Yvis wrote:
Also wenn du nichts unterschrieben hast. Dann biste eigentlich aus dem Schneider.

Nun, Vertraege koennen auch muendlich oder sogar durch schluessiges Handeln geschlossen werden. Eine Unterschrift ist nur in den seltensten Faellen wirklich erforderlich.

Aber wenn nur der EX Vertragspartner des Reiseveranstalters ist und die kleine Kirsche lediglich als mitreisende Person mit aufgenommen wurde, dann ist es natuerlich Sache des Ex.

Gruss
Caveman

Noe, die greift hier natuerlich nicht. Dass du das fuer die Reise vorgesehene Geld jetzt lieber anders verwenden moechtest, duerfte wohl kaum ein versichertes Risiko sein. Ich glaube, das kann man auch ohne Einblick in die Versicherungsbedingungen sagen.

Gruss
Caveman

Noch etwas zu den Hotelpreisen. Im Februar 2007 bezahlte ich in einem meiner Lieblingshotels in Bangkok 3.500 Baht fuers Zimmer incl. Fruehstuecksbuffet (2 Personen). Im Februar 2008 kostete das gleiche Zimmer 4.500 Baht ohne Fruehstueck. Fruehstuecksbuffet haette noch einmal 500 Baht pro Person gekostet, was dann bei gleicher Leistung wie im Vorjahr auf insgesamt 5.500 Baht gekommen waere (gegenueber 3.500 im Vorjahr). Auch ne ziemlich fette Steigerung, wie ich meine. Mal sehen, was ich da im naechsten Jahr bezahlen muss. Wird wohl nochmal ein ganzes Stueck mehr sein.

Gruss
Caveman

azzurro wrote:
der preis für den reis ist ja auch gestiegen doch bis jetzt wurden die preise noch nicht erhöht aber dafür werden die portionen kleiner... ich denke jedoch das die preise in den supermärkten in thailand nicht steigen werden.

Wunschdenken weit ab von jeglicher Realitaet! Natuerlich sind die Preise an Garkuechen, in Restaurants und erst recht in Supermaerkten gestiegen. Die Portionen sind auch kleiner geworden. Gab's besiepielsweise vor 3 oder 4 Monaten noch nen grossen Teller voll fuer 30 Baht, dann gibt's heute nur noch nen kleinen fuer 40. Alle Restaurants und Garkuechen hier in unserer Gegend haben in den letzten Monaten die Preise angehoben UND die Portionen verkleinert!

Noch deutlicher wird das in den Supermaerkten. Kostete das Kilo Schweinefleisch noch vor ein paar Monaten ueberall so um die 100 Baht, so sind es heute mindestens 120, oft aber noch viel mehr. Lediglich im Lotus gab's kuerzlich hackfleisch im Sondferangebot fuer 99 Baht. War aber schon etwas aelter und billigeres Huehnerfleisch war auch darunter gemischt.

Wurde bis vor ein paar Monaten nur selten nach den verschiedenen Fleischstuecken unterschieden, so geht man inzwischen immer staerker dazu ueber, fuer verschiedene Stuecke auch verschiedene Preise zu nehmen. Das wohl extremste beispiel duerfte Schweinefilet sein. Dieses, bei Thais nicht besonders beliebte Fleisch (weil kein Fett dran ist) wurde frueher meist zum gleichen Preis wie jedes andere Fleisch vom ******* verkauft, also um die 100 Baht das Kilo. Heute kostet es ueber 200!

Kleine Dose Kaffeegetraenk. Standardpreis ueber viele Jahre 10 Baht, seit kurzem mindestens 12, meist noch etwas mehr.

Gebratene Garnelen an der lotus Fischtheke. Bis vor ein paar Monaten 10 Baht das Stueck, heute 15.

Ein kleines Huehnchen auf dem Markt. Bis vor wenigen Monaten 60 Baht, heute 80 bis 100.

Nescafe "3 in 1". Bis vor ein paar Monaten um die 100 Baht die Grosspackung (30 Sticks), im Sonderangebot oft nur 80 bis 85. Heute um die 120, Sonderangebote nicht unter 95.

Weintrauben (keine Importware). Bis vor kurzem meist um die 100 Baht/Kilo, heute 120 bis 140.

