Ja warum antwortest du dann überhaupt ? Wie überkommt dich das Gefühl, das du jeden Mal gefragt bist ??

Wer nichts zu sagen hat sollte schweigen. Ich habe zu der Frage auch nichts zu sagen.

Gruss Gabriela

@Captain:

gehe ich recht in der Annahme, das du nicht Ende 2008 meinst ( klare Antwort dazu: absolut nein ) sondern 2009 ?

Solltest du das in deiner hastigen Antwort gemeint haben, also 2009: genau so klare Antwort, dann ja, dann werde ich die "Drei von der Tankstelle" um Entschuldigung bitten. Aber nur wegen meiner Meinung und meiner Prognosen.

Na dann, frohes neues Jahr !!

Gruss Gabriela

Die "Drei von der Tankstelle" liefern ja wahre Breitseiten von Fakten. Ich nenne sie allerdings nicht Fakten, sondern Behauptungen. Behauptungen deshalb, weil wir sie als "Otto Normalverbraucher" nicht prüfen können. Wie heisst es so schön, Papier ist geduldig.

ADEGi spricht on einem Umsatzziel von 20% plus ( seine Prognose ). Prognosen haben allerdings manchmal auch nur eine geringe Halbwertzeit. Schon heute Anfragen für November 2009, und zwar mehrere ! Also statt 1 Anfrage 3 oder 4 Anfragen, oder statt 30 Anfragen 50 Anfragen ? So streut man Sand in den Augen und sonst gar nichts !!

Der Captain: stellt interessante Zahlen in den Raum ( sie erinnern mich übrigens an die Statistiken der FDP über die Steuerquote ). Ich zweifel diese Zahlen nicht an, das die "upper tens" 10% des Umsatzes und durchaus auch 10% der Rendite ausmachen. Habe ich kein Problem damit!!

Aber diese 10% füllen ein Hotel oder einen Club ( sofern sie dieses oder diesen in der für sie eigentlich nicht adäquaten Form wie "Otto" aufsuchen ) gar nicht oder nicht mal in der Statistik erwähnbar.

Bernhard707 bin ich für seine wundervolle feinsinnige Bewertung meiner Intelligenz dankbar. Schön formuliert. Aber ich bleibe dabei, bevor du "zur Feder greifst" solltest du trotzdem erst nachdenken.

Kurzes Fazit:

es gibt keinen zusammenbrechenden Reisemarkt, das Jahr 2009 ist gelaufen, wir brauchen keine Buchungen mehr, Leute, ihr könnt zu Hause bleiben. Was wollt ihr Billigbucher eigentlich, ihr Schnäppchenjäger, wir -die Branche- brauchen auch nicht.

OK. Ihr braucht uns nicht !! Oder doch ??????

Guten Rutsch ins neue Jahr und weiterhin fröhliche Diskussionen. Vielleicht geht es auch ohne persönliche Attacken, weder mit der Axt noch mit dem Florett !

Gruss Gabriela

Ist das wirklich so schwer ?

Ich rede nicht von 2010, sondern von 2009 ! Sollte man eigentlich an meinen Beiträgen erkennen.

Ich hinterfrage die Sommersaison 2009 !! Da liegen doch noch keine endgültigen
Ergebnisse vor !!

Warum immer die sofortigen hektischen Antworten ?? Bischen mehr Ruhe und Nachdenken.

Gruss Gabriela

@ Bernhard707:

auch ich gestatte mir einen Satz OT:

Porsche Mitarbeiter ? Frag mal die VW-Leute, wie die das sehen !!

Manchmal wundern mich deine Beiträge schon ein bischen. Die Reisebranche lebt nicht von den "upper tens", sie lebt von Otto Normalverbraucher.

Und der sieht seine Perspektive nicht unbedingt so, wie sie die Reisebranche sieht. Ich weiss es übrigens auch nicht, und empfehle ganz einfach, die nächsten 2 - 3 Monate mal abzuwarten.

