Lieber Günter,

du stimmst mir doch sicher dahingehend zu, das bei veranstalter- bedingten preisen ein gleichstand zwischen online/offline besteht

hinweis für aussenstehende, ob reisebüro oder internet es ist immer der gleiche preis

ab und an gibt es aber von den veranstaltern bei abnahme eines grösseren kontingents bessere konditionen, die an den kunden weiter gegeben werden-> ergo hat das reisebüro einen günstigeren preis als das internet

dies nur in hinsicht auf eine pauschalreise, wohlgemerkt.

bei linienflügen sieht es etwas anders aus.
bei einfachen flügen von a nach b ist u.u. das internet etwas günstiger, zwar nur im schnitt 10.- aber wir wollen ja fair bleiben.

bei multi-stop flügen oder rtw (round the world) verschiebt sich das gleichgewicht zugunsten der reisebüros, da die buchungsmaschinen der airlines das menschliche know how nicht knacken können und z.b. bei backtracking einen weitaus höheren preis liefern, als der geschulte reisebüro mitarbeiter, ersparnis für den kunden-> immens.

woher soll ein ungeübter user wissen, dass, wenn er von a nach b fliegen will, dass er über c fliegen muss und nicht über d, wie es die buchungsmaschiene vorgeschlagen hat

also denkt er sich doch, mensch, wat is dat günstig.

hätte er aber einen fachmann gefragt, käme er bei dem auftretenden preisunterschied gar nicht mehr zur ruhe, da er noch mehr eingespart hätte

bsp. round the world tarif: star alliance bis 29.000 meilen 4 stopps, preis im rsb ab 2400.- inkl. aller tax und gebühren

preis im internet, bei einem der grössten fische im karpfenteich:irgendetwas mit expander oder so ähnlich

Gesamtpreis für diese Reise €8.925,38
Durchschnittspreis pro Passagier €4.462,69

gleiche zeit, gleiches routing, gleiche fluggesellschft:

nochmal:
Preis Internet:4462.-
Preis RSB: 2400.-

Ersparniss kunde: ca.2062.- pro ticket

günter, dies meinte ich mit meist günstiger als im internet.
wobei ich zugebe, dass das obere beispiel ein extrem darstellt, aber real und belegbar ist.

Hallo Dirk,

es ist schade zu hören, dass man - wie du - aus bequemlichkeit, auf service und meist auch günstigere preise verzichten möchtest,

und zu deiner info, rb sind schon lange keine angestaubten, unflexiblen dinosaurier die nur ihre pauschale kennen, sondern mit neusten mitteln der kommunikationstechnik ausgestatte büros die dir alles anbieten können, was dein herz begehrt :D.......
und das zu einem günstigen preis und vor allen dingen schneller als die eigene recherche im internet.

vieleicht wir aus dir ja auch noch ein paulus

Lieber Dirk,

da du ja reisebüro resistent bist fällt es mir schwer zu glauben, dass dein preisvergleich objektiv ist.

Zitat:

1.Ich buche seit 3 Jahren weder pauschal noch im Reisebüro und fahre so besser.
2. Sollte das Angebot im RB oder pauschal für meine Verhältnisse besser sein, würde ich es natürlich auch nehmen.

woher willst du das wissen, du gehts ja in keins:

7. Infos würde ich mir nie im RB holen

Der Konsument, der Preise nicht vergleicht zahlt unter Umständen mehr, nicht nur beim Blöd-Markt.

also lieber dirk, dann solltest du mal in ein rb gehen, um deine aussagen zu überprüfen, ob dein weg der beste ist..... und ich meine nicht, dass du mal in einem rb entäuscht wurdest, dass wurdest du in der liebe auch und hast dich trotzdem immer wieder neu verliebt oder?

und nein ich bin nicht frustriert oder ärgerlich.... ich wollte peters these des beschissen werdens nur untermauern, und da ist der von dir zitierte blöd markt i.v.m. jupiter-markt das beste bsp. .

so long
chiara

"Chiara Saluta" wrote:
nehmen wir mal als beispiel die elektronikbranche um den vorwurf des beschissen werdens zu verdeutlichen:

Vielleicht wird es jetzt deutlicher, welche intention mein thread verfolgte.