Diesel. Vor etwa einem Jahr noch um die 25 Baht/Liter, heute um die 43. Noch krasser wird es, wenn wir den Vergleichszeitraum auf 4 Jahre ausdehnen. Damals kostete der Liter naemlich noch um die 15 Baht. In 4 Jahren hat es hier also eine Preissteigerung um nahezu 200% gegeben! Hat sich der Benzinpreis in Deutschland tatsaechlich auch innerhalb von 4 Jahren verdreifacht? Wenn ich mich recht entsinne, lag der um die Jahrtausendwende herum bei knapp 2 Mark, als ca. 1 Euro. Wie ich so hoere, kostet der Liter Sprit in Deutschland heute um die 1,50. Stimmt das? Dann haetten wir in Deutschland eine Preissteigerung um 50% in 8 Jahren, in Thailand hingegen eine um 200% in nur 4 Jahren.

Soll ich weiter machen?

Gruss
Caveman

Auch wenn sich die Sache inzwischen erledigt hat, so ist mir eines nicht ganz klar (vielleicht habe ich es auch nur ueberlesen): Wie sind diese Buchungen denn ueberhaupt zustande gekommen?

Ich meine, es duerfte doch ziemlich praxisfern sein, dass man in einem Reisebuero nach einer Reise fuer 3 Personen fragt und dann empfohlen bekommt, diese auf einmal zwei und einmal eine Person aufzusplitten ... und das dann auch noch auf verschiedene Veranstalter.

War das tatsaechlich so oder wurde hier vielleicht erst fuer eine Teilgruppe gebucht und anschliessend kam es einem Sinn, die Mutter (oder eben die anderen 2) "nachzuschieben"? Wenn es so lief, wurde dann seitens des Reisebueros wirklich nicht auf die Moeglichkeit einer Vertragswerweiterung hingewiesen und statt dessen empfohlen, hier eine getrennte Buchung bei einem anderen Veranstalter zu machen? So recht kann ich mir auch dies nicht vorstellen.

Vorstellen kann ich mir hingegen, dass man von einer Vertragsaenderung Abstand genommen haben koennte (war vielleicht mit Kosten verbunden, die man nicht unbedingt bezahlen wollte) und statt dessen auf eine kostenguenstigere Loesung, eben die nachtraegliche Einzelbuchung, ausgewichen ist.

Wie war's denn nun tatsaechlich?

Gruss
Caveman

Nun, was soll man dazu sagen? Die Flugpreise und in Thailand auch die Hotelpreise sind halt in letzter Zeit maechtig gestiegen. Ueberhaupt steigen die Preise in Thailand zur Zeit in nem Affentempo. Offiziell spricht man zwar noch von einer Inflationsrate von etwas ueber 7% , tatsaechlich duerften wir aber laengst im niedrigen zweistelligen Prozentbereich angelangt sein, in einzelnen Teilbereichen (Lebensmittel, Benzin) gab es in den letzten 3 bis 4 Monaten sogar Preissteigerungen zwischen 20% und nahezu 100%.

Thailand als fuer Westeuropaeer billiges Urlaubsland duerfte sehr bald nur noch ein Thema fuer die Geschichtsbuecher sein.

Mitte November ist uebrigens nicht die billigste Saison sondern beginn der Hochsaison. Ist Thailand Mitte November in diesen Katalogen wirklich billiger, als z.B. im April, Juni oder September (Samui mal aussen vor)?

Gruss
Caveman

Das Reisebuero ist mit hoher Wahrscheinlichkeit lediglich als Vermittler aufgetreten und hat euch genau das vermittelt, was ihr haben wolltet. Da hoert's dann auch schon auf mit der Verantwortung des Reisebueros. Dass der Veranstaler einer der beiden Reisen hier nicht so erfuellen kann, wie das vertraglich vereinbart war, ist nun Sache des Veranstalters und nicht die des Reisebueros. Natuerlich nur den Vertrag betreffend, der auch mit ihm geschlossen wurde.

AntoniaW scheint bei ihren Ausfuehrungen hingegen davon ausgegangen zu sein, dass das Reisebuero hier selbst als Veranstalter aufgetreten sei. Hierfuer sehe ich aber bislang keinerlei Anhaltspunkte. Eine Falschberatung seitens des Reisebueros ist wohl ebenso auszuschliessen, weil das ja so, wie vom RB empfohlen, auch alles geklappt haette, wenn beide beteiligten Reiseveranstalter korrekt erfuellen wuerden (wovon bei der Buchung wohl auszugehen war). Dass nun einer der beteiligten Veranstalter nicht so erfuellen kann, wie eigentlich vereinbart, ist dem RB aber nicht anzulasten.