Gruss Gabriela

@ Meinungsfreiheit:

du sprichst über sehr nachdenkenswerte Dinge, und ich stimme deinen Äusserungen darüber auch zu. Das Reisen gehört zu den angenehmsten Ereignissen im Leben aller Menschen, ist angesichts auch der sehr aktuellen Weltlage eingentlich zwei- oder drittrangig. Trotzdem diskutieren wir hier über einen thread.

@ Maximax:

Mag sein, das du ( und auch der überwiegende Teil der Branche wie sie sich geäussert haben ) Recht hast. Möglicherweise ist das Jahr 2009 bis zur Wintersaison bereits gelaufen. Möglicherweise.

Ich würde aber gerne erst die übliche 2. Buchungswelle nach Weihnachten abwarten, ob es möglich ist, den Schwung des erfolgreichen Wihnachtsgeschäftes im Einzelhandel auch auf die Reisebranche zu übertrage. Dein Motto: nehmen wir noch mit so lange es möglich ist und nach uns die Sintflut, ok., kann sein !

Aber die erste Buchungswelle nach Erscheinen der Kataloge und von mir aus bis Weihnachten lastet die Hotels und Clubs für die gesamte Somersainson nicht aus. Da muss noch was kommen.

Ich würde mir ein Urteil für 2009 erst etwa Ende Februar/ Anfang März wünschen. Dann liegen mehr Zahlen vor.

Gruss Gabriela

@ Steff63:

da stimme ich dir zu. Man könnte sogar in Adelaide starten, Kangoroo Island mitnehmen ( um Adelaide herum -falls gewünscht- kann man auch sehr gut Weingüter sogar mit deutschem Ursprung besichtigen ) Grand Ocean Road und und und.

Ja Ballarat, haben wir auch gemacht. Mit einem kleinen Schweizer Unternehmer ( Hallo Roger, gibt es dich noch ??? ) die ganze Tour ex Adelaide nach Melbourne. Waren nur 4 Personen, und fuhren abseits den grossen Rundreisebussen. Wir haben bei ihm privat in Ballarat gewohnt. Ist `ne Touristenattraktion, aber durchaus geschichtsträchtig.

Gruss Gabriela

@ ADEGi:

kann ich dir erklären:

auch ich hatte heute morgen in meiner Tageszeitung Werbeunterlagen von allen Möbelhäusern in der Umgebung. Machte die Zeitung gleich doppelt so umfangreich. Die agieren jetzt mit Konstruktionen für Kreditfinanzierungen, also Produkten, so phantasievoll, da könnten sogar die "virtuellen RV" noch was lernen. Die geben sogar noch Bargeld dazu wenn man was kauft! Oder habe ich das falsch verstanden ?

Ich schätze, die Leute waren so zahlreich da, weil es ein billiges Essen gab. Urlaub oder Zwangsurlaub war eh ! Und warm war es dort auch. Und die Kinder konnten auch gut unterhalten werden.

Wer sich vom gutem Weihnachtsgeschäft im Einzelhandel täuschen lässt und das auf die allgemeine Stimmung hochrechnet wird böse erwachen. Jetzt noch einmal, wer weiss was morgen sein wird, das könnten die Beweggründe gewesen sein.

Gruss Gabriela

Hi Captain:

die Leute von denen du sprichst kenne ich. Die sehe ich manchmal an der Tankstelle mit ihrem Porsche Cayenne oder BMW x was weiss ich oder Audi Typ sowieso oder so ähnlich. Gibt noch mehr solcher Fabrikate !!

Kommt man mit denen ins Gespräch und fragt, wann sie für ihre Kutschen, die 20 oder mehr Liter auf 100 km brauchen, eine Schmerzgrenze des Benzinpreises sehen antworten die unisono: mir egal was es kostet, das Fahren meines Autos ist für mich Vergnügen, und ich leiste mir Vergnügen-sprich: ich kann mir das auch heute erlauben-.

Wusste gar nicht, das die alle bei dir auch ihre Luxusreise für 2009 gebucht haben. Wenn dem so sei: Glückwunsch !!