wer lesen kann, ist klar im vorteil

nehmen wir mal als beispiel die elektronikbranche um den vorwurf des beschissen werdens zu verdeutlichen:

man muss nur einen klugen slogan entwerfen und diesen mehrmals, und mit grossen werbeaufwand immer und immer wieder wiederholen, bis der letzte deppim letzten winkel der republik es glaubt und brav, der werbung folgend in diese läden oder auf deren internetseite geht, um seine *günstige+ ware zu erhalten, ja, sie stehen schon teilweise morgens um 5.00 uhr bei neueröffnungen vor der tür, nur mit dem hintergedanken, ein schnäppchen zu ergattern, falls es mal keins gibt, sind sie zwar traurig, stehen bei der nächsten neueröffnung aber wieder vor der tür.

jetzt gibt es in diesen fach-märkten, ja sagen wir mal 1000 artikel, 4-5 sind bestimmt recht günstig. die anderen 995 aber sind teuer, wenn nicht gar überteuert, aber sie werden gekauft auf ****** komm raus.
der konsument wird hierbei nach strich und faden beschissen, da er es aber nicht glauben will, da die werbung ja nicht lügt, denkt er immer noch, er habe es günstiger bekommen.

einbildung ist auch ne' bildung

das zum thema
chiara

liebe Erika,
ich finde sehr wohl, dass die geiz ist geil mentalität in dieser diskussion etwas zu suchen hat; bei kompletter vernebelung des verstandes, getrieben von der gier alles aber billig, jagt der konsument einem 'schnäppchen' hinterher, was sich später durchaus als mogelpackung herauskristalisieren möge.
diesem preisdruck ausgesetzt ( natürlich hervorgerufen von mr. ryanair / laker war ja schon geschichte ) muss zwangsläufig früher oder später die qualität leiden, da man keinen porsche zum preis eines logan bekommt, was eigentlich jedem einläuchtet, aber beim fliegen der verstand nicht erste wahl bleibt, sondern nur das portemonaie.

wie ist es sonst zu erklären, dass ein flug nur noch 19.- kosten darf, besser noch weniger, aber die tankfüllung des eigenen wagens schon mehr als das doppelte kostet ?

i.d.s
chiara

Nun Salva,

Die Fahrkartenautomaten sind keine Dienstleistung sondern weg- rationalisierte Mitarbeiter. Man könnte es höchstens als erweitertes Service Angebot betrachten. Sonst wäre ja auch das Internet per se eine Dienstleistung, denn auch da kann ich ja meine Fahrescheine selber drucken.
Wir sollten bei Dienstleistung aber m.E. weiterhin von erbrachten Leistungen von Menschen für Menschen sprechen und die Automaten ausklammern, einverstanden?

Es ist halt eine Frage der Sichtweise,(er) bringe ich Leistungen oder hole ich mir Leistungen, was ist beim holen der Dienst?

Eine schöne Frage, die sich lohnt zu diskutieren, aber für mich nicht mehr um diese Uhrzeit.
i.d.S.
Chiara

"Kroatien-Dario" wrote:
... viel Spass in den nächsten 5 - 10 - 20 Jahren ....

Danke lieber Kroatien Dario

den Spass habe ich jetzt schon, dank Dir.

Chiara

@ Salva

ich habe doch nichts gegen Kassiererinnen, ganz im Gegenteil, aber wenn Ihr mich danach fragt, warum sie für mich keine Dienstleisterin, sondern nur jemand ist der seinen Dienst leistet ist, dann kann ich Dir nur dies anbieten.
Und überhaupt, wer von uns beiden ist denn hier nun der Schwarz-Weiss Maler?

Hat kassieren etwas mit beratender Tätigkeit zu tun, nein.
Informiert sie ihre Kunden über neue Produkte, nein.
Bietet sie Ihren Kunden an der Kasse etwa noch die Wurst zum Brötchen an, nein.
Informiert sie den Kunden über die Haltbarkeit der Lebensmittel, die er grade kauft, nein.
Fragt sie ihn, ob er gegen einen der Inhaltsstoffe in den Produkten vielleicht allergisch reagieren könne, nein.

Dann erzähl mir doch bitte, was für Dich Dienstleistung darstellt !

'Guten Tag, das macht 13,50, danke schön, noch einen schönen Tag'

Ich freu mich schon auf Deine Antwort

Chiara

@ salva

genau das ist der Grund, es fehlt die beratende Tätigkeit ( dazu zählt nicht, dass man dieses oder jenes Waschmittel auf Zuruf emfiehlt, sondern eine umfassende Beratung die es in keinem Supermarkt gibt)

Definition Dienstleistung: ( Quelle Wikipedia )
...
Dienstleistungen werden von einer natürlichen Person oder einer juristischen Person oder einer Behörde zu einem Zeitpunkt oder in einem Zeitrahmen erbracht. I...

