatten lassen und mit einer kleinen Entschuldigung bei der betroffenen jungen Dame + einem Kuchen o.ä. wäre die Sache gegessen gewesen.
Um Himmels willen, das war kein Balkon auf dem das Geländer nicht verschraubt ist, das war keine Hotelgastronomie die verdorbene Gerichte serviert, das war kein Stromkabel welches aus dem Boden ragt und an dem Spannung anliegt. Das war eine Glasscherbe und solche Dinge sind zweifelsfrei unschön ... aber sie gehören zum Leben nunmal dazu. Und das Leben ist eines der Härtesten!

VG.

kurzer Nachtrag:

Offen kundgetan wird´s Dir von Deiner Buchungsstelle. Sollte Dir Deine Buchungsstelle sowas nicht mitteilen, dann ist sie nicht gut genug für diese Welt und Du solltest sie wechseln. Das Dir der Veranstalter selbst sowas nicht wirklich freiwillig in roter Schrift mitteilt ist da schon was anderes. Aber darum gibt´s ja Reisevermittler, damit sie Dich auf die Vor- und Nachteile der von Dir gewünschten Reise/Reiseveranstalters/Zielgebietes/usw. informieren.

@gastwirt:

Günter hat Dir doch auf der vorherigen Seite geantwortet

4000,- EUR sind keine Utopie, sondern tägliche Realität.

Aber keiner der "alten" Veranstalter verlangt 11 Monate im voraus 40%. Das gibt´s nur bei den "neuen" Mitspielern im Markt.
Wenn TUI und Co. die Anzahlung von 20 auf 40% erhöhen, dann nur bei Last-Minutes und Specials ( alles in der Regel innerhalb den letzten 8-10 Wochen vor Abreise, nicht eher ) um beim Yield-Management punktuell die Auslastung korrigieren zu können.

VG

Du wirst lachen, ich bin Fussballer. Ein ganz ordentlicher sogar ... sagt man mir jedenfalls nach und bezahlt auch den einen oder anderen Euro um mich spielen zu sehen. Doch genug von mir.

gabriela_maier wrote:
Ich verstehe aber jeden, der nachfragt, warum er für eine Reise, die € 2.000.-- kostet und die er in z.B. 11 Monaten antritt statt € 400.-- jetzt € 800.-- bezahlen soll. Warum gibt es dafür keine Begründungen ?

1. Solche Reisen wirst Du lange suchen müssen. Wenn überhaupt, dann kommen nur die virtuellen Anbieter dafür in Betracht. Auf die Gesamtheit aller Reisen umgelegt machen die von Dir erwähnten Reisen mit einem solch langen Vorlauf einen niedrigen einstelligen Prozentsatz aus, vielleicht gerade mal zwei Prozent. Wenn´s hoch kommt!
2. Die Begründung ist vorhanden und durchaus einleuchtend. Der Anteil der vom Veranstalter direkt zu bezahlenden Kosten ( zumeist der Flug ) ist entsprechend hoch und der RV möchte sich damit z.B. gegen drohende Stornos und damit verbundene Zahlungsausfälle absichern.

gabriela_maier wrote:
@ captain: mit RB war diesmal die Branche tutto completto gemeint.

Das ist ja bekannterweise einer Deiner beliebesten Kardinalfehler. Du bist - leider immer noch - der Ansicht, dass es eine "einheitliche" Branche gibt. Das ist nicht so. Reiseveranstalter und Reisebüros sind im Normalsfall keine Freunde, wenn´s hochkommt höchstens Geschäftspartner, regelmäßig sogar direkte Konkurrenten.

gabriela_maier wrote:
Ist es denn zuviel verlangt, wenn man von Seiten der RV eine ungefähre prozentuale Aufteilung des Reisepreises offen gelegt haben will, und wann die einzelnen Bausteine von ihm -dem RV- bezahlt werden müssen ?

 
Das war jetzt schon wieder das mit Abstand albernste Posting der Woche! Und wir haben erst Montag ...
Sag mal, wo lebst Du eigentlich? ( Du erinnerst Dich in diesem Zusammenhang bestimmt  noch an einen anderen Thread, wo ich Deine diesbezüglichen Fantastereien angesprochen habe. )

gabriela_maier wrote:
das Argumentieren der Branche lässt u.U. auch eine Rückschluss zu, das auch  die
Vermittler an den frühzeitigen Anzahlungen partizipieren und Teile ( oder alles ) ihrer Provisionen zeitgleich erhalten. Wobei vom Grunde dagegen nichts einzuwenden ist, da sie ja auch ihre Leisung erbracht haben.

Du hast Recht, dagegen ist und wäre nichts einzuwenden, denn die Leistung ist regelmäßig zu weiten Teilen erbracht. Trotzdem werden Provisionen bei Pauschalreisen üblicherweise - leider - erst nach Abreise des Urlaubers an die Vermittler bezahlt.

Ich liefere keine Gerüchte, sondern ausschließlich harte Fakten!

privacy wrote:
Man kann es drehen, wie man will, so wird es rechtlich nicht funktionieren.

Falsch! Bis auf weiteres funktioniert es genau so. Und zwar auch unter rechtlichen Gesichtspunkten bislang einwandfrei. Daran werden weder Du noch dieser Thread hier etwas ändern können. Was sich in diesem sehr aktiven Marktsegment in den nächsten Jahren - vielleicht auch bei den rechtlichen Rahmenbedingungen - tun wird ... das steht in den Sternen.