Man koennte sich jetzt die Frage stellen, ob das RB verpflichtet gewesen waere, auf die moeglichen Konsequenzen im Falle der Nicht- oder Schlechterfuellung durch einen der beteiligten Vertragspartner hinzuweisen. Ausser den beiden Reiseveranstaltern ist hier ja wohl auch noch eine Fluggesellschaft direkter Vertragspartner geworden (Flug wurde seperat gebucht). Ich halte es aber fuer aeusserst unwahrscheinlich, dass ein Richter tatsaechlich so weit gehen wuerde, einem Reisebuero eine derart umfangreiche Informationspflicht aufzubuerden. Schliesslich koennte eine solche dann ja nicht nur fuer euren konkreten Fall gelten, sondern muesste alle denkbaren Eventualitaeten beruecksichtigen. Praktisch nicht durchfuehrbar!

Nur am Rande zur Broetchenfrage: Der Baecker muss fuer gar nichts eine Garantie geben. Mit dem Unterschied zwischen Garantie und Gewaehrleistung waeren wir jetzt aber voellig off topic. Das lassen wir jetzt besser. Ausserdem ging ich davon aus, dass die Leberwurst gar nicht beim Baecker sondern beim Metzger gekauft wurde.

Gruss
Caveman

Ein Reisemangel kann nur dann auftreten, wenn der Reiseveranstalter (bzw. dessen Erfuellungsgehilfen) seine versprochene Leistung nicht erbringt. Sicher hat dir aber keiner der beiden involvierten Reiseveranstalter eine Kompatibilitaet mit der jeweils beim anderen Reiseveranstalter gebuchten Reise versprochen. Somit kann eine solche Inkompatibilitaet auch keinen Reisemangel darstellen.

Es haette somit auch keinen Unterschied gemacht, wenn beide Reisen zwar getrennt voneinander, aber beim gleichen Veranstalter gebucht worden waeren. Auch dann waeren es 2 Reisen gewesen, die nichts miteinander zu tun haben. Wenn man mit 3 Personen verreisen will, dann muss man das eben auch fuer 3 Personen zusammen buchen. Nur dann koennte die zu einer raeumlichen Trennung der Reisgruppe fuehrende Ersatzunterbringung eines der Gruppenmitglieder evtl. einen Reisemangel darstellen.

Eine Haftung des vermittelnden Reisebueros erscheint auch aeusserst fraglich, da dieses ja nicht fuer Versaeumnisse des Reiseveranstalters haftbar gemacht werden kann. Hierfuer ist der Reiseveranstalter zustaendig. Und der hat ja auch eine Ersatzunterkunft sowie wahrscheinlich auch einen kostenlosen Ruecktritt angeboten. Dies natuerlich nur fuer "seinen" Vertrag. Mit dem anderen hat der ja nichts zu tun.

Du bist als Kunde uebrigens ueberhaupt nicht machtlos. Im Gegenteil, das deutsche Reiserecht gilt wohl als eines der kundenfreundlichsten ueberhaupt. Nur kann man halt niemanden fuer etwas verantwortlich machen, womit der gar nix zu tun hat. Du kannst schliesslich auch nicht beim Baecker die Leberwurst reklamieren, nur weil du bei ihm die Broetchen gekauft hast und die erst zusammen mit der Leberwurst zu nem ordentlichen Fruehstuecksbroetchen werden. Da musst du schon zum Metzger gehen, doch der hat dann wieder nichts mit den Broetchen zu tun.

Gruss
Caveman

Gruss
Caveman

Es ist dir aber schon klar, dass es sich hierbei um 2 verschiedene Buchungen handelt, die rechtlich nichts miteinander zu tun haben, oder?

Dass ihr gern zusammen im gleichen Hotel sein wollt, ist zwar verstaendlich, hat aber mit der rechtlichen Beurteilung nichts zu tun. Hier haben wir einfach nur eine Reise (die mit dem Einzelzimmer), bei der das gewuenschte Hotel ploetzlich nicht verfuegbar ist. Eine Ersatzangebot (anderes Hotel) wurde vom Reiseveranstalter gemacht. Nun ist es an der betroffenen Person, dieses Angebot entweder anzunehmen oder kostenlos von der Reise zurueckzutreten. Die anderen 2 Reisewilligen haben hiermit jedoch nichts zu tun, weil bei deren Buchung ja alles okay zu sein scheint.