Aus betriebswirtschaftlicher Sicht wird eine Dienstleistung von der Sachleistung unterschieden. Die Dienstleistung ist nicht lagerbar, selten übertragbar (Immaterialität der Dienstleistung) und benötigt einen externen Faktor (Integration des externen Faktors). Die Erzeugung und der Verbrauch der Dienstleistung fallen meist zeitlich zusammen (uno-actu Prinzip)

(Übertragen auf die Reisebranche, Zusammenstellung von mehreren Leistungen; Flug Mietwagen;Versicherung;Hotel;Visainformationen,Einreisebestimmungen,Klima usw.)
...
Dienstleistungen sind in ihrem Ergebnis zwar vorwiegend immateriell, können jedoch materielle Bestandteile enthalten, beispielsweise ein Trägermedium, auf dem das Ergebnis der Dienstleistung übergeben wird (Buchung).

Die Güte der Dienstleistung bezeichnet man als Service-Qualität oder Dienstleistungsqualität. Durch den Immaterialitätsgrad kann es dabei zu Problemen bei der Messung der Dienstleistungsqualität kommen. Zusätzlich zum Leistungsergebnis einer Dienstleistung erlangt insbesondere der Leistungserstellungsprozess (Integration des externen Faktors) sowie das Leistungspotenzial (z.B. Erscheinungsbild und Kompetenz des Unternehmensberaters) an Bedeutung. Alle drei sogenannten "Leistungsdimensionen" werden in die Bewertung der Dienstleistungsqualität mit einbezogen.

Dazu zähle ich nicht das Scannen an der Kasse, deswegen ist für mich die nette Kassierein bei Aldi keine Dienstleisterin lt. Definition, sondern Angestellte im Einzelhandel.

i.d.S.
Chiara

Eigentlich stehen wir ja wirklich erst am Anfang der Entwicklung .... ohne Dienstleistung wird bald keiner mehr eine Reise verkaufen, aber warum sollte auch jemand Provision bekommen, wenn er nur eine fertig ausgewählte Reise in den Computer eingibt. Die Kassendame vom Aldi macht ähnliches, kassiert aber keine 10 - 15%

1.Die Kassendame von Aldi ist auch kein Dienstleister.

2.Fehlender Sachverstand, gepaart mit zuviel Enthusiasmus ist eine Mischung, dass sich jeder weitere Kommentar erübrigt , da ich nicht Gefahr laufen möchte von Holgingho und Co die Gelbe Karte zu bekommen.

Chiara

Nun,

da ja nun nicht mehr das Thema, sonden meine Thesen Gegenstand des Thread sind möchte ich hierzu auch noch etwas hinzufügen:

Selbsthillfegruppen sind keine Alternative zum Internet, Reisebüros aber schon!

Und eine Diskussion besteht immer aus These,Antithese und final aus Synthese. Man darf nicht immer einer Meinung sein und jeder Standpunkt sollte in einer Synthese berücksichtigt werden, nur dann war die Diskussion ein Erfolg.
Persönliches sollte in jeder These vermieden werden, nur der eigene Standpunkt sollte klar, präzise Formuliert in den Beitrag einfliessen ( was manchmal allen Beteiligten sehr schwer fällt, auch mir zugegeben ).
Eine sachliche, ohne Emotionen geladene Diskussion bringt allen Beteiligten etwas, nur man muss natürlich den Esprit haben sich in die Beweggründe des anderen hinein versetzen zu können, was in verbaler Form oft gelingt, aber in non verbaler Kommunikation sehr schwierig ist, für alle Beteiligten.

Aber sein wir doch mal ehrlich; würde uns nicht dann und wann das Salz in der Suppe fehlen?

Versuchen wir doch einmal wieder zur Ursprungsdiskussion zurück zu kehren:

These: Internet ist einfach, bequem aber nicht ohne Macken

Antithese: Reisebüros klingen verstaubt, strotzen aber vor Energie ( zumindest die die ich kenne, betreue) sind zwar nicht immer erreichbar, geben aber jedem das Gefühl der Wärme und Geborgenheit sich um die Belange, Wünsche des Kunden zu kümmern bzw. zu realisieren, sind zwar auch nicht ohne Macken, aber wo gibt es schon 100% ?

Synthese: Informationen übers Internet einholen und mit Daten, Informationen des Reisebüros abgleichen und dort buchen, wo man das bessere Gefühl hat verstanden zu werden mit seinen Wünschen, Ansprüchen an den eigenen Urlaub.
Denn was nützt es dem einzelnen, wenn er vielleicht im Internet einen guten Preis sieht, aber es sich am Urlaubsort heraus kristallisiert, dass das selbst ausgesuchte Hotel nicht den Erwartungen entspricht und das Urlaubsgefühl von Entspannen und Erholen ( dafür macht man ja Urlaub) dahin ist.
Denn was dem einen gefällt, gefällt nicht allen Urlaubern und umgekehrt.