Übrigens: Natürlich nutzen dynamische Anbieter auch die Preisaktionen von germanwings und Co. zur Konstruktion einer Pauschalreise. Keine Frage. Aber die kaufen keine Massen an Plätzen, sondern regelmäßig immer nur exakt diesen Flug ein, den der Kunde zum Zeitpunkt der Buchung verlangt.
Das klappt manchmal für 49,- EUR, aber wie Du aus eigener Erfahrung bestimmt wissen dürftest, sind die überwiegende Mehrzahl der Flugplätze nicht zu  einem solchen Kurs zu bekommen. Daher wird der Flugpreis innerhalb einer "dynamisch paketierten" Pauschalreise regelmäßig ( deutlich! ) höher sein.

VG.

privacy wrote:
Unter dem Strich und im Schnitt dürfte niemand einen höheren Einsatz des Reisepreises haben als in Zeiten, als auch Reiseveranstalter ihre Flüge noch monatelang im voraus kauften.

Allein schon diese Passage am Anfang des Postings ist sachlich schlichtweg falsch ( RV´s konnten früher Ihre Flüge für a) weniger Geld und b) kleinere "Vorauszahlungen" bekommen als heutzutage wo mitunter tatsächlich 100% sofort bei Buchung fällig sind ), daher ist der folgende Text von privacy eigentlich auch schon hinfällig.

Übrigens, damit wir uns nicht falsch verstehen. Auch ich würde feste Sätze z.B. von 20% für jede "Art" der Pauschalreise vorziehen. Im Sinne des Kunden und auch aus der Sicht des Point of Sale ( man muss sich dann nicht mehr zig unterschiedliche Regelungen merken. ).
Aber wie gerade schon erwähnt worden ist ... das Leben ist kein Wunschkonzert!

Und aus der Sicht der virtuellen Anbieter muss man an der Stelle mal festhalten, dass 20% einfach nicht ausreichen würden, um die reinen Einkaufskosten der Flüge zu decken und somit höhere Anzahlungsbeträge aus kaufmännischer Sicht höchst sinnvoll sind.

VG.

gabriela_maier wrote:
Ich frage mich eigentlich die ganze Zeit, was hat sich für die RB denn geändert,

Aufwachen, guten Morgen!

Es geht hier nicht um Reisebüros, sondern um eine überschaubare Anzahl von virtuellen Veranstaltern, bzw. um die Specials/Last Minutes einiger "klassischer" Veranstalter wie Günter richtig schrieb.

Lexilexi wrote:
die branche gibt die regularien vor, weil sie es sich leisten kann.
(...)
die ware reise ist ein so attraktives produkt, dass auch eine änderung der anzahlung der branche keinen abbruch tun würde. wenn man diese vorgehensweise nicht akzeptieren möchte, kann man ja boykottieren und keine reisen mehr buchen. das wird wohl sehr unwahrscheinlich sein.

Meine volle Zustimmung!

hema2812 wrote:
so ehrlich wie du würden die Vertreter der Reisebranche das nicht aussprechen, höchstens denken oder unterschwellig ausdrücken.

Doch ... ich!
Und ich finde auch nichts dabei. Es ist wie es ist. ( Und für privacy: Es wird auf absehbare Zeit auch so bleiben   )

Viele Grüße und allen eine erfolgreiche Woche.

CaptainJarek wrote:
Natürlich wird das vorher "deklariert". Vor der Buchung wird Dir schon mitgeteilt, ob´s eine Katalogreise oder ggf. eine ermäßigte Reise, z.B. ein Sonderangebot oder ein Last-Minute Angebot ist, bei welchen die Anzahlungsbeträge dann abweichen können. Wenn das bei Dir nicht der Fall ist, solltest Du Deinen Buchungsstelle wechseln.

CaptainJarek wrote:
Aber Du hast schon recht, sehen tut man es nicht. Außer man klickt aufden Button "Reisebürosuche". Denn im Reisebüro bekommst Du sowas danngesagt.

Seit wann rufe ich denn zu Onlinebuchungen auf?! Es bleibt dabei: Wenn´s Dir online nicht gesagt wird, dann wechsel halt Deine Buchungsstelle! Im Reisebüro kriegste es gesagt. Punkt.
Weiter Kommentar erübrigt sich tatsächlich. Da mußt Du schon deutlich früher aufstehen!

Hab gerade nicht viel Zeit, daher in aller Kürze. Ich finde die ganze Diskussion hier sehr hinfällig.

privacy wrote:
Und bei traditionellen Veranstaltern ist es ja auch schon üblich, ohne daß es vorher ersichtlich wäre, mit der Reisebestätigung gleich 40% anzufordern. Weil es sich angeblich um ein Sonderangebot gehandelt habe. Was aber nirgendwo so deklariert war.

Natürlich wird das vorher "deklariert". Vor der Buchung wird Dir schon mitgeteilt, ob´s eine Katalogreise oder ggf. eine ermäßigte Reise, z.B. ein Sonderangebot oder ein Last-Minute Angebot ist, bei welchen die Anzahlungsbeträge dann abweichen können.
Wenn das bei Dir nicht der Fall ist, solltest Du Deinen Buchungsstelle wechseln.

Und noch mal kurz aus der Praxis. Ich habe es noch nie (!) erlebt, dass sich jemand über höhere Anzahlungen als 20% beschwert oder geärgert hätte. Vielleicht mal gefreut, wenn´s nur 10 % sind aber andersrum heißt es höchstens: "Hätte ich ja eh früher oder später bezahlen müssen". Und noch was. Pauschalreisen mit einem Anzahlungsbetrag von mehr als 20% machen höchstens 1/6 aller Pauschalreisen aus.

VG.