Gruss
Caveman

In Unmittelbarer Flughafennaehe ist absolut tote Hose. Im nahe gelegenen Stadtteil Bangna tobt dann zwar das Thai-Leben, doch das ist garantiert nicht das, was ihr euch unter Bangkok vorstellt.

Macht es, wie Chriwi empfohlen hat. Die eine Stunde zum und vom Flughafen (morgens um 5 wahrscheinlich eher nur ne halbe Stunde) sollte da nun wirklich keine Rolle spielen.

Gruss
Caveman

wolfmisc wrote:
@caveman
Du scheinst mich ja richtig ins Herz geschlossen zu haben!

Ja, irgendwie schon

Aber jetzt im Ernst. Manche deiner Aussagen sind doch recht zwweifelhaft und beduerfen imo somit einer Korrektur. Nichts anderes mache ich. Ist nicht persoenlich gemeint!

wolfmisc wrote:
Wo bitte regnet es im April in Thailand wie aus Kuebeln?

Im vergangenen Jahr ab etwa Anfang April (also noch VOR Songkran) z.B. auf Koh Chang, etwa 2 Wochen spaeter, also um den 20. 4. herum ging's dann auch bei uns im aeussersten Nordosten richtig los.

In diesem Jahr ging's hier sogar schon Ende Maerz richtig los und als wir dann unmittelbar nach Songkran wieder auf Koh Chang waren, hat's da auch fast taeglich und auch meist ziemlich lange anhaltend ganz schoen geschuettet.

Aber ich stimme dir insofern zu, als das in beiden Jahren schon recht ungewoehnlich war. Meist geht's erst spaeter los, aber rechnen muss man ab etwa Songkran (Mitte April) sehr wohl damit.

Gruss
Caveman

wolfmisc wrote:
Im Juli geht es noch mit Regen in Thailand.

Hm, bei uns im Nordosten sind die Monate Juli und August meist die regenreichsten im ganzen Jahr (im letzten Jahr war's allerdings anders). Auch im Sueden sind heftige und auch durchaus mal laenger anhaltenden Regenfaelle im Juli nicht gerade ungewoehnlich. Zumindest auf dem Festland und auf den Inseln auf der Wetsseite, wie auch im und am noerdlichen Golf. Lediglich die Inseln rund um Samui sind im Juli halbwegs wettersicher, weil der Suedwestmonsun sich meist schon abgeregnet hat, wenn er dort ankommt (allerdings nicht immer!). Ueber dem Golf tankt der dann wieder auf und wenn er dann oben im noerdlichen Golf angekommen ist, schleppt er wieder ordentlich Regenwolken mit sich.

In Hua Hin ist das alles nicht so auffaellig, weil Hua Hin in einer ohnehin recht trockenen Gegend liegt.

wolfmisc wrote:
Koh Chang liegt wieder in der Richtung von Samui.

Auch das stimmt nicht. Wie ich weiter oben ausgefuehrt habe, hat der Suedwestmonsun da oben im Golf schon wieder soviel Kraft gewonnen, dass sich die klimatischen Bedingungen dort im Juli aehnlich wie auf Phuket darstellen.

Im Juli kann also nur die Inselwelt rund um Samui fuer einen Strandurlaub empfohlen werden. Alles andere ist wettermaesig Hochrisiko.

Gruss
Caveman

Wolfmisc, es handelt sich um die von den jeweiligen Wetterstationen gemessenen und dann gemittelten Werte. Da ist nicht viel mit Beschoenigen.

Dass in Surat Thani andere Werte gemessen wurden als auf Samui, erklaert sich damit, dass dort auf dem Festland andere klimatische Bedingungen herrschen, als draussen auf den Inseln. Surat Thani kriegt noch viel mehr von Suedwestmonsun ab als Samui weiter draussen. Dafuer macht sich der Nordostmonsun, von dem man auf dem Festland nicht mehr viel oder auch gar nichts mitbekommt, auf Samui & Co. sehr deutlich bemerkbar.

Recht gut erklaert wird das beispielsweise auch bei den Segelfreunden hier: http://www.argos-yachting.de/reviere/thailand

Gruss
Caveman

Brehmion wrote:
wir waren letztes Jahr im Juli ...

Letztes Jahr war sowieso alles ein wenig anders als die Jahre davor. Sind bei uns im Nordosten meist Juli und August die regenreichsten Monate, so hat die Regenzeit im letzten Jahr gerade waehrend dieser 2 Monate eine Pause eingelegt. Dafuer ging's dann danach noch einmal richtig los und gedauert hat's bis in den Dezember rein (normalerweise ist bei uns spaetestens im November Schluss damit).