Gruss Gabriela

@ mcgee:

ist schon interessant wie du die laufende Statistik bei HC deutest. Ich glaube, die aktuell 12.23 %, die nicht fahren werden weil sie dafür kein Geld übrig haben finden deine Frage "na wie war`s im Urlaub" nicht lustig.

Richtiger wäre es, das ca. 50% dieser Umfrage zufolge ihr Urlaubsverhalten in der einen oder anderen Form ändern.

Man sollte nicht vergessen, das die Kataloge für den Sommer 2009 noch in einem ganz anderen Umfeld gedruckt worden sind. Und es ist wirtschaftlich auch nachvollziehbar, das hochbewertete Hotels oder Clubs nach den Gesetzen des Marktes ihre Wert auch ganz gerne materiell entlohnt sehen.

Wenn ich daran denke, das ich noch vor ein paar Wochen wegen meines Pessimismus für das Reisejahr 2009 angemeiert worden bin, bin ich ja jetzt froh das es in div. threads ( Bulgarien, Ägypten und jetzt auch hier ) doch zu einem Diskussionsthema geworden ist. Man hat lange genug "im Walde gepfiffen".

Ich teile die Meinung derer, das es in 2009 für kurzfristige flexible Urlauber ( die sich das noch erlauben ) gute bis sehr gute Tagesangebote geben wird.

Das ist nicht Schuld der Branche, das sind realitätsbezogene Aktionen auf ein in dieser Form nicht zu erwartendes Umfeld.

Gruss Gabriela

Hallo:

ich kann mich da nur Reiselady anschliessen: Sydney und Umgebung ist ok, da kann man mit einem Mietwagen viel unternehmen. Die ganz grossen Attraktionen wären aber nur per Flugzeug und per 2-Tagestrip zu erreichen ( Ayers Rock et. ).

Mein tip, da du ja kein "backpacker" bist: suche nach einem ( RV ) Spezialisten in deiner Nähe und besprich mit ihm deine Wünsche, ich denke, er wird die helfen können. Und 3 Wochen wären besser als 2 Wochen ! Bei einem Direktflug Deutschland - Sydney bist du nach Ankunft erst mal 2 Tage k.o. !! Und 2 x stopover kosten dich schon 4 Tage. Sowohl HongKong als auch Singapur sind tolle Städte, egal was du wählst, du machst keinen Fehler.

Geniesse das Jahr der Vorfreude.

Gruss Gabriela

Schade, diese Diskussion ist total aus dem Ruder gelaufen.

@angelwitch:

tut mir leid, das ich dich durch meine Frage in diese Diskussion hereingezogen habe. Und zum Schluss hat man dich so provoziert, das auch deine Beiträge nicht mehr vom Verstand sondern von heissem Herzen geführt wurden, und zwangsläufig in die Sackgasse führen mussten.

Aber ich werde wie versprochen bei meiner nächsten Buchung den Versuch wagen, mein RB ( in Kenntnis der "schlechten" Flugzeiten ) um eine bessere Verbindung zu bitten. Und werde berichten !

Gruss Gabriela

@Bernhard707:

eine Bewertung der Qualität deiner Beiträge erspare ich mir, weil ich im Gegensatz zu dir mich nur zur Sache äussern werde.

Leider vermisse ich auch bei dir eine klare Aussage, ob Angelwitch die von ihm genannte Verfahrensweise durchziehen konnte ( kann ) oder nicht.

Es wäre für mich schon wichtig zu wissen, ob ich z.B. einen Flug mit unangenehmen Flugzeiten ändern kann oder nicht. Es gab dazu von ihm klare und nachvollziehbare Aussagen.

Gruss Gabriela

Ja ja, das image !!

Teuer gleich gut, und billig gleich schlecht. Gilt das auch für die Reisebranche ? In der Wirtschafts-Acht machen sowohl der Teure wie auch der Billige gute Geschäfte, sofern sie ihren Kreis nicht verlassen. Sprich also, der Teure ist für das Billigsegment mit seinen Kosten zu teuer, und dem Billigen fehlt für das Hochpreisniveau die Qualität. Das ist in meinen Augen für die Reisebranche nicht eins zu eins übertragbar. Für das gebuchte Doppelzimmer zum gleichen Zeitpunkt im gleichen Flieger im gleichen Hotel zählt nur der unterschiedliche Preis sonst nichts !!