In diesem Sinne
oder kurz i.d.S.
Chiara

Und zum Schluss noch eine kleine Aufmerksamkeit für unsere Lateiner
Labor omnia vincit

@Pini

wie Du ja selbst festgesetllt hat, klappte es ja nicht mit dem 'ach so tollen' Internet und Dein Reisebüro hat sich garantiert den Aller- wertesten aufgerissen. um euch euren Wunsch zu ermöglichen, oder etwa nicht?
Dann zu sagen, dass man noch extra dahin fahren musste 'nur' um seine gebuchten Unterlagen abzuholen wäre ja eine Zumutung halte ich gelinde gesagt für Anmaßend, da es viele Faktoren gab, warum eure Unterlagen z.B. nicht rechtzeitig ankamen an denen nicht immer das Reisebüro Schuld hat.

Aber Du bist halt Mainstream; Schuld haben immer nur die anderen; im speziellen die Reisebüro' s trotz erfolgreicher Abwicklung eurer Reise.

Was wäre denn die Alternative gewesen, sie mit der Post zu verschicken 4 Tage vor Abflug, dass wäre grob Fahrlässig, wären die Unterlagen von der Post nicht rechtzeitig zugestellt gewesen, wäre natürlich wer Schuld? Richtig, das Reisebüro, oder?

Hättest Du Deine Reise im Internet gebucht heißt dass auch nicht automatisch, dass Eure Unterlagen rechtzeitig angekommen wären.

Dann hättest Du vielleicht auch noch nach Hamburg oder sonstwo hingemußt ( halt da wo Dein Internet Partner seinen Firmensitz hätte)um Deine Unterlagen persönlich abzuholen.

Sag mir mal was wäre nun besser gewesen?

Aber lass es Dir gesagt sein, wenn alle Stricke gerissen wären, wären Eure Unterlagen am Flughafen hinterlegt gewesen.

Felix qui potuit rerum cognoscere causas
i.d.S.
Chiara

Kann es sein, dass mit steigenden Temperaturen auch das Temperament steigt ?

So ganz versteh ich die Frage zwar nicht,aber....

Es ist in jedem Katalog expliziet beschrieben ob eine Dusche oder Badewanne mit oder ohne sep. WC und/oder Dusche und/oder Badewanne im Zimmer/App./Studio vorhanden ist.

Bsp. Zimmer mit Bad o. Dusche, WC heisst, dass es Bade-Zimmer mit Badewanne und Zimmer mit Dusche gibt.
Alles andere wäre genau aufgelistet.

i.d.S.
Chiara

Peter.....
Du sprichst mir aus der Seele....

Felix Austria
Chiara

Ich stimme Dir zu,

aber die Frage die bleibt ist doch die:

werden wir von dem Fortschritt angetrieben oder treiben wir den Fortschritt an ?

Es liegt doch an uns diesen zu beeinflusssen und einfach nur zu sagen, dass ist halt der Fortschritt oder Lauf der Dinge ist zu einfach und man selbst stiehlt sich aus der Verantwortung sein Leben und sein Umfeld zu beeinflussen, alles andere wäre Vogel Strauss Politik.

i.d.S.
Chiara

Mit dem Unterschied, dass damals kaum Entlassungen zu befürchten waren, da die Unternehmen den Vorruhestand als adäquates Mittel ( und vor allem für die Unternehmen preiswert, da die Allgemeinheit die Kosten dafür zu tragen hatten ) ansahen sich seiner Verantwortung und seiner Mitarbeiter zu entziehen bzw. frei zu setzen.

Deswegen hinkt euer Vergleich im Resultat ein wenig.
i.d.S.
Chiara

gern geschehen

Gruss
Chiara

Was der #gute* Torben in seiner schwer verständlichen Rhetorik erleutern wollte ist dies.

1. Der Abflughafen gibt den Preis vor, Bremen war wahrscheinlich günstiger, da hier die ferientermine anders sind als in HH, und dabei ist es unerheblich, ob der Flug nachträglich über HH fliegt oder nicht.
2. Steigt Ihr nun in HH ein, gilt der Preis für HH der höher ist wegen der Ferien.

Beispiel: Bremen Saison B // Hamburg Saison E
Saison B kostet 100.- //Saison E 300.- Diff. 200.- x 4 = 800.-

Ich hoffe, es ist jetzt klarer zu verstehen
Chiara