Dann war's schon etwa Mitte November saukalt, im Dezember wurde es wieder warm und dann Ende Januar noch einmal bis etwa Ende Februar richtig kalt. Normal wird's erst gegen Mitte Dezember kalt und Mitte Januar, spaetestens aber Ende Januar, ist der Spuk wieder vorbei.

Letztes Jahr war wettermaessig wirklich verrueckt.

Gruss
Caveman

Tja Rainim, 3.000 Euro fuer 2 Erwachsene und 2 Kinder unter 12 ist eigentlich nicht besonders viel. Schon gar nicht in den Osterferien.

In umgekehrter Richtung, also BKK-FRA-BKK, habe ich fuer August knapp 3.600 Euro bezahlt. Ebenso 2 Erwachsene und 2 Kinder. Allerdings nonstop mit Thai Airways. Ich war sogar ein wenig ueberrascht und hatte urspruenglich mit mindestens 4.000 Euro gerechnet. Aber von Thailand aus ist das ja sowieso immer etwas teuer als von Deutschland aus.

Gruss
Caveman

DerCaveman wrote:

wolfmisc wrote:
Mitte November ... Selbst im Westen,d.h. Koh Samui und Co. ist es dann bereits relativ trocken ...

Wolfmisc, bitte ueberpruefe diese Aussage bezueglich Samui & Co. noch einmal und korrigiere sie dann selbst.

Da Member Wolfmisc zwar zwischenzeitlich wieder eingeloggt war, aber anscheinend hierzu selbst nichts mehr sagen moechte, stelle ich halt selbst nen Link ein, ueber den man sehr gut erkennen kann, wie sich die Niederschlagsmengen auf Samui so uebers Jahr verteilen.

Es ist dort sehr gut zu erkennen, dass es im November auf Samui ueberhaupt nicht trocken ist sondern der November der Monat mit der mit Abstand groessten Niederschlagsmenge ueberhaupt ist

Gruss
Caveman

Anmerkung: Ich habe mir erlaubt den link zu reparieren. Bitte nutzt die link-Funktion damit die Beiträge lesbar bleiben.
Danke.

Marcmessias wrote:
Hallo,
der Monsun hält von Juni/Juli bis September/Oktober auf Samui Einzug.

Noe, die Zeit bis etwa Mitte Oktober (mal etwas frueher, mal etwas spaeter) ist auf Samui sogar eine relativ trockene. Klar regnet's auch dann ab und zu mal, aber eher wenig. Erst danach geht's richtig los, bis etwa Dezember/Anfang januar. Mit Abstand am schlimmsten ist meist der November.

Gruss
Caveman

Pauschalreisen sind nicht selten guenstiger als alles selbst zusammen gestueckelt. Auf Samui in der Hochsaison - und Juli/August ist dort Hochsaison - selbst einen besseren Preis im Hotel zu bekommen als ueber einen guten Reiseveranstalter, kannst du dir ab untere Mittelklasse sowieso abschminken. In aller Regel wirst du deutlich mehr bezahlen muessen, wenn du im Hotel selbst buchst.

Ausserdem hat man bei Pauschalreisen das fuer den Reisenden doch recht praktische deutsche Reiserecht im Ruecken. machst du alles auf eigene Faust, musst du dich hingegen selbst mit deinem jeweiligen vertragspartner vor Ort rumschlagen, wenn mal was in die Hose gegangen ist.

Nachteil bei Pauschalreisen ist eher die eingeschraenkte Flexibilitaet. Dafuer bezahlt man halt meist weniger als individuell.

Gruss
Caveman

Zur ersten Frage: Was willst du genau wissen und wo genau soll's hingehen?

Zur zweiten Frage: Natuerlich muss man auch fuer ein Baby bezahlen. Bis 2 Jahre ist das in aller Regel aber nur ein Bruchteil des Erwachsenenpreises (vielleicht so um die 10 bis 20%), dafuer hat das Baby dann aber auch keinen Sitzplatzanspruch.

Ab dem 24. Lebensmonat wird's dann aber teuer. Je nach Fluggesellschaft etwa 50 bis 75% des Erwachsenenpreises.

Gruss
Caveman

chriwi wrote:
Ich würd sagen - je nach Verkehrsaufkommen - ca. 1 Stunde Fahrzeit, oder mehr.

Geht meist deutlich schneller ... aber halt nicht immer.

Gruss
Caveman