Ein ranking ist Unsinn. Das bessere image durch den höheren Preis hilft vielleicht nur bei Urlauberreklamationen. Man kann sich alles einreden.

Gruss Gabriela

Bevor hier noch weitere "saublöde" Sprüche kommen, möchte ich gerne den Wahrheitsgehalt von angelwitch hintgerfragen. Dazu haben die letzten Beiträge überhaupt nicht geholfen.

Also konkret: kann angelwitch in seiner Schilderung widerlegt werden oder nicht ?

Schon komisch, wie immer wieder ein interessanes Thema mangels Argumentation in den Kakao gezogen wird. Trägt nicht zur Glaubwürdigkeit der Branche bei.

Gruss Gabriela

@TampFlo:

da kann ich mich nur anschliessen. Wenn man sich so manche Kommentare hier -auch mit Abstand bzw. das 2. oder 3.mal gelesen- glaubt man die Welt nicht mehr zu verstehen, zumindest aus Sicht der Verbraucher.

Aber das System reagiert immer reflexartig: jeder Angriff auf den status quo -und egal aus welchem Grund und auf welchen Systempartner- schliesst sofort die Reihen.

Es waren, es sind und es werden ( hoffentlich in der Form nicht mehr lang ) auch in Zukunft die AGB`n sein. Dahinter kann man sich mit dem herablassenden Hohn zurückziehen ( steht doch drin, muss du doch vorher lesen u.ä. )

Moralisch für einen Fehler, der in 1 Sekunde entdeckt und korrigiert wird, Gebühren in der hier zur Debatte stehenden Höhe zu fordern, und von einigen usern nicht mal im Entferntesten in Abrede gestellt wird, ist widerlich.

Es gab übrigens schon zig Beiträge zu anderen Themen, in der sich die Branche auf einen Irrtum ( bei der Preisangabe ) ihrerseits berufen und die Buchung rückgängig gemacht hat.

Ich bin der Meinung, das hier der Verbraucher in unangemessener Weise benachteiligt wird. Und das wird sich irgendwann auch mal beweisen, wahrscheinlich aber erst durch euröpäisches Recht. Kein Trost für den threaderöffner. Oder er wagt einen riskanten Prozess bis zur höchstrichterlichen Entscheidung.

Ich war schon immer der Meinung, das die sogenannten "virtuellen" RV in der jetzigen Form Produkte kreieren, die man auch mit "riskanten" Finanzprodukten vergleichen könnte. Das Risiko liegt im Kleingedruckten !!!!!

Gruss Gabriela

@ angelwitch:

Das sind aber für einen Normalbucher interessante Aussagen. Ich gehe mal davon aus, dass das keine österreichischen Sondermöglichkeiten sind.Und es sind auch keine Möglichkeiten eines bestimmten RV.

Wenn das aber so sein sollte, wundert es mich, das mich mein Reisebüro als sogenanntem Vielurlauber und guter Kunde niemals darauf aufmerksam gemacht hat.

Ich buche selbst -da flexibel- immer in weniger frequentierten Zeiten und hatte mich eigentlich damit abgefunden, das dann auch die airlines zurückfahren und speziell Routen wie nach Antalya extrem doppelt bedient werden, sprich also sehr früh ex Antalya und spät bis sehr spät ex Germany. Dazwischen gibt es immer einen anderen Flug.

Geht es bei mir normal zu fliege ich ab Deutschland gegen 18.30 Uhr oder später und habe dann auch die gleiche Maschine ( ca. 14.30 Ortszeit ) ex Antalya.

Ich werde mal mein RB diesbezüglich ansprechen und bin auf die Antwort sehr gespannt.

Gruss Gabriela

Das Pfeifen im Walde geht weiter. Also Bulgarien ist wohl schon wieder eine Ausnahme. Ich weiss ja, wer`s sagt !!

Hier im HC läuft ja eine Umfrage, Stand zur Zeit 53.48% die weiter wie gehabt reisen, 37.19% die vermehrt auf den Preis achten und 9.32% die den Urlaub ausfallen lassen müssen.

Da ich mal unterstelle ( ok ok Vergebung ) das die Reisebranche hier ganz tüchtig mit abgestimmt hat ( und wo wohl ??? ) ist hier ein user der Meinung, das 9.32% oder aufgerundet 10% kein Indikator ist.

Und die, die vermehrt auf den Preis achten ? Reisen sie statt 3 Wochen nur 2 Wochen, oder statt 2 Wochen nur 9-12 Tage ? Oder statt in die Karibik ans Mittelmeer ?

Jede Rücknahme des Reisebudget ist ein realer Umsatz-Verlust der Branche. Und die 10% die nicht reisen werden wollten mit Sicherheit wohl nicht alle nach Bulgarien.

ADEGi: damit hast du dem threaderöffner eine Erklärung gegeben. Er muss nur woanders hinfahren, denn dort gibt es das Problem nicht. Oder doch ?

Gruss Gabriela

Also ich halte von einer "ranking list" gar nichts. Auch fehlen mir die Begründungen für die Behauptung von div. usern, das man z.B. den oder den RV nicht mit dem oder dem RV vergleichen könnte. Wie das ?

Man sage mir mal, wenn eine Clubanlage oder ein Hotel von beiden Kategerorien angeboten wird, man im Flieger nebeneinander sitzt und im Hotel sowieso, und es nur zu beiden einen Preisunterschied gibt ?

Nee Leute, da spiele ich nicht mit. Solange nichts auf den Tisch kommt über z.B. unterschiedliche Behandlungen von Reklamationen, besseren Service ( wie oder wo denn ? ), bessere Zimmer ( wie zu definieren ? ) oder was weiss ich noch ?

Das Thema RV wird auch in einem anderem thread behandelt. Ich gebe aber zu, das "Negativerfahrungen" mit sogenannten Billiganbietern einen höheren Stellenwert in der öffentlichen Wahrnehmung haben !!!! Nach dem Motto: na siehste, hättest du dir doch eigentlich denken können.

Man sollte nicht vergessen, dass da Einkommen der Branche auch von der Höhe des Reisepreises abhängen, deswegen so mancher Beitrag hier. Muss man wissen ! Und Sonderbonus gibt es auch für erreichte Umsatzziele ! Sollte man auch wissen !

Solange ich das gleiche Hotel mit dem gleichen Flieger erreiche, und mein gebuchtes Zimmer dazu ist mir der güntigste RV der liebste RV !

Gruss Gabriela

Hallo Urlauber61:

irgendwann werden alle die Karten auf den Tisch legen müssen. Heute Bulgarien und morgen oder übermorgen werden (fast) alle folgen müssen.

Wenn ich an die Beiträge der Branche denke über meine diesbezüglichen Vermutungen für 2009 in verschiedenen threads, wie man mich mit Statistiken mit besten Zahlen konfrontiert hat ( und ich bleibe bei meiner immer geäusserten Meinung, wonach ich keiner Statisktik glaube die ich nicht selber gefäscht habe ! ), da kann man sich nur fragen: wem nutzt das wenn man eine Krise schön redet ?
Die Wahrheit kommt auf den Tisch, siehe jetzt deinen Beitrag !

Ich bin Vielurlauber seit zig Jahren, und für mich heisst es im nächsten Jahr auch auf den einen oder anderen Urlaub zu verzichten ( von ca. 5 bleiben dann immer noch 3 -4 ). Die Branche sollte mit doch dankbar sein !!!!! Wenn es wieder besser wird geht das auch wieder nach oben. Aber zur Zeit geht das eben nicht !

Und es gibt Familien, die nur einen Urlaub machen, und den sie im nächsten Jahr sich nicht leisten können. So ist die Reaität !!

Die Tagespreise im kommenden Frühjahr ( ja ja ist Spekulation ) werden so manchen Frühbucher auf die Zähne beissen lassen. Warten wir`s ab !

Gruss Gabriela

Gruss Gabriela